Tagli e ristrutturazione Armée de Terre

[albys]

Albys con i Freccia non ci rientri, ne sono state ordinate 249 si, ma questo significa che ai reparti ne puoi assegnare massimo 220/230, un pò di scorta logistica ne devi lascare!

 

 

lasciarne in natftalina 20 su 250 non penso possa fare una differenza abissale sulla logistica...comunque io consegnerei i freccia a più reggimenti possibili integrandoli col VTMX grizzly (quello della iveco per intenderci)..

 

ma nel tuo schema che fine hanno fatto le batterie Samp-t e gli aspide 2000?

 

una brigata come la pozzuolo la lascerei, ha un'ottima mobilità tattica

 

 

p.s. per il leo2 ai reggimenti carri penso che possiamo metterci una pietra sopra ormai

[Little_Bird]

Allora, inizismo.

Albys.

 

p.s. per il leo2 ai reggimenti carri penso che possiamo metterci una pietra sopra ormai

 

Mi riferivo alle versioni speciali, cioè carro repuro, carro pioniere, carro gittaponte, non certo al Leopard 2A6

 

ma nel tuo schema che fine hanno fatto le batterie Samp-t e gli aspide 2000?

 

Samp/T all'Aeronautica rinunciando al Meads, l'Aspide 2000 non è eterno, tieni conto che quella è una proiezione a lungo termine (2020 diciamo per realizzarla completamente).

 

lasciarne in natftalina 20 su 250 non penso possa fare una differenza abissale sulla logistica...comunque io consegnerei i freccia a più reggimenti possibili integrandoli col VTMX grizzly (quello della iveco per intenderci)..

 

Cambia cambia, perchè se assegni tutti i mezzi ai reparti, ci sarà sempre qualche reparto senza mezzi perchè gli stessi saranno a fare revisione.

 

 

Picpus.

 

Penso, però, che dovendo l'Esercito, almeno in linea teorica e di principio, essere strutturato per difendere, in primo luogo, il territorio nazionale, le esigenze difensive del territorio italiano sono ben diverse da quelle dell'esagono francese, per la diversa conformazione geografica.

 

Fondamentalmente hai ragione, però non è che con 2 brigate alpine hai più difesa di una 1 brigata alpina e 1 media, se le alpine fossero state 4-5 pure pure...

 

Riguardo le tradizioni non sono espertissimo, quindi su quello ci si può sempre discutere e vedere quali sono i rgt. da sciogliere e quelli da mantenere in vita

 

 

Ritornado alle modifiche, allora ecco quello che farei io (cioè senza seguire il modello francese, che tra l'altro come accennato da Rick è quello di cui stavamo discutendo ieri):

 

Dvisione corazzata

- reggimento di cavalleria (44 B1 Centauro)

- brigata corazzata Ariete

--- reggimento carri (C1 Ariete)

--- reggimento carri (C1 Ariete)

--- reggimento bersaglieri (VCC Dardo)

--- reggimento bersaglieri (VCC Dardo)

--- reggimento artiglieria terrestre (PzH2000, MLRS)

--- reggimento guastatori

- brigata corazzata Garibaldi

--- reggimento carri (C1 Ariete)

--- reggimento carri (C1 Ariete)

--- reggimento bersaglieri (VCC Dardo)

--- reggimento bersaglieri (VCC Dardo)

--- reggimento artiglieria terrestre (PzH2000, MLRS)

--- reggimento guastatori

 

Questa è l'unità dedicata ai confilitti pesanti, quindi accentra tutti i sistemi d'arma pesanti (carri, cingolati, PzH e MLRS).

