Francia, Precipita elicottero miliare italiano

[Dominus]

Basta con le domande inutili e con i tentativi di spiegazione improvvisati, non siete tecnici del settore e anche se lo foste non avreste basi per disquisire.

Quando avremo i risultati preliminari delle indagini potremo cominciare a discutere, ma prima sono solo inutili speculazioni sulle spalle di gente morta.

Questo topic è da intendersi come informativo, come da regolamento sezione.

(mi riferisco specialmente agli ultimi 3 post).

[Venon]

Una domanda:

 

la scatola nera non è prevista sui velivoli militari, giusto?

[gobbomaledetto]

Da Corriere.it

 

«NIENTE SCATOLA NERA, C'È UNA MEMORIA FISICA» - Il procuratore francese che si occupa dell'inchiesta sull'incidente ha escluso una collisione in volo con un altro velivolo. Nella zona dove è avvenuto l'incidente, in cui sono morti otto militari, non ci sarebbero inoltre né fili dell'alta tensione né pale eoliche contro i quali potrebbe esser finito l'elicottero. Dunque, se si esclude la collisione in volo, a far precipitare l'elicottero può esser stato soltanto un guasto tecnico o un errore umano. In Francia è intanto arrivata la commissione tecnica dell'Aeronautica militare italiana che dovrà occuparsi, assieme alle autorità francesi, di ricostruire quanto accaduto. Della commissione fa parte anche il maggiore Diego Sismondini che, al Tg1, ha precisato che l'elicottero non ha la cosidetta scatola nera, ma è dotato di apparati, una «memoria fisica» in grado di registrare ciò che è accaduto.

[picpus]

Onori ai nostri militari caduti!

 

Riposino in Pace!

[Venon]

Da Corriere.it

 

«NIENTE SCATOLA NERA, C'È UNA MEMORIA FISICA» - Il procuratore francese che si occupa dell'inchiesta sull'incidente ha escluso una collisione in volo con un altro velivolo. Nella zona dove è avvenuto l'incidente, in cui sono morti otto militari, non ci sarebbero inoltre né fili dell'alta tensione né pale eoliche contro i quali potrebbe esser finito l'elicottero. Dunque, se si esclude la collisione in volo, a far precipitare l'elicottero può esser stato soltanto un guasto tecnico o un errore umano. In Francia è intanto arrivata la commissione tecnica dell'Aeronautica militare italiana che dovrà occuparsi, assieme alle autorità francesi, di ricostruire quanto accaduto. Della commissione fa parte anche il maggiore Diego Sismondini che, al Tg1, ha precisato che l'elicottero non ha la cosidetta scatola nera, ma è dotato di apparati, una «memoria fisica» in grado di registrare ciò che è accaduto.

 

 

Come mai questa scelta? non è più "comodo" usare la classica e collaudata scatola nera?

[Dominus]

Credo che la classica scatola nera di derivazione civile non sia usata perchè questo tipo di velivoli non cade sempre in territorio "amico"

[Lussi]

e che differenza c'è tra "scatola nera" e "memoria fisica"?

Niente linguaggio da sms, sei già stato avvertito, alla prossima scatta la sospensione.

Modificato 27 Ottobre 2008 da Dominus

[Vigilante]

Secondo me potrebbe essere caduto per la perdita di un pezzo di pala che se il pezzo perduto è piccolo si torna tranquillamente a casa ma se è grosso si dovrebbe entrare in una rotazione mortale

 

Dai De Tullio,per favore segui l'invito di Dominus e non dire baggianate...perdita di un pezzo di pala che se è grosso entri in una "rotazione mortale"??? E certo,perchè gli aerei perdono un pezzo di elica all'improvviso? La pala si può spezzare solo in conseguenza dell'impatto col terreno,con un albero o con un altro elicottero ad esempio. NON SI SPEZZA,e ripeto,NON SI SPEZZA così da sola all'improvviso(e neanche un bird-strike la spezza,stanne certo).

Poi guarda,in un elicottero ci sono tante possibili emergenze che neanche te le immagini.

 

Ribadisco quanto detto da Dominus:non tentiamo di fare ipotesi,visto che la stessa AMI ancora non sa niente.

