SIRIA - Topic Ufficiale

[PJ83]

Perché quello che prima si chiamava Esercito Libero Siriano(soliti paroloni da occidentali) secondo te cosa é diventato.

 

 

 

La presenza di una forza supportata dall'occidente nell'area ha fatto si che assad e l'isis si unissero nel combattere il nemico comune prima di bersagliarsi a vicenda. Molti dell'ELS sono lori malgrado passati all'isis pur di combattere assad, allo scopo di non cadere vittima del fuoco incrociato di assad e dell'isis stesso. Gli americani non hanno di certo armato l'isis consapevolmente, è stato semmai un errore. Però certo che se uno vuole a tutti i costi validare l'equazione americani=cattivi..

[ROSSETTI BRUNO]

Quello che dici è vero. però uno quando sbaglia si corregge.

Invece adesso gli americani stanno finendo l'addestramento di altri 5.000 ribelli "buoni" e la CIA ha appena lanciato il seguente avvertimento: "che garanzie abbiamo che anche questi non passino a Daesch come quelli dell'anno scorso?"

Finora gli unici che non sono passati a Sisi sono i Turchi Siriani addestrati in Turchia che nella maggior parte si sono uniti ai Curdi nel distretto di Kobane.

[vorthex]

 

Perché quello che prima si chiamava Esercito Libero Siriano(soliti paroloni da occidentali) secondo te cosa é diventato.

 

E tutti i gruppi alleati di Al-Nusra(alleati dello stato islamico) che stanno addestrando e armando negli USA non esistono?

è inutile che rigiri la frittata, rispondi alla domanda.

 

 

Invece adesso gli americani stanno finendo l'addestramento di altri 5.000 ribelli "buoni" e la CIA ha appena lanciato il seguente avvertimento: "che garanzie abbiamo che anche questi non passino a Daesch come quelli dell'anno scorso?"

putroppo si sono impuntati, ma con la presidenza Obama, pessima in politica estera, non c'è molto da meravigliarsi.

[davide9610]

è inutile che rigiri la frittata, rispondi alla domanda.

 

putroppo si sono impuntati, ma con la presidenza Obama, pessima in politica estera, non c'è molto da meravigliarsi.

Intendo dire la stessa cosa che dice Bruno all'atto pratico sul terreno non c'é nessuna distinzione tra i gruppi ribelli e i pochi gruppi che non si adattano all'islamismo dominante vengono annientati.

 

Quindi la quasi totalitá dell'equipaggiamento americano finisce ai gruppi islamisti e questo alla Casa Bianca si sa benissimo.

Modificato 3 Giugno 2015 da davide9610

[vorthex]

no. tu hai detto, più di una volta, che gli Stati Uniti appoggiano scientamente e direttamente l'ISIS, non hai detto quello che dice Bruno, altrimenti non ne staremmo parlando, fermo restando che la quasi totalità dell'equipaggiamento americano rimane in mano ai regolari irakeni.

 

d'altronde, è vero o non è vero che tu hai definito l'ISIS alleato della NATO? è vero o non è vero che tu hai asserito che gli aerei della coalizione appoggiano e/o appoggeranno l'ISIS?

puoi, anche non rispondere, basta andare a pagina 37 per scoprire che si, è vero, quindi è inutile che ti arrampichi sugli specchi.

 

infine, lo ripeto che fa sempre bene... gli articoli che posti, leggili prima, così eviti di postare cose che ti danno torto, in modo da rendere la discussione con te meno faceta.

[davide9610]

no. tu hai detto, più di una volta, che gli Stati Uniti appoggiano scientamente e direttamente l'ISIS, non hai detto quello che dice Bruno, altrimenti non ne staremmo parlando, fermo restando che la quasi totalità dell'equipaggiamento americano rimane in mano ai regolari irakeni.

 

d'altronde, è vero o non è vero che tu hai definito l'ISIS alleato della NATO? è vero o non è vero che tu hai asserito che gli aerei della coalizione appoggiano e/o appoggeranno l'ISIS?

puoi, anche non rispondere, basta andare a pagina 37 per scoprire che si, è vero, quindi è inutile che ti arrampichi sugli specchi.

 

infine, lo ripeto che fa sempre bene... gli articoli che posti, leggili prima, così eviti di postare cose che ti danno torto, in modo da rendere la discussione con te meno faceta.

