Forze aeree russe - discussione ufficiale

[Rick86]

Ehm... traduzione please

[Ospite intruder]

Secondo RID di Maggio, nel 2009 l'Aviazione Russa riceverà due Sukhoi 34 come parte di una serie di 48 da consegnare, in teoria, nei prossimi 36 mesi. L'obiettivo di avere un reggimento operativo con questa macchina entro il 2010 è quindi da considerarsi svanito. Tagliati per un miliardo di rubli i fondi anche all'ormai mitico Pak-ka, in tutto l'Aeronautica riceverà 48 aerei e 60 elicotteri, 28 dei quali sono Fulcrums rifiutati dall'Algeria, ai quali si aggiungeranno anche 8 Sukhoi 27SM, che portano il totale di questa versione del Flanker in servizio nei ranghi della Военно-воздушные силы a 48.

 

Continua l'aggiornamento anche del Fencer, con 8 velivoli portati allo standard SM, oltre che per i Foxhounds e gli AEW di tipo Maynstay (Beriev A50U), mentre si continua a parlare di un nuovo missile di crociera per i bombardieri. Sia i Blackjack che i Bear riceveranno il Kh-102 per sostituire il Kh55. Per gli elicotteri, dovrebbero essere acquisiti 15 Mi28 di preserie, con l'obiettivo di acquistarne altri 18 entro il 2011. In parallelo dovrebbero essere acquistati anche 12 Ka52. Numero imprecisato di Mi8MTV5, che, fa notare RID, non è certamente il più evoluto.

 

L'abitacolo di un Tupolev 160. A fianco, un Kamov 52.

[diavolo rosso]

I TU 22 da sostituire quanti sono?Diverse centinaia?

[Ospite intruder]

I TU 22 da sostituire quanti sono?Diverse centinaia?

 

160, più quelli in riserva, un centinaio. Sempre che la tripla a georgiana non colpisca ancora...

[diavolo rosso]

Sempre che la tripla a georgiana non colpisca ancora...

Scusa la mia ignoranza ma che cosa è la tripla georgiana?

[Ospite intruder]

La contraerea, tripla a sta per artiglieria anti aerea. Durante la guerra con la Georgia, quest'estate, gliene hanno tirato giù almeno uno.

[diavolo rosso]

Ok Grazie mille!!!!!

[paperinik]

Questo Su-27 ha due peculiarità:

1)adotta i nuovi standard di riconoscimento per l'aviazione russa (livrea e colorazione degli identificativi)

2)porta alle estremità alari 2 pod Sorbtsija per la guerra elettronica (una specie di contrappunto al EA-18G Growler )

 

Fra l'altro ho notato che nessuno ha dato rilievo alla notizia....ma nel parlamento russo è ormai scontata la promulgazione di una norma destinata a far discutere (in Russia è motivo di grandi attriti politici). La norma in questione riguarda la rivisitazione di tutti i segni identificativi delle forze armate russe (o delle sole forze aeree non ricordo bene) e fra le altre cose vorrebbe cancellare dalla flotta russa la mitica Stella Rossa. La Stella Rossa verrebbe sostituita da una stella con i tre colori della federazione russa, lasciando il rosso proprio nella parte interna.

 

A prescindere dall'essere nostalgici del Soviet, a me la cosa dispiace....

[Leviathan]

La contraerea, tripla a sta per artiglieria anti aerea. Durante la guerra con la Georgia, quest'estate, gliene hanno tirato giù almeno uno.

 

non è proprio un successo considerando che i georgiani accusano 590 bombardamenti

[Super87]

Se vogliamo star a ben vedere anche la Serbia ha abbattuto un F-117 ma questo vuol dir pochetto. Preciso che non sò di quali AAA dispongano i georgiani ma non credo abbiano chissà cosa...

[paperinik]

Circa la sostituzione della Stella Rossa ho solo trovato questo articolo della Repubblica:

Via dagli aerei militari lo stemma dell’Urss Ma in parlamento scoppia subito la polemica

Adesso i colori saranno tre, quelli dell’attuale bandiera ereditata dai tempi degli zar

 

Addio, vecchia e gloriosa stella rossa «a cinque punte sovietiche», questa la dizione ufficiale. Cancellata dalle carlinghe dei 2800 aerei ed elicotteri militari russi in esercizio, come per recidere finalmente il cordone ombelicale che collegava l’aeronautica militare russa a quella dell’Urss. Sarà sostituita con un’altra stella, sempre a cinque punte, stavolta «federali». Non più esclusivamente rossa, bensì tricolore come la bandiera della Russia: rossa, bianca e blu, i colori dello zar. Un po’ di rosso resta comunque, al centro della nuova stella: per non mortificare i sentimenti dei nostalgici e del potente gruppo parlamentare comunista che sta scatenando una furibonda campagna di contro questa iniziativa.