[gobbomaledetto]

Da Corriere.it

 

Il servizio Sar sarà parzialmente assicurato dagli elicotteri AB-212

L'Aeronautica blocca tutti i 35 HH-3F

La decisione presa a titolo precauzionale dopo l'incidente di giovedì in Francia, in cui sono morti otto militari

 

 

ROMA - Gli elicotteri HH-3F non voleranno più «fino al completamento di tutti gli accertamenti di natura tecnica». Lo ha deciso, a titolo precauzionale, l'Aeronautica militare dopo l'incidente in cui sono morti otto militari, giovedì in Francia. Il servizio Sar (Search and Rescue, ricerca e soccorso), sottolinea la Forza armata, «sarà parzialmente assicurato dagli elicotteri AB-212 delle squadriglie di collegamento e soccorso dell'Aeronautica militare distribuite sul territorio nazionale». Gli accertamenti sul tragico incidente sono condotti dalla Commissione di inchiesta istituita dalla Forza Armata.

 

35 MEZZI - Sono 35 gli elicotteri HH-3F in dotazione all'Aeronautica militare e che la Forza armata ha deciso di lasciare a terra a titolo precauzionale. Appartengono al 15° Stormo, che ha sede a Pratica di Mare e nei centri Sar a Brindisi, Trapani e Rimini. L'attività di ricerca e soccorso è quella tipica degli elicotteri HH-3F, uno dei quali - almeno finora - è sempre stato in allerta in ogni base, pronto a decollare in pochissimi minuti per ogni tipo di emergenza.

[mangusta11]

per me e una decisione giusta voi che ne pensate????

[Nesher]

Sì,pure io sono d'accordo.

[Mone]

Io non sono d'accordo,anche se non sono un tecnico dell'AMI,secondo me mettere a terra 34 elicotteri perchè ne è caduto uno è esagerato

[mangusta11]

secondo me non e esagerato anzi meglio 34 elicotteri a terra piuttosto di veder morire altri uomini

[ablaze wings]

Si tratta di una precauzione. Al termine degli accertamenti verranno rimessi in opera tutti, se verrà accertato che non ci sono pericoli.

Meglio farli stare a terra per ora, secondo me. Anche per che i compiti SAR li assorbiranno gli AB-212.

[Little_Bird]

Da quello che ho capito, in ambienti interni, si parla di un distacco di parte dei una pala del rotore principale, lo stesso pezzo è stato trovato centinaia di metri prima (circa 600) del luogo dell'impatto tra l'elicottero e il suolo.

Questo tipo di incidente tra l'altro è molto ma molto raro.

 

In attesa di dichiarazioni ufficiali, questo è quello che circola ora.

 

E come già detto, evitatevi commenti banali sull'accaduto.

Modificato 27 Ottobre 2008 da Little_Bird

[Vigilante]

per me e una decisione giusta voi che ne pensate????

 

Assolutamente d'accordo.

Del resto è prassi(almeno in USA è così,ma credo che l'AMI faccia altrettanto in casi del genere) mettere a terra la linea di volo,per tempi che possono andare dai pochi giorni alle settimane,se l'incidente è stato causato da fattori tecnici conosciuti o,peggio ancora,sconosciuti.

Se si conosce la causa dell'incidente si va subito a fare il check sugli tutti i mezzi relativamente al componente incriminato,se la causa invece è sconosciuta è giusto tenere i mezzi a terra in attesa di sapere cosa ha causato l'incidente.

 

Vi faccio un esempio:

Circa un mese fà un TH-57C(Bell 206C) qua a NAS Whiting Field ha avuto un engine failure(in pratica ha perso il motore) di notte.

Grazie alla perizia dell'istruttore,e all'aiuto dei 2 studenti(tanto che tutti e 3 hanno ricevuto una medaglia per questo),l'equipaggio non si è fatto niente e l'elicottero ha avuto solo danni marginali.

Subito tutta la linea TH-57B/C(stiamo parlando di circa 90 elicotteri) è stata messa a terra,poi un giorno c'è voluto per trovare la causa dell'engine failure e un'altro giorno per effettuare i controlli su tutti e 90 gli elicotteri.

Dopo 2 giorni quindi si è ritornati a volare ma con la sicurezza che quel componente era stato controllato.

 

E' meglio così fidatevi,per tutti,equipaggi,tecnici,famiglie ecc ecc

[super64des]

Ricordo che certe volte i fermi macchina vengon imposti,a livello cautelare,se avviene un incidente presso un altro operatore del medesimo velivolo;mi ricordo ad esempio che nel 2000/2001 gli AV8B+ della Marina furono bloccati per un breve periodo per un incidente avvenuto ad un velivolo dell'USMC.

[paperinik]

Ricordo che certe volte i fermi macchina vengon imposti,a livello cautelare,se avviene un incidente presso un altro operatore del medesimo velivolo;mi ricordo ad esempio che nel 2000/2001 gli AV8B+ della Marina furono bloccati per un breve periodo per un incidente avvenuto ad un velivolo dell'USMC.