 

Divisione meccanizzata (diversa dalla proposta di rick)

- reggimento di cavalleria (58 B1 Centauro)

- brigata meccanizzata Sassari

--- reggimento di cavalleria (44 B1 Centauro, RQ-1B Raven, radar di sorveglianza Ranger)

--- reggimento di fanteria (VBM Freccia)

--- reggimento di fanteria (VBM Freccia)

--- reggimento artiglieria terrestre (M777 e RT120)

--- reggimento guastatori

- brigata meccanizzata Aosta

--- reggimento di cavalleria (44 B1 Centauro, RQ-1B Raven, radar di sorveglianza Ranger)

--- reggimento di fanteria (VBM Freccia)

--- reggimento di fanteria (VBM Freccia)

--- reggimento artiglieria terrestre (M777 e RT120)

--- reggimento guastatori

- brigata meccanizzata Pinerolo

--- reggimento di cavalleria (44 B1 Centauro, RQ-1B Raven, radar di sorveglianza Ranger)

--- reggimento di fanteria (VTM-X Grizzly / LMV Lince)

--- reggimento di fanteria (VTM-X Grizzly / LMV Lince)

--- reggimento artiglieria terrestre (M777 e RT120)

--- reggimento guastatori

 

L'unità dedicata alle missioni di stabilizzazione, con 3 brigate media su Freccia, Centauro e Grizzly con assetto recon in ogni brigata inquadrato nel reggimento di cavalleria, che oltre ai 3 squadroni su centauro ha anche uav Raven e radar di sorveglianza terrestre Ranger.

Il reggimento di cavalleria con 58 Centauro è un reggimento jolly, che cioè viene poi assegnato alle missioni come supporto, per esempio in sostegno della FPM o delle brigate leggere che non hanno blindo pesanti in organico.

 

Divisione di fanteria

- brigata paracadutisti Folgore

--- reggimento di cavalleria (LMV Lince, RQ-1B Raven, radar di sorveglianza Ranger)

--- reggimento paracadutisti (LMV Lince)

--- reggimento paracadutisti (LMV Lince)

--- reggimento paracadutisti (LMV Lince)

--- reggimento artiglieria terrestre (M777 e RT120)

--- reggimento guastatori

--- reggimento logistico paracadutisti

--- reggimento di aviazione (24 A129C Mangusta, 18 UH90)

--- reggimento di aviazione (24 A129C Mangusta, 18 UH90)

- brigata alpini Julia

--- reggimento di cavalleria (LMV Lince, RQ-1B Raven, radar di sorveglianza Ranger)

--- reggimento alpini (LMV Lince, BV206)

--- reggimento alpini (LMV Lince, BV206)

--- reggimento alpini (LMV Lince, BV206)

--- reggimento alpini (LMV Lince, BV206)

--- reggimento artiglieria terrestre (M777 e RT120)

--- reggimento guastatori

 

La Folgore diventere una unità come quella francese o inglese, cioè con il duplice compito aerotrasportata / aeromobile, e gli ho assegnato un rgt. logistico dedicato visti i particolari compiti.

Per i reggimenti di cavalleria vale lo stesso discorso fatto prima, però vengono sostituite le Centauro con i Lince.

 

2 x reggimento artiglieria contraerea (Stinger)

1 x reggimento artiglieria contraerea (Spada 2000)

1 x reggimento di aviazione (CH-47FChinook, UH90)

1 x reggimento difesa NBC

1 x reggimento affari pubblici

1 x gruppo cimic

(messi alle dirette dipendenze del comforter)

 

1 x brigata logistica (com'è oggi)

1 x brigata trasmissioni (com'è oggi)

1 x brigata rista-iew (com'è oggi più un reggimento di cavalleria rista con sistema Vistar)

 

Forza di Proiezione dal Mare come oggi, che viene integrata dall'artiglieria e dal genio della Brigata Pinerolo (che si trova in Puglia e quindi vicino al San Marco e al centro d'addestramento), e dal rgt. jolly di cavalleria.

 

Le FS/FOS direttamente al comando dello SMD.

Modificato 8 Ottobre 2008 da Little_Bird

[albys]

certo che potremmo mandare queste proposte allo SME e vedere cosa ci rispondono, no? sarei curioso di sentire le loro opinioni in merito

[picpus]

Allora, l'ultima proposta di Little Bird mi piace, con qualche piccola modifica, però.

