SIRIA - Topic Ufficiale

[nik978]

va sottolineato che i video anche risalenti al 2012, soprattutto a darayya, sono stati girati nel momento di maggiore impreparazione dell'esrcito Siriano.

DOpo mesi di guerra urbana, almeno leggendo in giro da varie fonti, e numerose perdite le tattiche sono un po cambiate e probabilmente è arrivato anche qualche upgrade dalla russia.

 

Sulla discussione sui carri russi ho postato una intervista ad un carrista siriano che si lamenta del fatto che la mitragliatrice non si possa comandare dall'interno...

Ma in altri video qualche carro col visroe indipendente c'è.

Inoltra la Sira ha (aveva) 120 t-72 con upgrade di italiano di Galileo avionica che sono l'elite dell'esercito e sono a damasco nella guardia presidenziale e credo siano assolutamente operativi nel contesto.

 

ane's Defence Weekly
August 6, 2003
By Alon Ben-David, JDW Correspondent, Tel Aviv

The Syrian Armed Forces are upgrading a brigade of T-72 main battle tanks (MBTs) and have acquired some 1500 Kornet-E anti-tank guided missiles (ATGMs), intelligence sources in the region have told Jane's Defence Weekly.

Syria signed in 1998 a contract with Galileo Avionica of Italy - a wholly owned subsidiary of Finmeccanica - to upgrade 122 T-72 MBTs. The estimated value of the contract is some $200 million. The upgrade includes installing Galileo's Tank Universal Reconfiguration Modular System T-series tank (TURMS-T) fire-control system (FCS).TURMS-T is a modular third-generation computerised day/ thermal FCS especially developed for the fire-control modernisation/ upgrade of Russian-originated T-family tanks. The system includes gunner's and commander's stabilised sights (both with second-generation infra-red cameras) and a new turret-management computer and set of sensors, so that the gun stabilisation and accuracy is improved to the level of latest-generation tanks, even in move-to-move firing. The upgrade includes installing new armour and an attachment for the Russian KBP Instrument Design Bureau 9K119 Reflecks (AT-11) ATGM, which is fired through the T-72's 125mm smoothbore main gun. The armour and missile attachment are supplied by undisclosed subcontractors to Galileo. The upgrade programme began last year, with all of the systems now delivered to Syria. Installation of the systems is being conducted in-country, with about half of the T-72s modernised to date. A Finmeccanica spokesperson declined to comment on any details regarding the Syrian upgrade.

 

ma sicuramente sono una minoranza.. io vedo tanti t-72 senza era e senza niente...

[Super87]

Sembra un esercito pienamente da terzo mondo. Il carro di fianco prende fuoco come una fontana di capodanno e gli altri due se ne stanno lì immobili a guardare, niente fanteria a controllare da dove sia partito il colpo per mettere in atto qualche reazione, niente supporto aereo, anche solo un elicotterino con qualche razzo, niente. Ma almeno l'artiglieria ce l'hanno?

 

Intanto nel mare arabico la provvidenza pare stia dalla parte dei lealisti...

 

http://www.ilfarosulmondo.it/wp/?p=18773

 

"I media russi hanno riferito che una nave cargo è affondata nel Mar Arabico vicino a Salalah, con a bordo 4.500 container carichi di armi destinate ai “ribelli” in Siria.

Il carico partito dagli Stati Uniti ha seguito il seguente percorso: (Singapore – Oceano Indiano – porto del Mar Rosso di Gedda, Arabia Saudita, porto giordano di Aqaba e poi via terra in territorio siriano."

[madmike]

Io torno a ripetere che avete una ben strana concezione del combattimento in ambiente urbano.... date per scontato che ci sia sempre appoggio, ma sarebbe troppo semplice.

[nik978]

Anche io sono d'accordo che un urban warfare a quel livello ha un sacco di difficoltà ed incognite... però va detto che comunque anche i Siriani stessi hanno ammesso di non capirci molto all'inizio e questa era un'impressione comune ad alcuni osservatori..