 

Infatti, sino a ieri, nessuno aveva obiettato se il simbolo più sovietico persisteva sulle fusoliere dell’aviazione militare russa. Era sopravvissuto alla fine del comunismo, alla glasnost, alla perestrojka, al capitalismo selvaggio dell’era eltsiniana. E persino alla «verticale del potere» di Putin. Piaceva, insomma, la stella rossa che griffava caccia e intercettatori, bandiera degli eroici piloti che sfidavano gli Stuka e i Messermischt nazisti. «E’ un colpo contro la storia del nostro Paese, un dispetto nei confronti dei difensori della Patria», ha urlato Sergej Mitonov, presidente del Senato, quando il governo e il ministero della Difesa hanno presentato la proposta di legge - già votata dalla Duma, nonostante la resistenza comunista - che modifica l’articolo 34 del Codice Aeronautico della Federazione Russa, compreso il codicillo della stella rossa. Apriti cielo! Cinquantanove senatori l’hanno bocciata, contro 29 che l’hanno approvata e 13 che si sono astenuti. Un voto inutile. Giacché la legge tornerà all’esame della Duma: bastano 300 voti per superare il veto del Senato, e Russia Unita, il partito che l’ha presentata, ne ha qualcuno di più. Insomma, fine della storia.

 

«Non si può rinunciare alla stella rossa, perché rappresenta la memoria delle nostre vittorie storiche», ha tuonato Vladimir Komojedov, famoso ammiraglio in congedo. Lo stesso Mironov che è membro di Russia Giusta, partito alternativa a Russia Unita, ha lanciato l’allarme: «Siamo alla vigilia del 9 maggio, il giorno in cui celebriamo la Vittoria. I nostri veterani non ci capiranno. Ci chiederanno giustamente: come mai cambiate il colore della stella rossa con cui avanzammo contro il nemico?». Tranquilli, ha replicato Vadim Volkovitskij, capo di Stato maggiore dell’aeronautica militare, «la stella rimane, cambierà soltanto di forma e sarà contornata dal tricolore».

 

Nel frattempo, la riverniciatura è già cominciata. Dei 70 velivoli che parteciperanno alla tradizionale parata della Piazza Rossa 4 bombardieri Sukhoi 24M, 2 caccia Mig-31 BS e 5 Mig- 29si esibiranno con la nuova stella. Il costo del restyling per la Festa della Vittoria è tutto sommato contenuta, 3 milioni di rubli, circa 68mila euro. Ma c’è già chi fa i conti: prima bastava un fusto di un solo colore, ora ce ne vorranno tre. Senza dimenticare che formalmente il sorvolo della Piazza Rossa con le stelle modificata potrebbe essere illegale: se la legge non sarà approvata in tempo.

[Ospite kentar]

non è proprio un successo considerando che i georgiani accusano 590 bombardamenti

 

 

beh.... se sono state 590 le incursioni, averne abbattuti solo uno è quasi ridicolo in effetti...

[vorthex]

ma hanno abbattuto un Tu-22 e, almeno, quattro Su-25. certo, non è molto, ma considerando i risultati ottenuti dai serbi contro la Nato...

[Super87]

Purtroppo i media danno molto risalto solo a quello che gli interessa e la guerra in Georgia non fà molto ascolto perchè la gente non sà nemmeno dove sia... Secondo voi queste perdite come si possono considerare relativamente all'antiaerea di cui dispone la Georgia? I SU-25 dopo l'Afganistan pensavo fossero stati un pò migliorati invece... Come mai queste perdite?

[vorthex]

vabè, abbattere un aereo come il su-25, visto il suo profilo di missione, non è così complicato... il problema è il Tu-22

[Dominus]

C'è da considerare che la georgia non disponeva di difese aeree paragonabili a quelle della ex-yugoslavia, specie nei numeri e, per contro, i Russi hanno usato quasi esclusivamente mezzi e truppe di seconda fascia nel caucaso.

[FrancescoBaracca]

ho letto che i radar georgiani rimanevano spenti tranne il tempo in cui i missili erano in volo.

per la spiegazione di questo ho letto che erano aiutati dai satelliti americani.

[paperinik]

Ma non c'era un topic specifico per parlare della guerra in georgia?!

(domanda retorica per chi avesse dubbi)

[Ospite intruder]

Se vogliamo star a ben vedere anche la Serbia ha abbattuto un F-117 ma questo vuol dir pochetto. Preciso che non sò di quali AAA dispongano i georgiani ma non credo abbiano chissà cosa...

