Italia Vs Spagna

[ivolongobardi]

Qualcuno ha provato a girare per youtube ultimamente od a leggere periodici spagnoli su inernet?beh pare che il signor zapatero a partire dall’anno scorso abbia iniziato una campagna di provocazione nei confronti del nostro paese.Prima con le caxxate del reddito procapite(false a leggere i dati dell’fmi),poi l’intromissione nella nostra politica interna,registi come almodovar che criticvano la nostra società..beh.. ce da ridere..su youtube i cari compagni iberici affermano di avere la 6 flotta al mondo,il miglior esercito d’europa ed una ottima aviazione.Per cio che concierne la marina ad esempio, ho provato ad inviare dati inerenti le classifiche fatte da web di difesa americani e francesi dove la marina spagnola viene mensionata come la 11-12 per posizione indietro rispetto alla italiana posizionata quasi sempre alla 7-8 posizione.Ifrancesi nei loro sondaggi affermano che l’Italia è la 3 marina della ue classificando la marina spagnola alla 5 confrontata con paesi come la grecia....ma pare non ci sia stato verso..ho incontrato personaggi che dicevano che la armada era superiore alla inglese..od un altro folle che gira sui web militari spagnoli come foro militar generaL(se non ricordo male si chiamava josuebe)che credeva che le f100 erano dei mostri e che rendevano la marina spagnola la migliore d’europa anche piu della francese.In tutti i modi ho provato a far capire al nostro cugino che tanto Francia come uk hanno il nucleare..e lui mi rispose..e allora?una f100 si piazza davanti alle coste francesi e con i tohmawak(che non hanno) potevano distruggere tutta la loro flotta e le loro centrali(che poi che centrano le centrali con le testate)pero questo era un caso da mancomio..molto piu pazzo del nostro compagno isaf..pero per fortuna girando per fmg si possono incontrare anche militari con i piedi per terra che ammettono che il divario tra mmi e armada e piu in generale tra italia e spagna sul piano militare e incolmabile principalmente per le inversioni e ovviamente per le responsabilità economiche dei vari paesi. L’italia con tutte le difficoltà che potra avere rimane senza dubbio la 6 potenza industriale a livello mondiale,mentre che la spagna rimane un paese in via di sviluppo con un potenziale industriale abbastanza scarso(30 nel mondo secondo l’fmi) e la economia italiana rimane un 70%piu grande di quella iberica.

Ricordare a questi pazzi che l’Italia forma parte del g8 sembra anche questo inutile.Molti dicono che siccome la spagna ha superato in pil pro capite(dato peraltro non confermato ne dal FMI ne tantomeno dal banco mindiale ma solo da eurostat,capitanata dal signor almunia)ha superato quest’ultima anche in campo militare.

Ora se la mente non mi inganna i paesi con il pil procapita piu alto sono paesi come Lussemburgo,svizzera,Islanda,Norvegia ecc ecc(piu o meno tutti i paesi del nord europa).Se seguiamo la tesi dei pazzi iberici il Lussemburgo dovrebbe essere la prima potenza mondiale e potrebbe ipoteticamente dichiarare guerra agli stati uniti,l’italia potrebbe bombardare a cina e russia(piu bassi per reddito procapite) ed il canada sarebbe la 2 potenza del g7…praticamente una pazzia..I poveri iberici non capiscono che per superare economicamente un paese devi tenere primo,una economia piu grande dello stesso(impossibile perche come ho detto prima,l economia italiana è un 70%piu grande della spagnola) secono,deviprincipalmente superarlo in pil nominale(obbiettivo molto molto lontano..Italia 2,200.000.000$$ Spagna1,400.000.000$$ …distanza abbastanza rilevante) e terzo avere relazioni commerciale ed economiche rilevanti,maggior peso politico..ec ecc beh i fattori sono molti..ma vaglielo a far capire

Comunque tornando al topic aperto analizziamo punto per punto il confronto tra le due ffaa analizzando esercito,marina ed aeronautica..cominciamo con la mia preferita..la marina(premetto che i confronti saranno fatte nelle rispettive aree di discussione…marina nel gruppo marina..esercito in quello dell esercito e cosi via..ed il confronto tiene come base l’anno 2010)

