Harrier difesa flotta

[00281330]

Vorrei sapere quali sono le reali capacità dell'AV8B Harrier Plus nel combattimento aria aria, e in particolare le potenzialità del velivolo nella difesa aerea della flotta? L'aereo dispone dello stesso radar dell'F18, usa gli stessi missili amraam (AIM 120C), ma le sue caratteristiche generali (bassa velocità etc.) non mi pare lo pongano allo stesso livello dell'F18. Inoltre nella combinazione con gli EH101 da allarme radar i nostri caccia riuscirebbero ad intercettare dei SU30 in volo a pelo d'acqua?

[wingrove]

non so risponderti concretamente poichè non so dove cercare dati credibili.

comunque ti posso confermare un paio di punti.

l'harrier, come hai detto tu non può essere paragonato all'Hornet, per semplici motivi: il primo è uno STOVL il secondo no. questo porta in svantaggio l'harrier per quanto riguarda il carico utile e inoltre ha un motore poco prestante in velocità.

Prima che qualsiasi elicottero e/o aereo possa decollare il su-30 sarebbe comunque negli schermi dei radar di aster & Co. (15 e 30)

Modificato 16 Agosto 2008 da wingrove

[Rick86]

Senza un sistema di scoperta aerea (AEW o HEW) un aereo o un missile che vola a pelo d'acqua lo individui solo a 35 miglia di distanza causa curvatura della terra. Certo se il pilota è stupido e se ne vola placidamente a 3000 piedi è un altro discorso, ma se l'attacco è ben condotto gli Aster sono in grossa difficoltà senza un aereo radar. A 1000 Km/h 35 miglia le percorri in 3 minuti circa, togli i tempi di reazione e di lancio e non è che ti resti tanto. Non riusciresti neanche a sfruttare la gittata massima dell'Aster-30 (120km).

 

I super etendard argentini nell'82 volavano a pelo d'acqua, per poi risalire, dare una spazzata col loro radar e lanciare gli exocet se individuavano qualcosa, o ritornare bassi se i radar restavano deserti. Grazie a questa tecnica non ne fu abbattuto uno, mentre i loro missili centrarono (e affondarono) svariate navi inglesi.

Un singolo EH-101 HEW invece vede a 200km da distanza un bersaglio a pelo d'acqua: le cose a questo punto cambierebbero parecchio.

 

Quanto all'aereo è vero che è subsonico, ma è straordinariamente manovrabile (grazie ai motori per l'atterraggio verticale) e, in dogfight, tirò giù dei Mirage III argentini (oltre a delle copie israeliane, i Dagger). Parliamo di aerei capaci di volare a Mach 2.

[enrr]

Vorrei sapere quali sono le reali capacità dell'AV8B Harrier Plus nel combattimento aria aria, e in particolare le potenzialità del velivolo nella difesa aerea della flotta?

Dalle prove effettuate da USMC (forse in sez Marina trovi i dati) dell'AV-8B+, USMC, MMI e Armada sono pienamente interoperabili, utilizzando l'aereo per le CAP, specie per le LHD, hanno riscontrato che la parte più difficoltosa sono i primi secondi, quando sono i 2 aerei sono distanti e frontali, se si passa al dogfight grazie alle capacità di hovering il caccia nemico non riesce a mettersi in coda all'harrier e quindi ne ad usare il cannone e i missili fanno molta fatica. Con i missili di nuova generazione i problemi aumentano a causa del maggior angolo possibile per il lancio.

 

Con il JSF la difesa della flotta dovrebbe essere molto, ma molto più efficace (se vengono mantenute le prestazione promesse, ovviamente)

 

Da ricordare che la GB non aveva gli HEW e fu costretta a mandare avanti le navi, e perderne alcune, per fare da picchetto radar per proteggere Hermes e Invincible. Infatti i primi Sea King HEW arrivano poco dopo la fine della guerra.

Inoltre gli Harrier inglesi erano più veloci e meno manovrabili dei AV-8B+ e non radarizzati.

[Rick86]

Ad essere precisi l'FA1 un radarino c'è l'aveva, il Blue Fox, che però non aveva capacità lock down.

 

Falklands War

 

Sea Harriers took part in the Falklands War of 1982, flying from the aircraft carriers HMS Invincible and HMS Hermes. The Sea Harriers were to operate in their primary air defence role with a secondary role of ground attack, with the RAF Harrier GR3 providing the main ground attack force. The Sea Harrier squadrons shot down 21 Argentine aircraft in air-to-air combat with no air-to-air losses, although two Sea Harriers were lost to ground fire and four to accidents.[2]

 

A number of factors contributed to the failure of the Argentinian fighters to shoot down a Sea Harrier. Although the Mirage III and Dagger jets were considerably faster, the Sea Harrier was more manoeuvrable. Moreover, the Harrier employed the latest AIM-9L Sidewinder missiles and the Blue Fox radar. The British pilots had superior air-combat training, one manifestation of which was that they noticed Argentinian pilots occasionally releasing weapons outside of their operating parameters

 

La citazione è di wiki, qui invece Argentinian air power on the falkland war

Modificato 17 Agosto 2008 da Rick86

[ghostrider]

Ad essere precisi l'FA1 un radarino c'è l'aveva, il Blue Fox, che però non aveva capacità lock down.

