SIRIA - Topic Ufficiale

[freeflight63]

Bel servizio ieri sera su rai 1 sui ns ragazzi nel kurdistan iracheno, in seconda serata: 'soldati senza volto'

[nik978]

Ovviamente si spera che siano "effetti collaterali non voluti". Nel merito dell'offensiva mi pare invece che si possa affermarre che non solo non sta avendo successo ma sembra che contrattacchi di FSA, Al nusra e ISIS abbiamo ripreso alcuni villaggi e addirittura interrotto l'unica via di approvvigionamento rimasta per i lealisti di Aleppo, la strada di Khanasser- Ithriyah

Beh no. Tutte le fonti confermano l'avanzata Avanzata che procede come puo con un apporto estremamente limitato dei russi, nonostante certa stampa voglia farla passare come una guerra lampo (......)

L'interruzione di quella via di comunicazione è avvenuta grazie ad un'azione congiunta al nusra isis. Cosa impensabile tempo fa

Opzione caldeggiata dai russi che vogliono coalizzare il fronte anti assad attorno al isis per ovvi motivi.

Infatti Dopo poche ore i russi hanno dichiarato che non esistono ribelli moderati (non casuale)

Questa mossa isis al nusra è la vittoria politica più importante per Putin. Altro che. Come i ribelli che si disimpegnano dalle fazioni che ancora contrastano l isis.

 

E intano Putin contatta pure i sauditi

Quando l'avanzata si fermerà per ovvi limiti delle forze siriane russePutin avrà già isolato l'occidente. Le opposizione siriana saranno tutte compromesse con l Isis. E Son sicuro di Ucraina si parlerà poco o niente.

 

Con 4 hind. E una ventina di aerei.

Meglio di così !!!

Poi che altri siano liberi di credere che Putin va per salvar i siriani e il medio oriente. Ma il suo disegno è chiaro da un bel po'.

 

Su alcune fonti molto complottare, che quindi non ho riportato, risulta che i russi abbiamo messo molti sistemi jamming al nord. Ma per accordi con Israele, non sul suo confine

Poi da li si è finiti a parlare dell'evento della robin cook Motivo in più per non linkare qui.

Modificato 27 Ottobre 2015 da nik978

[fabio-22raptor]

L'identità del soldato russo che ha perso la vita in Siria: Vadim Alexandrovich Kostenko (mentre di quello americano morto durante il raid delle forze speciali nella regione settentrionale dell'Iraq si sa tutto).

Il Giornale gli ha dedicato un articolo . Interessante verso la fine. Su Youtube è anche emerso un video (mi è apparso mentre cercavo di verificare la notizia scrivendo il nome su google) dove si parla della sua morte. Il problema è che si tratta di servizio (televisivo?) in lingua russa... Ma, verso la metà del video, appare una "free translation" come banner che ne parla in inglese.

 

E intanto negli USA si valuta se inviare forze speciali in Siria... a detta del Washington Post. Obama potrebbe decidere in settimana.

Qui la notizia Ansa, Qui secondo Repubblica.

 

 

[vorthex]

non sono riuscito a trovare particolari informazioni sul soldato americano morto, chi mi può aggiornare?

[fabio-22raptor]

non sono riuscito a trovare particolari informazioni sul soldato americano morto, chi mi può aggiornare?

Eccoti alcuni dettagli:

http://heavy.com/news/2015/10/joshua-wheeler-master-sergeant-rolan-oklahoma-delta-force-commando-killed-isis-rip-tribute-funeral/

 

Joshua Wheeler, Sgt. , Delta Force, 7 Bronze Star, 14 Turni in Iraq ecc.

[Ein]

Sembra che sul campo le cose si mettano male per i lealisti. Pare che Al Safirah sia caduta in mano a IS con parte della strada a sud (a partire da khanasser). A qualcun'altro risulta? Se fosse così il fronte siriano ad aleppo rischia di crollare

 

PS: i media russi dichiarano che il primo soldato russo morto (ufficialmente) in siria abbia commesso suicidio (mi astengo da ogni commento )

Modificato 28 Ottobre 2015 da Ein

[nik978]

Va detto che L'esercito ha recuperato 70 km di fronte ad Aleppo. Prevedibile una controffensiva isis a questo punto.

 

http://www.almasdarnews.com/article/massive-isis-offensive-in-east-aleppo-stalls-as-the-syrian-army-completely-recovers-al-safira/

 

Inoltre, come è sempre accaduto quando viene a mancare la copertura area (tipicamente per tempesta di sabbia) l'esercito siriano arretra

Questo credo sia dovuto al gap demografico che contraddistingue un esercito nazionale da un esercito di volontari da tutto il mondo. Senza contare che l'esercito siriano è da 4 anni in guerra.