 

Esercito

Anche per cio che concerne gli armamenti dele forze terrestri ed il numero del personale

Non ci sono dubbi..l’italia batte la spagna anche se devo ammettere che abbiamo alcune pecche per cio che concerne il reparto MBT. Nonostante l’ariete stia subendo modifiche al motore ed alla sua struttura di protezione risulta comunque imparagonabile al leo 2 senza dubbio però indubbiamente il non avere un sufficiente numero di mezzi anti carro come il centauro ed un numero relativamente scarso di artiglieria pesante(obici semoventi)limita molto l’esercito spagnolo.Anche nel reparto degli elicotteri da combattimento ce la caviamo per numero..l’A129 è un ottimo elicottero con esperienze in vari teatri di guerra,mentre che l’HA28 tigre è un eli sicuramente superiore per elettronica in cuanto piu moderno dell’a129 e degli omologo apache pero non ha tuttavia esperienze in teatri di guerra ed è inferiore a livello di armamenti al a129 mangusta ed all’americano apache….che montano praticamente gli stessi tipi di armi.

A livello di armi leggere il divario comincia a farsi sentire.Come sappiamo l’italia è quasi lider in questo con imprese come beretta o franchi che spopolano nel mondo e che collocano il nostro paese al 2 posto per export di armi leggere.La qualità qui è ovviamente a nostro favore.La spagna anche in questo caso compra all’estero e la unica armetta spagnola che possiamo trovare nell’esercito e la il lama (radiata pero dal 2000)che piu che una pistola sembra una sparapolvere..anche per cio che concierne gli armamenti da elicottero la spagna pare non disporre di nuovi sistemi come l’m129 gatling installato sugli nh90.. arma infallibile.

Analizziamo punto per punto..

Armi leggere:

Italia:

Beretta 92FS - 9mm Parabellum Pistola

Beretta AR 70/90 - 5,56 mm Fucile d'Assalto

Franchi Spas 15 - calibro 12 Fucile ad anima liscia

Heckler & Koch G36 - 5,56 mm [Col Moschin]

Heckler & Koch MP5 - 9 Parabellum Pistola Mitragliatrice (Forze Speciali)

Colt M4A1 - 5,56 mm Carabina (Forze speciali)

FN Minimi - 5,56 mm Mitragliatrice Leggera

MG 42/59 - 7,62 mm Mitragliatrice Media

M-2 Browning - 12,7 mm Mitragliatrice Pesante

Sako TRG-42 - .338 LM Fucile di Precisione

Barret M-82A1 - 12,7 mm Fucile di Precisione Anti-materiale (Forze Speciali)

Dynamit Nobel Panzerfaust 3 - Razzo Anticarro

M129 gatling

 

Spagna:

Heckler & Koch USP Compact

Heckler & Koch G36 fucile standard d’assalto

Aiaw 50

Barret m82 fucile antimateriale

Mitragliatrici leggeri

MG3.

CETME Ameli.

Heckler & Koch MG4 E

…pesanti

Browning M2 HB.

 

MISSILI E BATTERIE

ITALIA:

MILAN - Missile Controcarro a Media Gittata

Spike MR/LR - Missile a Media e Lunga Gittata

TOW 2 - Missile Controcarro a Lunga Gittata

FIM-92 Stinger Missile Terra-Aria da spalla a Corta Gittata coltello da assalto

Sistema missilistico da artiglieria e mortai:

MLRS (Multiple Launching Racket System)Sistema multiplo missilistico terra-terra (22)

Hirtenberger M6C-210 - Mortaio da 60 mm (+300)

Brandt Thomson 2RM2 - Mortaio da 120 mm (+500)

Brandt Thomson 120-RT - Mortaio da 120 mm (+500)

MIM-23 Hawk Sistema Missilistico Terra-Aria (60)

Skyguard "Aspide" Sistema Missilistico Terra-Aria o Aria-aria (180)

FSAF SAMP/T Sistema missilistico terra-aria (9 batterie )

SIDAM 25 Semovente d'artiglieria contraerea (275)

Spada 2000 Sistema missilistico terra-aria (21 batterie)

 

Spagna:

lanciagranate:

lag 40

Armi anticarro:

Lanciamissili

Instalaza C-90 CR (M3)

Instalaza Alcotán-100

Missili guidati

MIM-23 Hawk. 24 posizioni di tiro

Mistral. 108 posizioni di tiro.