 

La Divisione meccanizzata (termine che dà più l'idea del cingolato) la chiamerei blindata (che dà invece l'idea del ruotato).

 

Alla Divisione corazzata aggiungerei un reggimento esplorante di cavalleria (come l'aveva, a suo tempo, la divisione "Ariete").

 

Ho qualche dubbio sul passaggio all'AMI delle batterie di SAMP/T: potrebbero sorgere problemi di coordinamento con le forze terrestri, in particolare, in caso di schieramento al di fuori del territorio nazionale.

 

Se la Brigata alpina deve essere una, facciamola almeno di 4 reggimenti: mi sembra sia il minimo per coprire l'intero arco alpino e/o per costituire una consistente linea di difesa, sulla parte a rischio (nord-est) del detto arco.

[Little_Bird]

Ho qualche dubbio sul passaggio all'AMI delle batterie di SAMP/T: potrebbero sorgere problemi di coordinamento con le forze terrestri, in particolare, in caso di schieramento al di fuori del territorio nazionale.

 

In Francia sarà così, in Germania già da anni il Patriot è assegnato all'aeronautica, non vedo perchè dovrebbe esserci dei problemi con una accurata coordinazione, poi è ovvio che le batteria non saranno più le 5 previste per l'EI ma almeno 8 (considerando che il Meads non c'è più).

 

Se la Brigata alpina deve essere una, facciamola almeno di 4 reggimenti: mi sembra sia il minimo per coprire l'intero arco alpino e/o per costituire una consistente linea di difesa, sulla parte a rischio (nord-est) del detto arco.

 

D'accordo, che poi tra l'altro è quello uscito fuori da me e rick ieri, solo che ho dato un ulteriore limatina

 

Alla Divisione corazzata aggiungerei un reggimento esplorante di cavalleria (come l'aveva, a suo tempo, la divisione "Ariete").

 

Coi numeri ci rientriamo, quindi è un asetto inseribile, così saremmo a 234 Centauro assegnate ai rgt. più 66 in naftalina/addestramento/attrito.

 

Se ci pensate, questo è un assetto veramente sostenibile (non come oggi), e tra l'altro in linea con quelli che hanno i maggiori paesi europei.

Modificato 8 Ottobre 2008 da Little_Bird

[CORAZZATO93]

Io invece farei più come la Germania per prima cosa eliminando il comalp e i comfod.

 

La mia organizzazione dovrebbe essere più meno così:

 

DIVISIONE CORAZZATA

 

Reparto comando

 

Brigata Corazzata ARIETE

 

-reparto comando

-reggimento carristi

-reggimento carristi

-reggimento carristi

-reggimento carristi

-reggimento artiglieria semovente

-reggimento genio guastatori

 

Brigata Bersaglieri GARIBALDI

 

-reparto comando

-reggimento bersaglieri corazzato

-reggimento bersaglieri corazzato

-reggimento bersaglieri corazzato

-reggimento bersaglieri

-reggimento bersaglieri

-reggimento artiglieria semovente

-reggimento genio guastatori

 

 

DIVISIONE BLINDATA

 

Reparto comando

 

Brigata Meccanizzata AOSTA

 

-reparto comando

-reggimento fanteria meccanizzata ( freccia)

-reggimento fanteria meccanizzata " "

-reggimento fanteria meccanizzata ( vtm-x)

-reggimento cavalleria recon

-reggimento artiglieria campale ( M777)

-reggimento genio guastatori

 

Brigata Meccanizzata SASSARI

 

-reparto comando

-reggimento fanteria meccanizzata

-reggimento fanteria meccanizzata

-reggimento fanteria meccanizzata

-reggimento cavalleria recon ( B1, puma 4x4)

-reggimento artiglieria campale ( M777)

-reggimento genio guastatori

 

Brigata Cavalleria POZZUOLO DEL FRIULI

 