 

L'articolo sulla nave è scritto in modo confuso.. se era una nave non poteva aver fatto anche il tragitto via terra, probabilment era un tragitto previsto, ma, cosa più importante, mettiamo in ordine quello che si estrapola dall'articolo:

 

- i russi sono sicuri che le armi fossero per i ribelli, quindi lo erano anche prima che la nave affondasse?

- la nave affonda.... proprio quella nave con quel presunto carico.... io sono assolutamente la persona meno influenzabile da teorie complottiste o altro, ma se i russi sapevano, se la nave affonda.......mmmmh........ qualche sommergibile russo in zona?

Modificato 25 Giugno 2013 da nik978

[tizi34]

Anche io sono d'accordo che un urban warfare a quel livello ha un sacco di difficoltà ed incognite... però va detto che comunque anche i Siriani stessi hanno ammesso di non capirci molto all'inizio e questa era un'impressione comune ad alcuni osservatori..

 

L'articolo sulla nave è scritto in modo confuso.. se era una nave non poteva aver fatto anche il tragitto via terra, probabilment era un tragitto previsto, ma, cosa più importante, mettiamo in ordine quello che si estrapola dall'articolo:

 

- i russi sono sicuri che le armi fossero per i ribelli, quindi lo erano anche prima che la nave affondasse?

- la nave affonda.... proprio quella nave con quel presunto carico.... io sono assolutamente la persona meno influenzabile da teorie complottiste o altro, ma se i russi sapevano, se la nave affonda.......mmmmh........ qualche sommergibile russo in zona?

Addirittura un sommergibile ? Mi pare impossibile. Al massimo possono aver piazzato una bomba a bordo, può essere stato un razzo partito da terra (o un missile) o al massimo potevano aver piazzato una mina ma mi paiono tutte ipotesi improbabili. Può essere stato un incidente: qualche arma/granata/missile/bomba esplode e salta in aria tutta la nave

[Super87]

Io propendo per l'ipotesi che un sottomarino classe kilo iraniano abbia fatto un bel centro...magari grazie a informazioni sulla rotta passate da qualcuno. Va be...siamo nel campo della pura immaginazione ovviamente. Potrebbe esser stato veramente un incidente o un cedimento struttuarale anche se nave era stata varata ne 2008. Certo che quello scafo spezzata a metà...

 

Qui ci sono informazioni in più: http://fractionsofreality.blogspot.it/2013/06/siria-affonda-cargo-nel-mar-arabico.html

Modificato 25 Giugno 2013 da Super87

[madmike]

appunto, l'ipotesi più credibile è un esplosione a bordo, e visto il carico le conseguenze sono quelle.

[nik978]

comunque ufficialmente le armi erano per gli americani e i giordani.

[madmike]

Cercando comunque di capire meglio la cosa, pare estremamente improbabile che la nave, peraltro battente bandiera giapponese, caricasse 4500 CONTAINERS DI ARMI.

 

Si tratterebbe di qualche migliaio di tonnellate, per non dire qualche decina di migliaia di tonnellate: un carico assurdo, per una sola nave, per di più straniera.

 

In più, l'armatore ha incaricato società PRIVATE del salvataggio, cosa che nel caso di spedizioni clandestine non sarebbe di certo successo

 

http://www.mol.co.jp/en/pr/2013/13039.html

 

Probabilmente la stampa russa ha colto la palla al balzo di questo incidente per buttarci dentro un poco di peperoncino, a uso prettamente propagandistico.

[Simone]

Sembrerebbe che l'amministrazione Obama, già alle prese con i suoi problemi e forse anche con una certa "stanchezza" del presidente, abbia deciso di varcare il Rubicone della fornitura di rifornimenti ad alcuni gruppi di "ribelli" siriani, presumibilmente quelli meno legati alle frange integraliste. E' possibile che il flusso di materiale- che non dovrebe essere immenso, almeno in un primo momento- transiti dalla Turchia,anche perchè non mi sembra che gli insorti controllino un grande porto, necessario per sbarcare materiali delicati come gli esplosivi. Una parte potrebbe anche provenire dal materiale confiscato ai ribelli iracheni, quasi tutti RPG e khalashnikov che risulta in giacenza nei depositi militari. Ad aggiungersi all'elenco di chi vuole passare ai fatti c'è anche il pacifista Hollande-fatto comunque singolare-che si dice sia motivato dal fatto che alcuni fra gli esponenti di spicco della resistenza anti- assad sono intellettuali nati al tempo del mandato francese in Siria- un periodo molto buio- e formatisi intellettualmente in Francia e verosimilmente sarebbero disposti ad accettare un futuro di influenza francese nel paese "liberato"

[nik978]

a questo punto e in questo contesto, mi aspetto una mossa dalla russia che, a parole, ha già espresso concetti importanti.