 

Beh, è evidente. Il difetto che potenzialmente è causa di un incidente va ricercato sull'intero lotto di produzione, non solo sui velivoli della stessa forza aerea (anche se un difetto causato da una errata manutenzione può effettivamente presentarsi solo sugli aerei di una singola forza aerea, ma questo può essere accertato solo in un secondo momento).

 

Comunque è la prassi di qualsiasi indagine aerea bloccare gli aerei a terra (sono stati messi a terra intere flotte di DC-9, di F-15, di Atr-72, di F-16....). Non esiste nessun compito al mondo, la cui necessità sia tale da mettere a rischio la vita delle persone che devono compierlo.

[Mone]

Io non sono d'accordo,anche se non sono un tecnico dell'AMI,secondo me mettere a terra 34 elicotteri perchè ne è caduto uno è esagerato

Comunque è la prassi di qualsiasi indagine aerea bloccare gli aerei a terra (sono stati messi a terra intere flotte di DC-9, di F-15, di Atr-72, di F-16....). Non esiste nessun compito al mondo, la cui necessità sia tale da mettere a rischio la vita delle persone che devono compierlo.

 

Si,ripensandoci meglio ho detto una cavolata.....Non vale la assolutamente la pena mettere a rischio la vita degli equipaggi;inoltre ora che pare realistica l'ipotesi del distacco di una pala,è meglio tenerli a terra e non rischiare

Modificato 28 Ottobre 2008 da Mone

[Maurice]

Credo che il problema non sia mettere a terra una flotta, piccola o grande che sia, ma per quanto tempo.

Se le indagini vengono fatte celermente e le autorità preposte capiscono subito cosa ha causato l'incidente e il perché, si possono anche tenere a terra per pochi giorni degli aeromobili.

[Valerius]

Basta con le domande inutili e con i tentativi di spiegazione improvvisati, non siete tecnici del settore e anche se lo foste non avreste basi per disquisire.

Quando avremo i risultati preliminari delle indagini potremo cominciare a discutere, ma prima sono solo inutili speculazioni sulle spalle di gente morta.

Questo topic è da intendersi come informativo, come da regolamento sezione.

(mi riferisco specialmente agli ultimi 3 post).

 

La mia non è stata una spiegazione "improvvisata" ma, è stato detto dall' AMI.

Perciò vabbene chiedere di non discutere di cose che non riguardano il topic ma, far passare per deficenti altri no.

Quanto agli altri scusatemi per aver dovuto interrompere la discussione.

Modificato 30 Ottobre 2008 da Valerius

[Dominus]

Si è trattato di un intervento di moderazione per fermare fastidiose ed irrispettose forme di speculazione, per altro neanche suffragate da una capacità tecnica idonea a supportarle, ed era riferito particolarmente ai due post precedenti al tuo.

Avrei volentieri chiarito tutto con te in privato ma il regolamento parla chiaro

 

L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.

E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (MP) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

 

quindi ti alzo l'avvertimento.

Sono sempre disponibile in altre forme di chiarimento, ma non si può tollerare che venga messo in discussione l'operato dei moderatori, spero sia chiaro per tutti.

[De Tullio]

In Marina cadono spesso gli elicotteri per avarie ma fino ad ora ne sono morti pochissimi e solo qualche incidente è stato così grave da distruggere totalmente la macchina ma non sono mai stati sospesi che io sappia,può capitare a tutti di cadere,le cause potrebbero essere anche naturali non scordiamocelo mai

[ablaze wings]

In Marina cadono spesso gli elicotteri per avarie ma fino ad ora ne sono morti pochissimi e solo qualche incidente è stato così grave da distruggere totalmente la macchina ma non sono mai stati sospesi che io sappia,può capitare a tutti di cadere,le cause potrebbero essere anche naturali non scordiamocelo mai

 

Cause...naturali?!?!?!

 

Scusa ma questa me la devi proprio spiegare, cosa vuol dire cause naturali in un contesto simile?

 

Vedi una cosa del genere non ha senso, questi mezzi vengono costantemente controllati, non si può dire che un velivolo precipita per "cause naturali", per quanti anni di servizio esso possa avere. Se non è più in grado di assicurare la sicurezza di un volo, non vola.

 

O forse intendevi qualche altra cosa?

Modificato 5 Novembre 2008 da ablaze wings

[vorthex]

allora... Dominus ha già specificato che questo è un topic di cordoglio, non un topic dove ognuno può dire la sua, senza nessuna fonte tecnica!!! ogni altra trasgressione sarà punità.