-reparto comando

-reggimento cavalleria recon ( B1, puma 4x4)

-reggimento cavalleria recon " "

-reggimento cavalleria recon " "

-reggimento artiglieria campale ( M777)

-reggimento geno guastatori

 

 

DIVISIONE AEROTRASPORTATA

 

Reparto comando

 

Brigata Paracadutisti FOLGORE

 

-reparto comando

-reggimento paracadutisti ( puma 6x6, lmv)

-reggimento paracadutisti " "

-reggimento paracadutisti " "

-reggimento RAO

-reggimento genio guastatori

 

Brigata Aeromobile FRIULI

 

-reparto comando

-reggimento fanteria aeromobile ( lmv)

-reggimento cavalleria recon ( B1, puma 4x4)

-reggimento AVES ( a-129, nh-90)

-reggimento AVES " "

-reggimento AVES ( ch-47, nh-90)

 

 

DIVISIONE ALPINA

 

Reparto comando

 

Brigata Alpina TAURINENSE

 

-reparto comando

-reggimento alpini ( puma 6x6, bv 206, lmv)

-reggimento alpini " "

-reggimento alpini " "

-reggimento artiglieria campale ( M777)

-reggimento genio guastatori

 

Brigata Alpina JULIA

 

-reparto comando

-reggimento alpini ( puma 6x6, bv 206, lmv)

-reggimento alpini " "

-reggimento alpini " "

-reggimento artiglieria campale ( M777)

-reggimento genio guastatori

 

 

DIVISIONE TRASMISSIONI

 

Reparto comando

 

Brigata Trasmissioni (uguale ad ora)

 

Brigata RISTA-EW (uguale ad ora)

 

 

SUPPORTI

 

Brigata Genio (uguale ad ora)

 

Brigata Artiglieria

 

-reggimento artiglieria pesante ( MLRS)

-reggimento artiglieria campale ( m777)

-reggimento artiglieria semovente ( pzh-2000)

-reggimento NBC

-reggimento contraerea (samp/t)

-reggimento contraerea (stinger)

-reggimento contraerea (stinger)

 

Brigata Logistica (uguale ad ora)

[Little_Bird]

Mi sembra un'organizzazione troppo complessa (non troppo dissimile dall'attuale), e l'obbiettivo finale sarebbe proprio razionalizzare (visto che i soldi non ci sono).

Poi come ora, non c'è una brigata uguale all'altra (fatta eccezione delle due meccanizzate), e questo non è proprio sintomo di razionalizzazione.

 

Poi continuo ad insistere, una brigata con soli rgt. su centauro non ci serve a niente, appurato che poi una pedina di manovra di fanteria in missione ci vuole sempre, e se tale pedina deve poi essere presa da un'altra parte, tanto vale standardizzare le brigate medie su 2 rgt. fanteria + i rgt. cavalleria.

 

ps. l'Heer ha un'oranizzazione molto diversa.

[picpus]

Altre considerazioni per Little Bird.

 

1) Hai dimenticato i 2 reggimenti specialistici del Genio: pontieri e ferrovieri.

 

2) Quando parli di reggimento affari pubblici, cosa intendi?!

 

3) Reggimento artiglieria contraerea sugli "Spada" dell'AMI o sugli attuali "Skyguard-Aspide" dell'EI?

 

4) Comunque, a Roma, dovrebbero restare 1° "Granatieri" e 8° "Lancieri di Montebello".

[Little_Bird]

1- ferrovieri e pontieri passerebbero ad altri comandi, comunque sia NON sciolti.

2- 28° Reggimento "Pavia".

3- Eh.. Skyguard-Aspide attuali, che comunque non sono eterni e prima o poi andrebbero sostituiti.

3- si, vedi punto 1.

[solamnia74]

Scusa Little Bird nella tua proposta hai suggerito gli M777 per l'artiglieria meccanizzata e di fanteria. Gli FH70 sarebbero da sostituire? Troppo pesanti o troppo vecchi?