Roland. 18 veicoli equipagiati

Selenia Aspide. 13 posizioni di tiro

4 sistemi nasams

8 mim 104 patriot

Artiglieria autopropulsata

Italia

M109L Obice Semovente 155 mm (190) unita

PzH 2000 Obice Semovente 155 mm (70) unita(miglior obice esistente attualmente)

FH-70 Obice a Traino 155 mm (70)unita

Spagna

M109 A5 155/32. 96 unita.

M110 A2 203/40,5. 12 unita.

Obice a traino sbs apu(siac e vo7)155mm 80 unita

 

Mezzi da combattimento..

qui iniziano un po di pecche per noi per cio che riguarda l’mbt.

Carri armati

Italia

MBT ariete c1 ariete 200 unita

Mbt leopard 1a5(penultima versione del leo 1)120

B1centauro anticarro 400unita

Spagna

Leopard 2e(uno fra i migliori mbt al mondo)219unita

Leopard 2 a4 108 unita

B1centauro (anticarro) 70unita

…ce la caviamo per numero di centauro (carro gommato anticarro)

Altri mezzi..

Italia

VCC Dardo - IFV (218)

VBM Freccia - IFV (249 ordinati)

VCC-1/2 - APC (1648)

M113 - APC (882)

Puma 6×6 - APC (360)

Puma 4×4 - APC (180)

VTLM Lince - Veicolo trasporto leggero (1.260 ordinati e in fase di consegna)

VM 90 - Veicolo trasporto leggero (1.000+)

BV-206 - APC (189)

AAV-7A1 - Veicolo assalto anfibio (28 operativi su 35)

VAB NBC - Veicolo NBC (15)

Cougar 6×6 - Veicolo antimina (MRAP) trasporto (6)

Buffalo - Veicolo antimina (MRAP) genio (4)

 

Spagna

URO MT-149-AT.

Kynos Aljaba 6x6 K15-100. 10 unita

Kynos Aljaba 8x8. 24unita

EbroURO VAMTAC - Unita+1500.

IVECO MLV Lince totale 575 nel2010.

RG-31 Mk5E Nyala 8 - Unita: 100

BMR M1 - : 682 unita

M-113A3 1700 unita.

VCI/C Pizarro - Unita: 123 VCI/C y 21 VCPC + 170 VCI/C, 5 VCPC, 28 VCOAV, 8 VCREC

VEC M1 - Unita: 340

CZ 10/25E Alacrán - Unita: 38

VLPD 26/70E

 

AEREI ED ELICOTTERI

Italia

Agusta A129CBT Mangusta - Elicottero da Attacco e Ricognizione (60)

Agusta-Bell AB205A-1 - Elicottero da Trasporto (50)

Agusta-Bell AB212 - Elicottero da Trasporto (14)

Agusta-Bell AB 412 - Elicottero da Trasporto (20)

Agusta-Bell AB206C-1 - Elicottero da Addestramento (40)

NHIndustries NH90 TTH - Elicottero Trasporto Medio (122 entro il 2012)

Boeing CH-47C Chinook - Elicottero Trasporto Pesante (22 sostituiti dalla versione F)

Boeing CH-47F Chinook - Elicottero Trasporto Pesante (16 in fase di ordinazione)

Agusta A109 - Elicottero da Collegamento, Osservazione Avanzata e Posto C2 Aeromobile (16 EOA-1 + 6 EOA-2)

Dornier Do 228 - Aereo Trasporto Leggero (3)

Piaggio P-180 - Aereo Collegamento Regionale (3)

UAV da spalla ( non conosco il numero)

Spagna:

Eurocopter EC-135 12 - Unita: 2

Bell 206 Kiowa - Unita: 10

Boeing CH-47D Chinook Unita: 17

Eurocopter AS 532L Cougar - Unita: 13

NH Industries NH-90 TTH Tuttavia non in servizio - Unita: 45 unita fra il 2012 e 2018.