 

http://www.globalresearch.ca/russian-advanced-weapons-for-syria-unrevealed-secrets-of-vladimir-putins-recent-visit-to-london/5339559

 

A British intelligence report stated that Putin went to London bringing his own Russian cooked food and did not consume anything from Britain including water as he even brought his own water with him reportedly because he had concerns of being poisoned.

The British intelligence site stated that Putin threatened to send other secret Russian made weapons to Syria which would tip the balance of power even further in favour of Syria and re-iterated that these weapons will not be used against Israel on condition that Israel will not participate in the war within Syria and neighbouring countries. {Lebanon, Jordan]

Reportedly, the British PM’s response was very weak in relation to Putin’s threats.

Putin’s response came just over 24 hours after Obama’s statement on Saturday that he was going to arm the Syrian resistance.

Putin clearly stated that the Middle East is going to witness a significant change. Syria will be armed with weapons that have never been seen before [in the Middle East] including computer guided smart missiles that never miss their target.

He also added that Russia will supply Syria with Skean 5 ground -to-sea missiles that are capable of hitting and sinking any target up to 250 km off the Syrian coast.

[tizi34]

a questo punto e in questo contesto, mi aspetto una mossa dalla russia che, a parole, ha già espresso concetti importanti.

 

http://www.globalresearch.ca/russian-advanced-weapons-for-syria-unrevealed-secrets-of-vladimir-putins-recent-visit-to-london/5339559

 

A British intelligence report stated that Putin went to London bringing his own Russian cooked food and did not consume anything from Britain including water as he even brought his own water with him reportedly because he had concerns of being poisoned.

The British intelligence site stated that Putin threatened to send other secret Russian made weapons to Syria which would tip the balance of power even further in favour of Syria and re-iterated that these weapons will not be used against Israel on condition that Israel will not participate in the war within Syria and neighbouring countries. {Lebanon, Jordan]

Reportedly, the British PM’s response was very weak in relation to Putin’s threats.

Putin’s response came just over 24 hours after Obama’s statement on Saturday that he was going to arm the Syrian resistance.

Putin clearly stated that the Middle East is going to witness a significant change. Syria will be armed with weapons that have never been seen before [in the Middle East] including computer guided smart missiles that never miss their target.

He also added that Russia will supply Syria with Skean 5 ground -to-sea missiles that are capable of hitting and sinking any target up to 250 km off the Syrian coast.

Aspettava solo una mossa falsa della NATO per poter avere la giustificazione a fornire le armi, non bisogna stupirsi purtroppo.

 

EDIT: qualcuno mi può dire qualcosa riguardo al lanciamissili che viene citato nell'articolo, il 24-barrell ? Nonriesco a trovare molto su google

Modificato 28 Giugno 2013 da tizi34

[madmike]

Quello illustrato in foto è un TOS-1 che però ha una portata ben più limitata ed è un arma da appoggio tatticol

 

http://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1

 

Con quelle caratteristiche potrebbe essere un Uragan

 

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-27_Uragan

[tizi34]

Comunque non c'è niente da dire, non vorrei mai essere in mezzo al fuoco di sbarramento dell' artiglieria russa.

[holmes7]

Aspettava solo una mossa falsa della NATO per poter avere la giustificazione a fornire le armi, non bisogna stupirsi purtroppo.

 

EDIT: qualcuno mi può dire qualcosa riguardo al lanciamissili che viene citato nell'articolo, il 24-barrell ? Nonriesco a trovare molto su google

 

Aspettava solo una mossa falsa della NATO per poter avere la giustificazione a fornire le armi, non bisogna stupirsi purtroppo.