[albys]

Scusa Little Bird nella tua proposta hai suggerito gli M777 per l'artiglieria meccanizzata e di fanteria. Gli FH70 sarebbero da sostituire? Troppo pesanti o troppo vecchi?

ù

 

Fh-70= field howtizer '70....fatti 2 conti

[Little_Bird]

Troppo pesanti, un M777 lo sposti con un NH90 se serve, e la messa in batteria è più veloce.

 

EDIT

A proposito di cavalleria, da questa pagina si evince che oggi non ci sono più reggimenti pesanti e reggimenti esploranti, ma tutti hanno la medesima composizione, ovvero su quattro squadroni blindati con ognuno 8 B1 Centauro e 12 VBL Puma 6x6, per un totale in ogni reggimento di 32 Centauro e 36 Puma.

I reggimenti oggi sono otto, quindi i mezzi assegnati ai reparti ammontano a 256 Centauro (su 300) e 288 Puma 4x4 (che io sapevo erano 180 quindi c'è qualcosa che non torna).

Modificato 8 Ottobre 2008 da Little_Bird

[CHAFFEE79]

scusate ma de che state a parla come dicono a roma? no perche io leggo un altra cosa nel titolo

[picpus]

... 8 B1 Centauro e 12 VBL Puma 6x6 ...

Fatta salva l'opportuna osservazione di CHAFFEE, da dove prendi questi numeri? Nella pagina linkata non li trovo!

Modificato 8 Ottobre 2008 da picpus

[Max Falchi]

A proposito di cavalleria, da questa pagina si evince che oggi non ci sono più reggimenti pesanti e reggimenti esploranti, ma tutti hanno la medesima composizione, ovvero su quattro squadroni blindati con ognuno 8 B1 Centauro e 12 VBL Puma 6x6, per un totale in ogni reggimento di 32 Centauro e 36 Puma.

I reggimenti oggi sono otto, quindi i mezzi assegnati ai reparti ammontano a 256 Centauro (su 300) e 288 Puma 4x4 (che io sapevo erano 180 quindi c'è qualcosa che non torna).

Per esperienza, consiglio di non fare troppo affidamento sul sito dell’Esercito.

 

Per quanto riguarda i reggimenti di cavalleria, è vero che attualmente sono otto ma due di questi (Nizza e Piemonte) non solo hanno gli effettivi ridotti al minimo, ma anche i mezzi a loro assegnati sono veramente pochi.

[Little_Bird]

Già, che quei due reggimenti non si trovavano in situazione ottimale si sapeva, infatti credo che saranno proprio loro a non essere a pieni ranghi.

 

Picpus i numeri provengono da quì:

 

Plotone blindo

- 1^ sezione blindo (1 Centauro, 2 Puma 4x4, 1 Cagiva)

- 2^ sezione blindo (1 Centauro, 2 Puma 4x4, 1 Cagiva)

 

In uno squadrone ci sono 3 plotoni, più la blindo del comandante e vice comandante di squadrone.

 

Poi se hanno cambiato pure questo lo ignoro.

Modificato 8 Ottobre 2008 da Little_Bird

[CORAZZATO93]

Volete risparmiare soldi? Date le Puma 4x4 e 6x6 in dotazione ai carabinieri, e rimpiazzateli con i Lince, vedi poi quanto si risparmia al posto di mantenere in vita i Puma.

[albys]

Volete risparmiare soldi? Date le Puma 4x4 e 6x6 in dotazione ai carabinieri, e rimpiazzateli con i Lince, vedi poi quanto si risparmia al posto di mantenere in vita i Puma.

 

scusa ma cosa dovrebbero farsene i carabinieri dei puma????????????

[CORAZZATO93]

I 4x4 per l'antisomossa, e i 6x6 ai reggimenti della seconda brigata mobile.

[albys]

I 4x4 per l'antisomossa, e i 6x6 ai reggimenti della seconda brigata mobile.