Bell UH-1H Iroquois Unita: 48 (tutti in fase di ritiro)

Agusta-Bell 212 - Unita: 6 eli. .

Eurocopter AS 332B Super Puma Unita: 16

b105 casaUnita 28 - saranno sostituiti dal tigre ha28

Eurocopter Tigre HAD Unita: 24 (tra il 2005 ed il 2013-sostituiranno gli obsoleti ha15 b105casa)

UAV:

RQ-11 Raven Unidades: 27 aviones.

IAI Searcher MK II J 4 aviones entregados el 21 de diciembre de 2007.

[Little_Bird]

Qualche correzione per quel che riguarda i numeri italiani:

 

B1 Centauro anticarro 400unita --> di cui 100 circa da rottamare

 

AAV-7A1 - Veicolo assalto anfibio (28 operativi su 35) --> il Serenissima ne ha 17, tutti a standard AAV-7A1 RAM (altri 18 ne ha il San Marco).

 

VCC Dardo - IFV (218) --> sono 200

 

Brandt Thomson 2RM2 - Mortaio da 120 mm (+500) --> il contratto per la fornitura del primo pezzo per le prove ancora non è stato firmato, e comunque saranno molti di meno, si tratterà di equipaggiare circa 30/40 Dardo e Freccia in versione portamortaio.

Brandt Thomson 120-RT - Mortaio da 120 mm (+500) --> sono 120 ordinati che io sapevo

FSAF SAMP/T Sistema missilistico terra-aria (9 batterie ) --> saranno 5 batterie

 

NHIndustries NH90 TTH - Elicottero Trasporto Medio (122 entro il 2012) --> saranno solo 60, non 122! con consegne che andranno ben oltre il 2012!

 

Abbiamo ordinato 44 UAV RQ-11B Raven, e ne abbiamo 6 o 7 nella versione A.

[ivolongobardi]

Qualche correzione per quel che riguarda i numeri italiani:

 

B1 Centauro anticarro 400unita --> di cui 100 circa da rottamare

 

AAV-7A1 - Veicolo assalto anfibio (28 operativi su 35) --> il Serenissima ne ha 17, tutti a standard AAV-7A1 RAM (altri 18 ne ha il San Marco).

 

VCC Dardo - IFV (218) --> sono 200

 

Brandt Thomson 2RM2 - Mortaio da 120 mm (+500) --> il contratto per la fornitura del primo pezzo per le prove ancora non è stato firmato, e comunque saranno molti di meno, si tratterà di equipaggiare circa 30/40 Dardo e Freccia in versione portamortaio.

Brandt Thomson 120-RT - Mortaio da 120 mm (+500) --> sono 120 ordinati che io sapevo

FSAF SAMP/T Sistema missilistico terra-aria (9 batterie ) --> saranno 5 batterie

 

NHIndustries NH90 TTH - Elicottero Trasporto Medio (122 entro il 2012) --> saranno solo 60, non 122! con consegne che andranno ben oltre il 2012!

 

Abbiamo ordinato 44 UAV RQ-11B Raven, e ne abbiamo 6 o 7 nella versione A.

ok provvedero alla correzione

[albys]

c'è da dire che la spagna non ha in servizio attualmenti si i leo2A4 che il 2E.....i 2A4 sono in leasing dalla germania, in attesa che si completi la consegna dei 2E in un periodo di tempo compreso tra il 2012 e il 2015...poi presumbilmente i 2A4 verranno restituiti ai tedeschi o messi in riserva...gli spagnoli rimarranno quindi con 217 2E( che comunque è un bell'avere visto che sono bestioni da 65t)

[IamMarco]

"HA28 tigre è un eli sicuramente superiore per elettronica in cuanto piu moderno dell’a129 e degli omologo apache pero non ha tuttavia esperienze in teatri di guerra ed è inferiore a livello di armamenti al a129 mangusta ed all’americano apache….che montano praticamente gli stessi tipi di armi"

 

al contrario..il tigre è superiore come corazzature e come potenza di fuoco rispetto al nostro mangusta.

d'altonde stai comparando un elicottero d'attacco pesante con uno medio-leggero, nel forum troverai già una discussione al riguardo.