L'ISIS viene rifornito e finanziato dalla Turchia che é un paese NATO.

 

Per quanto riguarda i bombardamenti sulle forze siriane che gli americani lo facciano per aiutare l'ISIS o qualche altro tagliagole sotto altro nome non fá alcuna differenza all'atto pratico.

[Umberto]

Maaa sbaglio o gli strike si concentravano sopratutto sull'Isis e in particolare in Iraq?

[vorthex]

 

L'ISIS viene rifornito e finanziato dalla Turchia che é un paese NATO.

 

Per quanto riguarda i bombardamenti sulle forze siriane che gli americani lo facciano per aiutare l'ISIS o qualche altro tagliagole sotto altro nome non fá alcuna differenza all'atto pratico.

ma ti accorgi che mi dai ragione e ti contraddicci nell'arco di 2 messaggi?

 

così, per capire eh..

[davide9610]

ma ti accorgi che mi dai ragione e ti contraddicci nell'arco di 2 messaggi?

 

così, per capire eh..

Non mi sembra propriodi contraddirmi...

 

Che gli USA sperino che l'ISIS o chiunque altro metta in ginocchio Assad non importa come appare chiarissimo.

[vorthex]

 

Non mi sembra propriodi contraddirmi...

beh, almeno non lo fai apposta... già è qualcosa.

 

 

Che gli USA sperino che l'ISIS o chiunque altro metta in ginocchio Assad non importa come appare chiarissimo.

se non importasse, non spenderebbero soldi per addestrare gente più o meno moderata. che poi tale scelta possa essere ingenua è un altro paio di maniche ma, lo ripeto, esultarono quando Mubark fu defenestrato... è anche ovvio che credano ai musulmani moderati e democratici.

[davide9610]

Chiesto l'ergastolo per il giornalista che ha scoperto l'appoggio turco all'ISIS.

 

http://www.repubblica.it/esteri/2015/06/03/news/ergastolo_giornale_turco-115922356/

[ROSSETTI BRUNO]

Scusate non riesco né a postare né a citare niente,

c'è qualche problema?

[ROSSETTI BRUNO]

Buongiorno

Scrivo a tambur battente sulla scorta delle notizie che cambiano in minuto

sono conscio che quello che scriverò tra 2/3 giorni potrebbe rivelarsi una f5ss5r91

 

Cominciamo

KOBANE NON E' CADUTA IN MANO DI sisi!!!!!!!!!!!!!!

 

Gruppi di Jihadisti si sono infiltrati in città travestiti in varie maniere (profughi di ritorno nei villaggi abbandonati, con divise del Pyd o dell'FSA ecc ecc) poi hanno attaccato alcuni edifici di sorpresa facendo saltare alcune auto, alcuni di loro si sono fatti esplodere in punti nevralgici. Cogliendo di sorpresa i pochi difensori visto che Kobane ormai è lontana 40/50 km dalla linea del fronte. Le varie fonti che riguardano il numero degli attaccanti variano da poche decine a un migliaio al massimo.

Del resto visto che si parla di truppe di infiltrati è chiaro che mille sono già tanti. L'attacco dal confine turco è STATO SMENTITO DALLE MASSIME AUTORITA', però gira un video dove si vede un veicolo proveniente dal confine che si fa esplodere.

Dal fronte stanno affluendo forze della Rojava a Kobane.

Questo ovviamente ha bloccato l'offensiva curda in atto.

Che probabilmente era quello che si prefiggevano i Jihadisti.

Saluti

Bruno

Modificato 25 Giugno 2015 da ROSSETTI BRUNO

[nik978]

L'isis adotta precise scelte "di marketing" e spesso cerca di alimentare "l'epopea eroica dei combattenti martiri"

L'attacco a Mosul fu una cosa simile, solo che lo scalcinato e corrotto (e anche a mio parere colluso ad alcuni livelli, ma qui andiamo off topic) esercito iracheno se l'e' data a gambe, probabilmente nemmeno loro avevano pensato di prendere Mosul.