 

 

 

anti che????????????? ma te li immagini i puma coi colori della benemerita in manifestazioni tipo quelle che ci sono state a napoli per i rifiuti? si griderebbe all'attentato alla vita costituzionale della repubblica, ad uno stato nazi-fascista eccc...in italia è impraticabile....penso anche in europa

[picpus]

anti che????????????? ma te li immagini i puma coi colori della benemerita in manifestazioni tipo quelle che ci sono state a napoli per i rifiuti? si griderebbe all'attentato alla vita costituzionale della repubblica, ad uno stato nazi-fascista eccc...in italia è impraticabile....penso anche in europa

Dai uno sguardo al topic di un forum internazionale, sui mezzi blindati in dotazione alle forze di Polizia (comprese quelle italiane ed altre europee) al link che segue:

 

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=102175

 

 

nonché al topic al seguente link:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...113+carabinieri

Modificato 9 Ottobre 2008 da picpus

[picpus]

Ai link seguenti, il nuovo "Ordine di Battaglia" dell'"Armée de Terre":

 

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...de-terre-1.html

 

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...de-terre-2.html

 

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...de-terre-3.html

 

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...de-terre-4.html

 

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...%C3%A9riel.html

Modificato 14 Maggio 2009 da picpus

[picpus]

Nell'articolo al link seguente, sono indicati gli 8 reggimenti pesanti di fanteria (e sue specialità) che verranno dotati del VBCI ( "Véhicule Blindé de Combat de l'Infanterie", vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/decouvert...de_l_infanterie ) ed i 12 reggimenti leggeri che conserveranno il VAB ( "Véhicule de l'Avant Blindé", vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/decouvert...s/vehicules/vab ):

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...-sans-vbci.html

 

 

Sul VBCI, eccovi i link a 3 filmati:

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/layout/se...iew/full/104656

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/layout/se...iew/full/141875

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/layout/se...iew/full/123473 .

Modificato 9 Maggio 2009 da picpus

[delta_raptor]

Nell'articolo al link seguente, sono indicati gli 8 reggimenti pesanti di fanteria (e sue specialità) che verranno dotati del VBCI ( "Véhicule Blindé de Combat de l'Infanterie", vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/decouvert...de_l_infanterie ) ed i 12 reggimenti leggeri che conserveranno il VAB ( "Véhicule de l'Avant Blindé", vedi link:

 

A tal proposito RID parla della completa sostituzione di tutti i circa 3.700 VAB con 2.300 VBMR; un'aliquota di mezzi sarà invece mantenuta in servizio? e cosa sai del sostituto dell'AMX, EBRC? grazie

[picpus]

A tal proposito RID parla della completa sostituzione di tutti i circa 3.700 VAB con 2.300 VBMR; un'aliquota di mezzi sarà invece mantenuta in servizio? e cosa sai del sostituto dell'AMX, EBRC? grazie

1) Sui "VAB" quello che so, dal sito ufficiale dell'"Armée de Terre", è che il 17 aprile è terminata la consegna, in via d'urgenza, di 60 "VAB" muniti di "tourelleaux téléopérés" (torrette a comando remoto) "TOP" armate di mitragliatrice da 12,7 mm (non si capisce se si tratta di mezzi nuovi o, come ritengo più probabile, di adeguamento di veicoli già esistenti); quanto detto, nell'ambito di una prevista complessiva acquisizione di 500 torrette di questo tipo, da installare sui "VAB" ( vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/breves/la...eaux_teleoperes ).

 

2) AMX, quale?

 

AMX 10 RC, blindo ruotato (vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/decouvert...cules/amx_10_rc , da poco ammodernati e per i quali non penso sia previsto un rimpiazzo a breve)

 

oppure

 

AMX 10 P, VCI cingolato (vedi link: http://www.defense.gouv.fr/terre/decouvert...icules/amx_10_p , saranno sostituiti dal VBCI di cui ho parlato al mio post precedente).

Modificato 10 Maggio 2009 da picpus