 

d'altro canto il nostro mangusta si è dimostrato efficente e versatile e lo ha dimostrato in vari teatri d'operazione.. il tiger invece ha ancora qualche problema di messa a punto

[ISAF]

c'è da dire che la spagna non ha in servizio attualmenti si i leo2A4 che il 2E.....i 2A4 sono in leasing dalla germania, in attesa che si completi la consegna dei 2E in un periodo di tempo compreso tra il 2012 e il 2015...poi presumbilmente i 2A4 verranno restituiti ai tedeschi o messi in riserva...gli spagnoli rimarranno quindi con 217 2E( che comunque è un bell'avere visto che sono bestioni da 65t)

 

Is it the same post of the Marina?

 

It contains many mistakes. The majority of what it puts is false or inaccurate to economic and political level.

 

 

*The Leopard IIA4 belongs definitively to the Ejercito de Tierra. Some of them in special versions (Kodiak)

 

Heavy Material:

 

219 Leopard 2E (especial version of 2A6 made in Spain)

17 Leopard 2E Buffel

108 Leopard IIA4 (ex German)

84 Centauro B1

355 Pizarro IFV.

 

Un saludo

[ISAF]

Inside Leopardo

 

 

 

 

 

Leopardo Fire

 

[Leviathan]

"HA28 tigre è un eli sicuramente superiore per elettronica in cuanto piu moderno dell’a129 e degli omologo apache pero non ha tuttavia esperienze in teatri di guerra ed è inferiore a livello di armamenti al a129 mangusta ed all’americano apache….che montano praticamente gli stessi tipi di armi"

 

al contrario..il tigre è superiore come corazzature e come potenza di fuoco rispetto al nostro mangusta.

d'altonde stai comparando un elicottero d'attacco pesante con uno medio-leggero, nel forum troverai già una discussione al riguardo.

 

d'altro canto il nostro mangusta si è dimostrato efficente e versatile e lo ha dimostrato in vari teatri d'operazione.. il tiger invece ha ancora qualche problema di messa a punto

 

vero e aggiungo che l'a-129 è più economico è più vendibili quindi, all'unico mercato di elicottero libero (ovvero non spartito tra russi a americani) quello del terzo mondo.

 

il tiger invece è stato esportato in australia e spagna la quale ha fatto proprie modifiche all'equipaggiamento

[ivolongobardi]

al contrario..il tigre è superiore come corazzature e come potenza di fuoco rispetto al nostro mangusta.

d'altonde stai comparando un elicottero d'attacco pesante con uno medio-leggero, nel forum troverai già una discussione al riguardo.

a129

Armament

 

 

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) three-barrel gatling-type cannon (500 rounds) (only CBT version)

Rockets: 4 pods with

38× 81 mm (3.19 in) unguided rockets or

76× 70 mm (2.75 in) unguided rockets or

 

12.7 mm machine gun-pod

Missiles:

 

8× AGM-114 Hellfire or BGM-71 TOW anti-tank missiles

 

4-8× AIM-92 Stinger or Mistral anti-aircraft missiles

 

A129 International

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) three-barrel gatling-type cannon (500 rounds)

Rockets: 4 pods with

38× 81 mm (3.19 in) unguided rockets or

76× 70 mm (2.75 in) unguided rockets or

12.7 mm machine gun-pod

Missiles:

 

8× AGM-114 Hellfire, BGM-71 TOW, Hydra 70, Spike-ER or AIM-9 Sidewinder anti-tank missiles and Sura D/Snora.