 

http://www.almasdarnews.com/article/russian-air-force-restarts-aerial-campaign-in-east-hama-to-help-the-syrian-army-defeat-isis/

Modificato 28 Ottobre 2015 da nik978

[freeflight63]

Sembra che sul campo le cose si mettano male per i lealisti. Pare che Al Safirah sia caduta in mano a IS con parte della strada a sud (a partire da khanasser). A qualcun'altro risulta? Se fosse così il fronte siriano ad aleppo rischia di crollare

 

PS: i media russi dichiarano che il primo soldato russo morto (ufficialmente) in siria abbia commesso suicidio (mi astengo da ogni commento )

 

Basta cercare... sembra che i siriani abbiano risposto bloccando il tentativo ISIS...

 

 

http://www.almasdarnews.com/article/massive-isis-offensive-in-east-aleppo-stalls-as-the-syrian-army-completely-recovers-al-safira/

 

Oh, vedo solo ora che era esattamente quanto già postato da nik...

Modificato 28 Ottobre 2015 da freeflight63

[nik978]

comunque realisticamente.. lo ripeto. L'apporto russo e' limitatissimo in quel contesto. Non aspettiamoci grandi stravolgimenti!

Come non credo se li aspettino a mosca. Quello che poi si dice alla stampa e' un'altra cosa, ma funziona cosi in tutto il mondo.. Putin si e' impegnato poco militarmente, sperando nel risultato politico e per ora la scelta sta pagando.

 

Probabilmente se l'Iran interviene ufficialmente, potremo vedere dei mutamenti grossi sul campo militare, ma non fino ad allora.

[Ein]

comunque realisticamente.. lo ripeto. L'apporto russo e' limitatissimo in quel contesto. Non aspettiamoci grandi stravolgimenti!

Come non credo se li aspettino a mosca. Quello che poi si dice alla stampa e' un'altra cosa, ma funziona cosi in tutto il mondo.. Putin si e' impegnato poco militarmente, sperando nel risultato politico e per ora la scelta sta pagando.

 

Probabilmente se l'Iran interviene ufficialmente, potremo vedere dei mutamenti grossi sul campo militare, ma non fino ad allora.

Per questioni geografiche l'intervento iraniano sarebbe molto più semplice in Irak (ed è già a un discreto livello). Temo però che non sia semplicemente possibile per Teheran aumentare il proprio sforzo. Quanto a Putin ha effettivamente promosso un intervento "di facciata", ma i benefici politici potrebbe svanire rapidamente se i siro-russi, come sembra, non dovessero raggiungere gli obiettivi originali (al netto della propaganda liberare aleppo era e rimane uno dei principali). Non escludo un coinvolgimento russo più esteso, limitato però dalla risicata capacità di proiezione di potenza del cremlino.

[Ein]

Approfondimento sulla situazione di Al Safira.

 

http://www.understandingwar.org/backgrounder/isis-contests-regime-supply-line-aleppo-city

[User001]

Iraq: arrestato colonnello israeliano che guidava una cellula dell'Isis

 

http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/203076

[Ein]

Iraq: arrestato colonnello israeliano che guidava una cellula dell'Isis

 

http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/203076

Davide, è una bufala

[vorthex]

iran italian radio... ma

comunque, aspettiamo che la notizia venga ridata da un qualche attore meno comico visto che, al momento, solo IRIB ha cianciato della cosa.

Modificato 29 Ottobre 2015 da vorthex

[freeflight63]

Davide, è una bufala

 

Non per niente l'agenzia Iraniana si chiama Fars(a)...

[fabio-22raptor]

Beh oddio Vorthex.. lo ha cianciato anche rai news e altri.. non vedevano l'ora. Ho trovato anche la matricola del presunto (Re34356578765Az231434). Il problema e' che tutti si rifanno ad unica fonte...proveniente da teheran..

[vorthex]

 

Il problema e' che tutti si rifanno ad unica fonte...proveniente da teheran..

esatto, il dubbio è proprio questo, ossia, l'affidabilità di un portale che definisce l'appoggio saudita alla fazione sunnita yemenita come "invasione delle Yemen"... similmente, quindi, potremmo definire l'appoggio iraniano alla fazione sciita come "invasione"... è un qualcosa di surreale.

 

comunque, nel numero di agosto di RID, si parlava di una formazione paramilitare druso-israeliana, Ansar Al-Mouahidoun, la quale sarebbe potuta intervenire in Siria, nel momento in cui la minoranza druso-siriana si fosse trovate in situazioni più gravi di quanto già non sia. vediamo, quindi, come si evolve la cosa.

Modificato 29 Ottobre 2015 da vorthex

[Ein]

I russi in Siria hanno bombardato 12 ospedali. Un pò tanti per essere tutti errori.