 

EDIT: qualcuno mi può dire qualcosa riguardo al lanciamissili che viene citato nell'articolo, il 24-barrell ? Nonriesco a trovare molto su google

 

 

 

Lo stato di Israele gli dara il ben servito se Mosca inviera armi sofisticate.

 

L'ho sempre detto che non bisognava legittimare la Russia e tenerla isolata tanto economicamente quanto politicamente.

[tizi34]

 

 

 

 

Lo stato di Israele gli dara il ben servito se Mosca inviera armi sofisticate.

 

L'ho sempre detto che non bisognava legittimare la Russia e tenerla isolata tanto economicamente quanto politicamente.

E le nostre case come le riscalderemmo, dove troveremmo la benzina ? sentiamo.....

[holmes7]

E le nostre case come le riscalderemmo, dove troveremmo la benzina ? sentiamo.....

 

 

Durante la guerra fredda come si scaldavano?

 

Io parlo comunque degli USA vs Russia, non gli europei.

[tizi34]

 

 

Durante la guerra fredda come si scaldavano?

 

Io parlo comunque degli USA vs Russia, non gli europei.

Fino a quando non verrà costruito il TAP saremo troppo dipendenti dalla Russia per quanto riguarda il gas.

In che senso parli di USA vs Russia ?

[holmes7]

Gli USA non sono dipendenti dalla russia.

 

Possono varare sanzioni economiche sull'import dei prodotti russi negli USA (circa 30 miliardi di dollari l'anno).

[tizi34]

Gli USA non sono dipendenti dalla russia.

 

Possono varare sanzioni economiche sull'import dei prodotti russi negli USA (circa 30 miliardi di dollari l'anno).

 

Potrebbero, ma non credo che se gli USA tentassero una mossa del genere la Cina non gli darebbe una zampata d'avvertimento.

Modificato 30 Giugno 2013 da vorthex

[vorthex]

e quindi?

 

soprattutto... perchè state andando Off-Topic con queste tesi claudicanti?

[tizi34]

e quindi?

 

soprattutto... perchè state andando Off-Topic con queste tesi claudicanti?

E quindi non credo che gli USA siano tanto stupidi da fare una cosa del genere.

Comunque l'OT era partito dal mio tentativo di comprendere il perché del non legittimare la Russia.

[Simone]

Il redivivo Assad junior, che prima di essere dittatore studiava più o meno intensamente medicina ed era andato anche a Londra per "specializzarsi" ed è succeduto al padre per vie traverse, forse per dare morale ai suoi sostenitori ha detto che,per lui, la guerra "è vinta". Dall'esterno, mi sembrano dichiarazioni quantomeno affrettate, è vero che Damasco è abbastanza tranquilla e molte aree sono tornate sotto controllo governativo ed arrivano importanti aiuti dalla Russia,però i ribelli esistono ancora e controllano un territorio abbastanza ampio, se la Francia e gli USA dovessero equipaggiarli con una certa regolarità tutto potrebbe ancora succedere

[Super87]

Concordo, quanto meno la guerra civile continuerebbe ancora a tempo indeterminato. Certo, i lealisti stanno ricevendo carri armati, mezzi corazzati per la fanteria, artiglieria pesante, missili antiaerei, caccia. Inoltre ci sono i cosiddetti "istruttori" russi direttamente sul campo di battaglia. Se gli Stati Uniti o Israele o l'UE ci tengono veramente a non far vincere Assad non possono indugiare ulteriormente.

[madmike]

Concordo, quanto meno la guerra civile continuerebbe ancora a tempo indeterminato. Certo, i lealisti stanno ricevendo carri armati, mezzi corazzati per la fanteria, artiglieria pesante, missili antiaerei, caccia. Inoltre ci sono i cosiddetti "istruttori" russi direttamente sul campo di battaglia. Se gli Stati Uniti o Israele o l'UE ci tengono veramente a non far vincere Assad non possono indugiare ulteriormente.

stanno ricevendo da chi?