4-8× AIM-92 Stinger or Mistral anti-aircraft missiles

 

tigre

Armament

 

 

Guns:

 

1× 30 mm (1.18 in) GIAT 30 cannon in chin turret (HAP, HAD, ARH) or

1× 12.7 mm (0.50 in) or 20 mm (0.787 in) gun in pod (UHT)

Rockets: Pods of

19× 70 mm (2.76 in) SNEB (HAD), or

19× 70 mm Hydra (UHT, ARH), or

22× 68 mm (2.68 in) SNEB (HAP), or

7× 70 mm SNEB or unguided rockets (HAD)

Missiles:

 

8× PARS 3 LR and/or HOT3 (UHT) or

8× Rafael Spike-ER (Spanish HAD) or

8× AGM-114 Hellfire anti-tank missiles (ARH, French HAD)

4× AIM-92 Stinger air-to-air missiles (UHT, ARH) or

4× Mistral air-to-air missiles (HAP, HAD

 

 

la spagna ha la versione had..onestamente a parte il caliubro del gatling non vedo la differenza

[ivolongobardi]

Abbiamo ordinato 44 UAV RQ-11B Raven, e ne abbiamo 6 o 7 nella versione A.

perdon volevo mettere 4 non 44 sorry..ah ne avremmo 6..bene..meglio di cio che pensavo..

[ivolongobardi]

Inside Leopardo

 

 

 

 

 

Leopardo Fire

 

 

e' la unica cosa che invidio al tuo esercito..il resto.. pero quando comincerete a produrre qualcosa di vostro?..osea made in spain?

[ISAF]

e' la unica cosa che invidio al tuo esercito..il resto.. pero quando comincerete a produrre qualcosa di vostro?..osea made in spain?

 

e' la unica cosa che invidio al tuo esercito..il resto.. pero quando comincerete a produrre qualcosa di vostro?..osea made in spain?

 

It is made quite or almost quite:

 

Some systems are special versions made under license

Leopardo E

Tiger Had

Spike

G36 etc etc

 

Others are developed and made of Spain

IFV Pizarro

Artilleri Sb/155

UAV Siva etc etc

 

Others bought out and made of Spain

 

Centauro

 

Others directly bought was

 

Patriot

Nasam

Leopard 2A4 etc etc

 

what is the problem?

[mangusta11]

centauro made in spain ma non fammi ridere

 

il centauro e 100% italiano

 

 

isaf l'italia e molto superiore alla spagna rassegnati e lo sara' ancora per molti anni

 

 

 

riguardo hai PRODOTTI SPAGNOLI PECCATO CHE NON SI VENDONO

Modificato 29 Settembre 2008 da mangusta11

[IamMarco]

la spagna ha la versione had..onestamente a parte il caliubro del gatling non vedo la differenza

 

guarda anche i pesi e le dimensioni:

inoltre la nostra versione cbt ha ancora i vecchi motori, meno performanti di quelli del tigre.

 

ma tanto il problema non si pone!!! il mangusta funziona e anche bene, il tigre deve ancora fare il suo rodaggio.

basti pensare a quale dei 2 elicotteri è toccato andare a salvare quella pattuglia spagnola sottofuoco in afghanistan!

Modificato 29 Settembre 2008 da IamMarco

[Max Falchi]

e' la unica cosa che invidio al tuo esercito..il resto.. pero quando comincerete a produrre qualcosa di vostro?..osea made in spain?

A dire il vero il loro Leopard 2 è “made in Spain” considerato che viene costruito dalla Santa Barbara.

Il problema degli spagnoli è che è difficile trovare qualcosa con la scritta “designed in Spain”.

Per farla breve, se non gli passano le istruzioni di montaggio, non sanno dove mettere le mani.

[Marvin]

Ma la volete finire con 'sta storia di chi ce l'ha più grosso?

 

Inviterei i mod a chiudere questo 3d SENZA SENSO e a chiedere ad alcuni partecipanti di darsi una regolata.

 

Gli spagnoli dicono di essere più fighi? E chi se ne frega! Dicono di essere più bravi? Come prima!

 

@ mangusta11: guarda che sulla Centauro lui ha scritto che sono state comprate all'estero, non che sono spagnole.