 

Sono azioni ad altissimo rischio spesso usate per avere cassa di risonanza nel mondo isamico e demoralizzare gli avversari, uccidendo spesso a caso (come hanno fatto). Tanto la vocazione al martirio mette tutti I combattenti ISIS piu' propensi ad azion del genere (cosa che ad esempio l'esercito siriano e I curdi, a causa anche di semplici ragioni demografiche, no possono permettersi)

Non aveva senso una riconquista di Kobane col fronte cosi lontano, probabilmente sentivano la pressione curda su Al raqqa e hanno adottato questa mossa come diversivo, non a caso stanno richiamando rinforzi anche da alter parti.

 

ma no ho mai creduto nemmeno per un secondo che kobane potesse cadere....

[nik978]

scusate post doppio. (... maledetto browser)

Modificato 30 Giugno 2015 da nik978

[ROSSETTI BRUNO]

Sono d'accordo con te, era chiaro che non poteva essere un attacco in forze.

Anche se questo significa che ne sappiamo di più del 99% dei giornalisti italiani

Oltre alle motivazioni che hai dato tu permettimi di aggiungere qualcosa, sono ormai 5 mesi che i macellai subiscono scoppole dai curdi il senso di invincibilità che tanto contribuisce alla loro vittore è svanito (almeno sul fronte curdo) al contrario durante la recente offensiva di Tall Abyad abbiamo visto reparti dei macellai letteralmente squagliarsi questo ha sorpreso gli stessi i curdi che non si aspettavano un successo del genere, tanto che la città è stata presa 1 settimana dopo di quanto fosse possibile perché gli stessi curdi sospettavano che fosse una trappola. Secondo me la mossa è stata fatta anche per "rinsaldare i ranghi" è come se avessero detto ai loro uomini "adesso dovete combattere per forza perché dopo un massacro del genere i curdi non avranno nessuna pietà"

Ciao

Bruno

 

p.s. secondo le ultime notizie i curdi sarebbero arrivati a 35 km da Raqqa.

p.p.s. si parla di un intervento Turco....

che Erdogan stia per gettare la maschera?

Modificato 30 Giugno 2015 da ROSSETTI BRUNO

[nik978]

se e quando la guerra finira', se la Siria sara' ancora uno stato, probabilmente I curdi avranno una loro forte indipendenza.

Se la Siria non esistera' piu' come ora, I curdi potrebbero addirittura avere un loro stato, magari pure riconosciuto vista la "benevolenza" della comunita' internazionale.

 

Con tutta la parte est della turchia a maggioranza curda e il partito curdo forte in parlamento, il rischio di una crisi interna (seria....) in turchia non e' cosi remoto..Io da un po metto sul piatto della crisi siriana una estensione alla Turchia.

Ma la turchia e' nella Nato e voglio vedere come reagirebbero gli altri membri in caso Erdogan facesse questa mossa che io reputerei molto della disperazione.... e non vedo molto probabile..

 

Intanto l'isis sta cercando di riprendere il Varco con la turchia e questo mi fa pensare al senso dell'operazione Kobane, ma col supporto aereo della coalizione non credo riusciranno a farcela.

[freeflight63]

Vi leggo e seguo, da fan dei curdi, son contento, ma se penso ad Erdogan ed ai Turchi, grrrrr

[ROSSETTI BRUNO]

Buongiorno

Una brigata di curdi siriani rifugiati in Iraq, organizzata e addestrata dai Peshmerga con l'assistenza degli USA si appresta a unirsi alle forze della Rojava, si compone di 11 bt per un totale oltre 5.000 upmoni, Sembra che l'armamento (americano) sia ottimo e non difettino gli equipaggiamenti, Non sono novellini visto che in questi ultimi mesi tempi hanno combattuto sul fronte di Mosul subendo circa 200 perdite fra morti e feriti.

Dopo un attimo di perplessità dovuto alle conseguenze politiche (YPG non vede Barzani di buon occhio) le autorità della Rojava hanno accettato la loro entrata in linea, questo permetterà ai curdi siriani da un lato di far riposare le loro unità più provate negli ultimi mesi di combattimenti e dall'altro permetterà di lasciare un numero adeguato di uomini nelle retrovie continuando a premere sulle forze dei macellai che mai come ora sembrano in difficoltà sul fronte curdo siriano.

Saluti

Bruno

[nik978]

YPG e SAA in alcune zone combattono fianco a fianco e mi sembra strano non siano a livelli di cooperazione (seppur minima)

L'aviazione siriana, per quanto non sia modernissima, compie decine di raid al giorno e credo che almeno per evitare di farsi bombardare, collaborino.