 

http://www.reuters.com/article/2015/10/29/mideast-crisis-syria-msf-idUSL8N12T3JJ20151029

[fabio-22raptor]

Beh, anche se le aree sono quelle tipicamente sotto tiro dei lealisti, non si ha un preciso colpevole.. .E poi si sa che quelli colpiti dagli americani fanno più notizia...

[User001]

Speriamo non sia così.

 

https://www.rt.com/news/320046-stillhart-red-cross-hospital-russia/

 

http://www.globalresearch.ca/russias-bombing-of-syrian-hospitals-the-incredible-expanding-lie/5484771

[fabio-22raptor]

MSF ha parlato dell'ospedale afghano bombardato dagli USA e gli abbiamo creduto. Secondo lo stesso principio continuero' a credere a quanto hanno dichiarato riguardo la Siria almeno finche' non saranno loro stessi a smentirlo... casomai dovessere farlo.

[freeflight63]

Speriamo non sia così.

 

https://www.rt.com/news/320046-stillhart-red-cross-hospital-russia/

 

http://www.globalresearch.ca/russias-bombing-of-syrian-hospitals-the-incredible-expanding-lie/5484771

 

Sicuramente fonti di informazione alternative. RT credibilità zero. Global research, hmmm a leggere 'il tono' si direbbe di parte, per non parlare del taglio 'coplottistico' degli articoli pubblicati (in generale). con una pagina specifica per il 9/11... degno di trasmissioni tipo 'alieni, nuove rilevazioni...'

 

Facile che anche i russi abbiano colpito obiettivi civili, ci sta, nella situazione di caos totale sul terreno. Personalmente non me la sentirei di accusare nè USA nè URSS ehmmm la Russia, in questi frangenti. Dubito che qualcuno per sommo sprezzo della altrui vita decida di bombardare deliberatamente un ospedale, russo o americano che sia.

[Ein]

 

Sicuramente fonti di informazione alternative. RT credibilità zero. Global research, hmmm a leggere 'il tono' si direbbe di parte, per non parlare del taglio 'coplottistico' degli articoli pubblicati (in generale). con una pagina specifica per il 9/11... degno di trasmissioni tipo 'alieni, nuove rilevazioni...'

 

Facile che anche i russi abbiano colpito obiettivi civili, ci sta, nella situazione di caos totale sul terreno. Personalmente non me la sentirei di accusare nè USA nè URSS ehmmm la Russia, in questi frangenti. Dubito che qualcuno per sommo sprezzo della altrui vita decida di bombardare deliberatamente un ospedale, russo o americano che sia.

Quoto, a meno che tale ospedale non si riveli un obiettivo pagante (ad esempio la sede di un centro di comando e controllo)

[freeflight63]

Quoto, a meno che tale ospedale non si riveli un obiettivo pagante (ad esempio la sede di un centro di comando e controllo)

 

Se fosse, servirebbero formazioni tipo 'Delta Force' o similari per una 'disinfestazione' mirata...

[User001]

-

 

MSF ha parlato dell'ospedale afghano bombardato dagli USA e gli abbiamo creduto.

Hanno portato prove e molti media hanno riportato la notizia. Da entrambe le parti. Tante fonti. Foto, video, non generali, ma del caso.

 

Secondo lo stesso principio continuerò a credere a quanto hanno dichiarato riguardo la Siria almeno finchè non saranno loro stessi a smentirlo... casomai dovessere farlo.

Anche questa è una scelta.

La notizia riportata dall'utente Ein è stata la seguente:

 

I russi in Siria hanno bombardato 12 ospedali. Un pò tanti per essere tutti errori.

http://www.reuters.c...N12T3JJ20151029

 

L'articolo è il seguente:

 

BEIRUT

Oct 29 Air strikes in northern Syria have hit at least 12 hospitals in recent weeks, killing at least 35 patients and medical staff in a new escalation of fighting, international medical charity Medecins Sans Frontieres said on Thursday.

The violence has also caused the displacement of thousands of civilians since the end of September, MSF said, reporting a significant increase strikes on medical facilities.

The charity did not specify which country had carried out the air strikes. Russian and Syrian jets have been carrying out an intense air offensive in the west and northwest Syria.

Along with the dozens killed, another 72 were wounded in the strikes on hospitals in Aleppo, Idlib and Hama provinces, and six hospitals were forced to close, MSF said in a statement.

Fighting between rebels and forces loyal to President Bashar al-Assad has intensified since Russia intervened in the war on the side of the government with an air campaign that began on Sept. 30.

In the past month, another 1,700 families have joined 110,000 people already sheltering in camps in Idlib province, MSF said, making it difficult for aid groups to cope with the influx.

Head of MSF for Syria, Sylvain Groulx, condemned the actions of warring parties.