 

E riguardo AI (senza l'H) prodotti spagnoli che non si vendono... non mi sembra di vedere in giro tutti questi Dardo, Centauro, Ariete, Freccia, FREMM MM, Comandanti, A129, AMX, AR70/90. E se gli USA non compravano i C27 era critica!!!! Farci un pensierino sopra no eh?

[eurofighter86]

Innanzitutto un saluto a tutti voi boyz..è da tempo ke non mi faccio sentire...:-)

Quoto marvin, tanto si sà benissimo che siamo di gran lunga superiori agli spagnoli, possono spararne di dati ufficiali sorretti dai loro burocrati, ma in sostanza, al g8 ci siamo noi, e loro? non sono neanche presenti nel g20..

I dati parlano chiaro. è inutile che ci vengono a dire ke il loro pil cresce di + del nostro e che quindi sono piu' ricchi di noi, non c'è stupidaggine piu' grossa.

Se l'italia ha una crescita del 1,5% equivale tranquillamente al 3-4% (in termini monetari) a quella spagnola.

Mi fa piacere che tentano invano di copiarci in tutto, ma con tutti i nostri difetti, Italiani siamo solo noi, "Popolo di poeti artisti ed eroi, pensatori, santi, navigatori e trasmigatori"..e scusate l'OT, ma esiste sport(apparte il ping pong=P ) dove non regnamo?

 

per ulteriore conferma, e penso come arma migliore per far tagliare le viscere ai nostri cuginetti copioni...

 

Wikipedia

[ivolongobardi]

It is made quite or almost quite:

 

Some systems are special versions made under license

Leopardo E

Tiger Had

Spike

G36 etc etc

 

Others are developed and made of Spain

IFV Pizarro

Artilleri Sb/155

UAV Siva etc etc

 

Others bought out and made of Spain

 

Centauro

 

Others directly bought was

 

Patriot

Nasam

Leopard 2A4 etc etc

 

what is the problem?

leopàrd made in spain?aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhahaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajejejejejjejejej

eeeee

 

centauro made in spain?aaaaaaaaaaahahahjjjjjjjjjjjjjjjejejeejeeeeeeeeeeeeeeeeeejejej

si certo isaf..non e' che di nascosto costruite anche le nimitz class...che patetico..quasi come il suo president

[ivolongobardi]

giusto ieri leggevo in un articolo de el mundo che i generali talebani criticavano le truppe spagnole perche non combattevano..e che preferivanmo la presenza americana anziucche quella spagnola. la popolazione gle ne fa di tutti io colori..le rubano mezzi ecc ecc..compliment isaf..

[Tuccio14]

leopàrd made in spain?aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhahaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajejejejejjejejej

eeeee

 

centauro made in spain?aaaaaaaaaaahahahjjjjjjjjjjjjjjjejejeejeeeeeeeeeeeeeeeeeejejej

si certo isaf..non e' che di nascosto costruite anche le nimitz class...che patetico..quasi come il suo president

ivolongobardi, ma leggere i post degli altri utenti e rispondere anche a quelli? Ti chiedo scusa, non per fare il mod, ma certi atteggiamenti degradano il livello del forum...

 

Poi, da qualche parte, tipo nel regolamento, mi sembra, c'è scritto chiaramente che sono da evitare insulti a persone e atteggiamenti derisori ad altri utenti, o mi sbaglio?

 

EDIT: leggo ora il tuo ultimo post, e sinceramente mi sembra offensivo verso i militari spagnoli che come i nostri e tutti gli altri impegnati in quell'area rischiano la pelle tutti i giorni...

Modificato 1 Ottobre 2008 da Tuccio14

[Marvin]

leopàrd made in spain?aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhahaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajejejejejjejejej

eeeee

 

centauro made in spain?aaaaaaaaaaahahahjjjjjjjjjjjjjjjejejeejeeeeeeeeeeeeeeeeeejejej

si certo isaf..non e' che di nascosto costruite anche le nimitz class...che patetico..quasi come il suo president

 

Capisco che magari sei un po' a digiuno di inglese (BOUGHT = ACQUISTATO), ma però l'italiano dovresti capirlo.