Questo e' molto importante perche', seppur Assad avesse concesso ai Curdi siriani, la cittadinanza, non li aveva mai coinvolti politicamente e questo li aveva messi in una posizione piu' vicina ai ribeli, almeno all'inizio del conflitto.

Se ora l'IS, nemico comune, riesce a legare le due entita', vedo la situazione turca sempre piu' complessa, unita ai successi dell'YPG sul confine che, di fatto sta creando un lungo territorio tra nel nord siria, di fatto indipendente.

 

SIamo sempre nel campo "il tuo nemico e' il mio nemico", ma Erdogan mi sa non ci dorma la notte e fossi nei capoccioni Nato gli farei un bel discorsetto per evitare faccia stupidaggini..

 

Intanto israele ha interrotto l'assitenza medica hai feriti di Al nusra provenienti dal Golan... ed era ora!!!!

 

A livello militae l'incredibile esercito siriano sta recuperando terreno. Un esercito piu' che dimezzato con pochissimi aiuti esterni (dalla Russia mi aspettavo di piu')........

Intanto al sud Iran/Hezbollah di fatto isolano il confine e allargano ancora la loro zona di influenza.

 

Come la turchia, bel grattacapo per israele!!! soprattutto dopo gli accordi sul nucleare iraniano.

 

Il rischio di allargamento del conflitto sono enormi e c'e' da sperare che stati uniti e Nato facciano il possibile raffredare il tutto... ma la vedo grigia..

Modificato 21 Luglio 2015 da nik978

[ROSSETTI BRUNO]

Buongiorno

Stando alle ultime informazioni, sembra che ad Hasahkah le forze della Rojava con un attacco sul fianco sono riuscite a circondare oltre 1.000 uomini di Sisi la notizia se confermata sarebbe un brutto colpo per i macellai

Saluti

[ROSSETTI BRUNO]

Ciao

Dopo 4 mesi di combattimenti Sarrin è caduta nella mani della Rojava con forte perdite da parte dei macellai, contemporaneamente anche la seconda battaglia di Hasakah è stata vinta da Ypg e alleati con l'appoggio delle NDF, qui le forti perdite subite da Sisi sono state compensate dalle defezioni subite dalle forze arabe formalmente fedeli ad Assad ma in realtà con i piedi in 2 scarpe.

Il prossimo passo dei curdi era di passare l'Eufrate e attaccare Jarabus principale e sola base rimasta ai macellai nella zona, la città è (era) a stragrande maggioranza popolata da turchi, che da Kobane combattono al fianco dei curdi, l'operazione era fortemente voluta da loro e avrebbe avuto una grande importanza simbolica.

Stranamente Erdogan ha di fatto messo le mani sulla zona dichiarando guerra a Sisi, stranamente da allora allora ha cominciato a bombardare anche le posizione curde del PKK con un a rapporto di 1 incursione contro il califfato e 10 contro i curdi. Anche la concessione delle basi turche per attaccare sisi è un trucco visto che hanno preteso dagli USA l'assicurazione che le basi turche non saranno usate per appoggiare in alcun modo i curdi.

Sostanzialmente una presa in giro che gli americani per motivi che non capisco hanno ignorato.

Saluti

Bruno

[davide9610]

La tanto decantata collaborazione USA-Turchia si rivela quindi l'ennesima aggressione NATO ad uno stato sovrano(Siria) ed una bella occasione per Erdogan di fare un bel repulisti di avversari interni.

[vorthex]

e da quando e secondo chi colpiscono obiettivi lealisti?

[ROSSETTI BRUNO]

PER VORTHEX: Scusa ma non capisco la tua risposta;

PER DAVIDE: credo che tu sia troppo drastico, io penso semplicemente che in america attualmente stiano ragionando ancora con gli schemi della guerra fredda, durante la quale la Turchia era un fedele e indispensabile alleato, mentre i curdi oggettivamente guardavano con simpatia all'unione sovietica.

A mio avviso non è più cosi, scampato il pericolo i Turchi fanno solo i propri interessi, mentre uno stato curdo sarebbe un alleato leale e fedele almeno quanto Israele se non di più.