"After more than four years of war, I remain flabbergasted at how international humanitarian law can be so easily flouted by all parties to this conflict," he was quoted as saying in the statement. (Reporting by John Davison; Editing by Raissa Kasolowsky)

 

La mia prima domanda è stata che c'entra Beirut? Però se i giornalisti scrivono da lì mi sta bene, sapranno loro immagino.

Se si cerca il termine "rus" nella pagina si evidenziano le seguenti righe:

"Russian and Syrian jets have been carrying out an intense air offensive in the west and northwest Syria."

"[...]since Russia intervened in the war[...]"

Personalmente non trovo niente che possa giustificare l'associazione russi-colpevoli di questi bombardamenti ed a maggiore ragione della notizia dei "35+72" se vogliamo chiamarla così. Cosa se mi fa schifo, ma per scorrevolezza del post, aiuta.

Ma andiamo oltre. Se si va sul sito di MSF la "medesima" ("35+72") notizia è la seguente:

http://www.msf.org/article/syria-massive-displacement-northern-syria-violence-escalates-and-intensifies

Immagino sia la stessa visto che il numero di persone coinvolte è lo stesso:

Dall'articolo di MSG: "At least 35 Syrian patients and medical staff have been killed, and 72 wounded"

Per quello della Reuters: "[...]killing at least 35 patients and medical staff[...]" e "[...]another 72 were wounded[...]"

Se si cerca lo stesso termine nella pagina, non appare niente. Quindi MSF non associa alcunchè di russo alla notizia.

Se io in Google scrivo "msf says russia bombs hospital" non mi escono queries positive.

Se io in Google scrivo "msf says russia bombs hospital in Syria" ottengo neanche la notizia dalla Reuters ma solo della telegraph.co.uk che è diversa da quella della Reuters:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11964301/Twelve-Syria-hospitals-hit-by-airstrikes-as-Russian-jets-bombard-country.html

Che contiene questo: "Twelve Syria hospitals hit by airstrikes as Russian jets bombard country" nel titolo.

Ma che viene sconfessato dal nome dello stesso articolo (come file): "Twelve-Syria-hospitals-hit-by-airstrikes-as-Russian-jets-bombard-country". Siccome usa il termine "as" e non "by" cioè "da" (russi). Lascia al lettore la responsabilità che si faccia la connessione tra russi e conseguenza del bombardamento, ma non dà elementi in tal senso nell'articolo. Anzi scrive:

"The group did not attribute blame for the airstrikes," per gruppo si intende MSF.

Di seguito però ci riprova dicendo che: "but other aid groups say that at least seven hospitals or clinics have been hit by Russian jets since Moscow intervened militarily in Syria’s conflict at the end of September."

Ma questa è un'altra notizia.

Ancora poi: "Almost 600 people are believed to have been killed in Russiàs daily airstrikes." Però è "believed", non mi basta.

E: "Forces loyal to Bashar al-Assad, the Syrian president, have destroyed or damaged hundreds of medical facilities during the country’s four year war. A US-led coalition targeting Islamic State of Iraq and the Levant (Isil) is also accused of bombing at least five hospitals in Syria during its year-long campaign. " qui forse in cerca di una nuova verginità giornalistica o di stare nel mezzo.

Io ho preferito fare così. Anche questa è una scelta. L'unico dato certo è che è successo, il proprietario invece al momento sembra non essere stato nominato ed essere certo. Dal MSF.

Su questo invece:

 

Sicuramente fonti di informazione alternative. RT credibilità zero. Global research,

hmmm a leggere 'il tonò si direbbe di parte, per non parlare del taglio 'coplottisticò degli articoli pubblicati (in generale). con una pagina specifica per il 9/11... degno di trasmissioni tipo 'alieni, nuove rilevazioni...'

 

Io non mi considero prevenuto a seconda del sito, valuto volta per volta. E volta per volta ogni sito riparte da zero come "credibilità" sempre che ve ne sia una universale alla quale tutti si debbano attenere e che io sia in grado e nella posizione di poterla dare e che sia definitiva e non modificabile nel corso del tempo e che anzi mi debba essere mostrata e sia io quello che deve essere convinto che la ha oppure no.

Comunque ha usato il condizionale anche questo bisogna dirlo.

Sulla credibilità dei siti che qui vengono riportati, tecnici e non, nessuno qui è in grado di poter dire se lo sono oppure no. Credere in loro è sempre una scelta. Si possonoconfrontare, come ho fatto. Ma in parlando in generale c'è sempre un punto, vista la nostra posizione, oltre alla quale non possiamo andare. O Voi da dove siete avete sempre i mezzi che ve lo possono permettere di essere sempre certi?

 

nè USA nè URSS ehmmm la Russia,

 

Secondo me qui c'e un pòdi confusione in questo posto: Russia è un nome cheriguarda la geografia. "URSS ehmmm CSI", era da dire così.

Modificato 30 Ottobre 2015 da User001