 

Possibile che da una battuta debba nascere una simile polemica? Comunque il Backfire è un bombardiere bisonico con un profilo di missione hi-hi-hi, per farselo tirar giù o i georgiani hanno un C grosso come una casa o è un rottame l'aereo o sono C grossi come case i russi. Il 117 abbattuto durante Deliberate Force è un'altra storia e ci sta un topic intero da qualche parte sul forum dedicato a questo.

Modificato 8 Maggio 2009 da intruder

[vorthex]

Comunque il Backfire è un bombardiere bisonico con un profilo di missione hi-hi-hi, per farselo tirar giù o i georgiani hanno un C grosso come una casa o è un rottame l'aereo o sono C grossi come case i russi.

si parlò prima di un SA-5, poi di un SA-11. il primo è un missile abbastanza preisotorico, il secondo è un catafalco (i Finlandesi, che lo avevano, lo hanno rispedito al committente, perchè facilmente disturbabile e lo hanno sostituito con dei missili sudafricani). insomma... io direi la seconda possibilità

[Tuccio14]

Dispiace anche a me per la stella rossa! Chissà se la cambieranno anche sulle derive degli aggressors sell'USAF, sarebbe un segno!

[Super87]

Ma l'SA-11 io sapevo era uno dei migliori missili russi...bho?...

[vorthex]

Ma l'SA-11 io sapevo era uno dei migliori missili russi...bho?...

e questo ti fa capire il loro standard medio

[Siberia]

Fra l'altro ho notato che nessuno ha dato rilievo alla notizia....

...

La norma in questione riguarda la rivisitazione di tutti i segni identificativi delle forze armate russe (o delle sole forze aeree non ricordo bene) e fra le altre cose vorrebbe cancellare dalla flotta russa la mitica Stella Rossa. La Stella Rossa verrebbe sostituita da una stella con i tre colori della federazione russa, lasciando il rosso proprio nella parte interna.

 

A prescindere dall'essere nostalgici del Soviet, a me la cosa dispiace....

Dispiace anche a me per la stella rossa! Chissà se la cambieranno anche sulle derive degli aggressors sell'USAF, sarebbe un segno!

Per ora la questione e' sospesa. Comunque. A molti militari russi la segnaletica nuova piace.

 

Ecco le stelle nuove:

 

ma hanno abbattuto un Tu-22 e, almeno, quattro Su-25. certo, non è molto, ma considerando i risultati ottenuti dai serbi contro la Nato...

La Russia ha ammesso l'abbattimento di:

1 Tu-22MR (Ту-22МР), versione ricognitore

3 Su-25

 

Ci sono alcuni dati (le foto ed intervista di un pilota russo ferito e catturato dai georgiani) che permettono di supporre che e' stato abbattuto anche un Su-24 (in versione di ricognitore).

 

I SU-25 dopo l'Afganistan pensavo fossero stati un pò migliorati invece... Come mai queste perdite?

I Su-25 sempre rimangano molto efficaci ed affidabili. Anzi. Nonostante le 3 perdite in conflitto con la Georgia la Russia ha deciso di produrre una grossa partita di nuovi Su-25 proprio perche' questi aerei hanno mostrato ottimi risultati nel conflitto.

 

ho letto che i radar georgiani rimanevano spenti tranne il tempo in cui i missili erano in volo.

per la spiegazione di questo ho letto che erano aiutati dai satelliti americani.

E' vero. Maggior parte delle informazioni operative i georgiani ricevevano dagli AWACS e marina americani presenti nella zona. Gli operatori dei sistemi antiaerei come, ad esempio, Buk-M1 e altri, accendevano i radar solo per breve tempo necessario per acquisizione del target e guida del missile in fase iniziale di volo.

 

si parlò prima di un SA-5, poi di un SA-11. il primo è un missile abbastanza preisotorico, il secondo è un catafalco (i Finlandesi, che lo avevano, lo hanno rispedito al committente, perchè facilmente disturbabile e lo hanno sostituito con dei missili sudafricani). insomma... io direi la seconda possibilità

Beh. Gli SA-11 (Buk-M1) che hanno finlandesi furono prodotti ancora in tempi sovietici e non sono stati mai upgradati. Il motivo perche' Finlandia ha deciso di sostituire SA-11 e' perche' c'e' una probabilita' di decifrazione di alcuni elementi del sistema. Inoltre esistono anche motivi politici ed economici. Mentre il Buk-M1 (M1-2, M2) in ogni caso rimane il migliore nella sua classe.

[-{-Legolas-}-]

Tutti i messaggi OT sono stati spostati nella discussione sulla Georgia.

 

Invito Siberia ad argomentare le sue tesi con la certezza della ragione, a farlo in modo completo e concludente, onde evitare di trascinare un OT per 3 pagine come questa volta. Non saranno tollerate ulteriori leggerezze.

 

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P.S. Bella la prima fra le nuove coccarde russe.