 

 

Ma la volete finire con 'sta storia di chi ce l'ha più grosso?

 

Inviterei i mod a chiudere questo 3d SENZA SENSO e a chiedere ad alcuni partecipanti di darsi una regolata.

 

Gli spagnoli dicono di essere più fighi? E chi se ne frega! Dicono di essere più bravi? Come prima!

 

@ mangusta11: guarda che sulla Centauro lui ha scritto che sono state comprate all'estero, non che sono spagnole.

 

E riguardo AI (senza l'H) prodotti spagnoli che non si vendono... non mi sembra di vedere in giro tutti questi Dardo, Centauro, Ariete, Freccia, FREMM MM, Comandanti, A129, AMX, AR70/90. E se gli USA non compravano i C27 era critica!!!! Farci un pensierino sopra no eh?

 

Quanto ai generali TALEBANI (che sono nemici e non hanno generali), dubito molto che apprezzino la presenza americana in Afghanistan.

[ivolongobardi]

ivolongobardi, ma leggere i post degli altri utenti e rispondere anche a quelli? Ti chiedo scusa, non per fare il mod, ma certi atteggiamenti degradano il livello del forum...

 

Poi, da qualche parte, tipo nel regolamento, mi sembra, c'è scritto chiaramente che sono da evitare insulti a persone e atteggiamenti derisori ad altri utenti, o mi sbaglio?

 

EDIT: leggo ora il tuo ultimo post, e sinceramente mi sembra offensivo verso i militari spagnoli che come i nostri e tutti gli altri impegnati in quell'area rischiano la pelle tutti i giorni...

no no io non offendo nessuno..questo che ti dico e' un articolo de el mundo(periodico piu letto in spagna) di ieri..che diceva cosi..i generali afgani preferiscono gli americani agli spagnoli..semplicemente pèrche quest'ultimi quando si tratta di combattere girano la faccia da altra parte..e per di piu sono quelli che subiscono piu furti di materiale..non sono mie offese sono parloe de elmundo

[ivolongobardi]

Capisco che magari sei un po' a digiuno di inglese (BOUGHT = ACQUISTATO), ma però l'italiano dovresti capirlo.

Quanto ai generali TALEBANI (che sono nemici e non hanno generali), dubito molto che apprezzino la presenza americana in Afghanistan.

beh non tutti gli afgani sono talebani..ho detto generali afghani non talebani..i generali afgani sono quelli che i governi di mezzo mondo stanno addestrando

[Unholy]

Moderiamo i toni!!!!!

 

L'utente ivolongobardi, oltre a non ascoltare i saggi consigli dei colleghi, ha più volte violato il regolamento in questo 3D.

 

Sospeso una settimana e 10% di livello di avvertimento.

 

Esempio per tutti...

 

Attenzione!

 

Modificato 1 Ottobre 2008 da Unholy

[Marvin]

beh non tutti gli afgani sono talebani..ho detto generali afghani non talebani..i generali afgani sono quelli che i governi di mezzo mondo stanno addestrando

 

Non credo proprio...

 

giusto ieri leggevo in un articolo de el mundo che i generali talebani criticavano le truppe spagnole perche non combattevano..e che preferivanmo la presenza americana anziucche quella spagnola. la popolazione gle ne fa di tutti io colori..le rubano mezzi ecc ecc..compliment isaf..

 

E dire che l'avevi scritto poche ore prima!

 

Ad ogni modo, considerando la "professionalità" dell'esercito afghano, dubito che possano dare giudizi obiettivi e seri sulle competenze di altre forze armate. Anche se fosse vero ciò che dicono... IL CENCIO PARLA MALE DELLO STRACCIO!

 

Poi voglio proprio vederla quella dei mezzi e degli equipaggiamenti rubati... ricordandoti, tra le altre cose, che i greci a noi italiani lo fecero veramente quando li invademmo!!! Altro cencio che parla male dello straccio!

 

Quindi lasciamo stare in pace il buon ISAF e cominciamo a comportarci da esseri umani civili ed adulti.