 

non era l'FA1 ad avere il radar ma era l'FA2 ad avercelo (il blue Vixen) mandato in pensione da poco (fonte wiki)

Modificato 18 Agosto 2008 da ghostrider

[Flaggy]

Eh, no ghostrider..Rick ha ragione e wiki non mi pare scriva quello che tu affermi!

 

Gli Harrier impiegati alla Falkland erano di due tipi...

Quelli della RAF, i GR.Mk3, il radar non ce lo avevano, ma i Sea Harrier FRS.Mk1 della Royal Navy il radar lo avevano eccome e si chiamava Blue Fox...

Erano i missili a guida radar che mancavano e che solo con la nuova versione FA2 (ottenuta in parte per retrofit della precedente e in parte per nuova costruzione) furono adottati, assieme al nuovo radar Blue Vixen.

 

Questo è il GR1 senza radar...

 

 

IL GR3 usato alle Falklands dalla RAF ha solo un sensore per obiettivi laser segnalati sul muso e come detto non ha il radar...

 

 

Questo invece è l'FA2 con il Blue Vixen...

 

 

Il muso del precedente FRS.MK1 usato alle Falklands è questo...

 

 

Il Bue Fox è lì dove deve essere...

[ghostrider]

Eh, no ghostrider..Rick ha ragione e wiki non mi pare scriva quello che tu affermi!

 

Gli Harrier impiegati alla Falkland erano di due tipi...

Quelli della RAF, i GR.Mk3, il radar non ce lo avevano, ma i Sea Harrier FRS.Mk1 della Royal Navy il radar lo avevano eccome e si chiamava Blue Fox...

Erano i missili a guida radar che mancavano e che solo con la nuova versione FA2 (ottenuta in parte per retrofit della precedente e in parte per nuova costruzione) furono adottati, assieme al nuovo radar Blue Vixen.

 

forse è come affermate voi ma....

[Flaggy]

forse è come affermate voi ma.... [/img][/url]

Eh daiie con sta Wikipedia!!!

A parte il fatto che non è la bibbia, si può sapere dove sta scritto in quella tebella che il Sea Harrier FRS.Mk1 non ha il radar??...

Non c'è nemmeno l'FRS.Mk1 nella tabella (grave dimenticanza!!), ma solo il successivo FA2!!!

Se per caso ti riferisci al Kestrel FGA.1, beh quello non è certo il Sea Harrier!!!

 

Il Kestrel è il capostipite della famiglia degli Harrier ed è sta roba qua...

 

Modificato 18 Agosto 2008 da Flaggy

[lender]

forse è come affermate voi ma.... ...

Non c'è contraddizione tra quanto detto sopra e la tabella, semplicemente perchè nella tabella non compare la versione FSR1 del Sea Harrier, la prima, equipaggiata con il radar Ferranti "Blue Fox".

 

EDIT: è arrivato prima Flaggy

Modificato 18 Agosto 2008 da lender

[ghostrider]

Eh daiie con sta Wikipedia!!!

A parte il fatto che non è la bibbia, si può sapere dove sta scritto in quella tebella che il Sea Harrier FRS.Mk1 non ha il radar??...

Non c'è nemmeno l'FRS.Mk1 nella tabella (grave dimenticanza!!), ma solo il successivo FA2!!!

Se per caso ti riferisci al Kestrel FGA.1, beh quello non è certo il Sea Harrier!!!

 

Il Kestrel è il capostipite della famiglia degli Harrier ed è sta roba qua...

 

 

allora tutto apposto

[Alpino]

Scusate HEW per cosa sta?

[picpus]

Scusate HEW per cosa sta?

Helicopter Early Warning

[Ospite iscandar]

Scusate HEW per cosa sta?

credo per

 

Helicopter

Early

Warning.

 

Elicottero Allarme precoce

[Alpino]

credo per

 

Helicopter

Early

Warning.

 

Elicottero Allarme precoce

 

Cioè un elicottero con un radar? funziona come un AWACS?

[Ospite iscandar]

Cioè un elicottero con un radar? funziona come un AWACS?

 

non proprio, AWACS fa anche il coordinamento delle forze in gioca, se non dico una corbelleria, questo è un radar potente avioportato che aumenta il raggio d'avvistamento permettendo di avere più tempo per fronteggiare eventuali minacce, missili antinave per esempio

[picpus]

Cioè un elicottero con un radar? funziona come un AWACS?

Si.

 

Vedi il seguente link:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...aded&start=

Modificato 19 Agosto 2008 da picpus

[Rick86]

In pratica non è in grado di effettuare il controllo delle forze aeree amiche. Semplicemente trasmette via link i contatti acquisiti alle navi (tipicamente un caccia classe Doria) che ha la responsabilità della difesa AAW del gruppo.

 

Però su RID di Agosto c'era un articolo dedicato all'EH-101: tra le altre cose dette si parlava della possibilità di aggiungere una consolle all'elicottero e di dargli una minima capacità di controllo delle forze aeree.

[enrr]

Però su RID di Agosto c'era un articolo dedicato all'EH-101: tra le altre cose dette si parlava della possibilità di aggiungere una consolle all'elicottero e di dargli una minima capacità di controllo delle forze aeree.

Si

ma è riferita al comando di un gruppo di elicotteri in assalto anfibio

[De Tullio]

Se volete informazioni riguardo l'AV-8B in generale io sono a vostra disposizione

[ghostrider]

ecco uno schema di un AV-8B

 

schema motore

[Captor]

Rimossi post impropri.

Modificato 22 Agosto 2008 da Captor