GEORGIA - Topic Ufficiale

[Ospite Peppe]

Non facciamo degenerare il topic per l'ennesima volta...

[Ospite intruder]

Prima che i mod seghino la discussione, lasciatemi dire alcune cose:

 

1) Criticare i criminali che hanno governato l'URSS, non significa odiare il popolo russo. Ma agitare sempre la comoda scusa della russofobia per ogni critica è degradante. Se tu avessi un minimo di decenza ti dovresti vergognare per scrivere certe cose, e comunque il tuo tentativo di farmi sentire in colpa non funzion a. Da Lenin in poi, l'URSS è stato governato da una cricca di farabutti che avrebbero dovuto penzolare da una forca. TUTTI, con l'esclusione, forse, del Gorbaciov dei primi due-tre anni. In un simile regime, l'NKVD o chi c'era prima o dopo, certo non faceva di testa sua. Applicava gli ordini dall'alto, ma in qualunque regime criminale, esistono dei margini nei quali è permesso esercitare la propria criminalità. C'erano direttori dei campi (quelli amminsitrati dal GULag, per intenderci), che facevano il loro lavoro con scrupolo, ma anche con umanità e cercando di alleviare le sofferenze dei condannati alla "rieducazione tramite il lavoro". C'erano spenti burocrati ai quali non fregava niente. E c'erano figli di putta*a che approfittavano di quello che succedeva per esercitare meglio il loro sadismo. E quando anche furono denunciati dai loro sottoposti (spesso agenti dell'NKVD, come risulta dagli archivi dell'URSS), se la sono sempre cavata.

 

2) Viaggio in URSS dal 1979, e le file le ho SEMPRE viste.

 

3) Negli USA non si uccide un bambino di 9 anni falsificando poi il rapporto medico per dimostrare che era maggiorenne. E la pena di morte è applicata per reati abbastanza brutali e comunque sempre e solo se l'imputato si dichiara non colpevole all'udienza preliminare. Nessuno ti spara in testa dopo averti infilato i genitali in bocca se vieni sorpreso a rubare patate in un vagone ferroviario parcheggiato allo scalo merci. Ma in URSS è successo anche questo. A opera sia dell'NKVD che dell'MVD.

Modificato 3 Novembre 2008 da intruder

[-{-Legolas-}-]

Qui s'è parlato male dell'URSS come degli USA, e lo abbiamo lasciato dire a tutti quello che pensavano di questo e quello, quindi evitiamo la retorica spicciola per favore.

 

Invece mi preoccuperei di rimanere in tema.

[Dominus]

Chiudo la discussione in attesa di stralciare i Topic non inerenti al tema.

Se riusciamo a parlare civilmente se ne può aprire un altro su quanto successo nell'URSS, poi.

[Dominus]

E' vero. Maggior parte delle informazioni operative i georgiani ricevevano dagli AWACS e marina americani presenti nella zona. Gli operatori dei sistemi antiaerei come, ad esempio, Buk-M1 e altri, accendevano i radar solo per breve tempo necessario per acquisizione del target e guida del missile in fase iniziale di volo.

 

Te l'ha detto Bush in persona o sei amico solo di Cheney?

Beh. Gli SA-11 (Buk-M1) che hanno finlandesi furono prodotti ancora in tempi sovietici e non sono stati mai upgradati. Il motivo perche' Finlandia ha deciso di sostituire SA-11 e' perche' c'e' una probabilita' di decifrazione di alcuni elementi del sistema. Inoltre esistono anche motivi politici ed economici. Mentre il Buk-M1 (M1-2, M2) in ogni caso rimane il migliore nella sua classe

 

La finlandia ha preso il Buk solo perchè la Russia non aveva liquidità per saldare il suo (grosso) debito col paese scandinavo e quindi ha cercato di prendere quello che sembrava il meno peggio dei sistemi russi.

Poi, alla pratica, si rivelò un sistema missilistico ampiamente al di sotto delle previsioni sia come capacità sia nel campo della resistenza alle ECM e quindi hanno deciso di dismetterli e venderli, a patto che trovino qualcuno che se li prenda.

Ennesima arma sopravvalutata.

[vorthex]

i SA-11 finlandesi erano del 2006... non dei tempi dell'URSS

Modificato 8 Maggio 2009 da vorthex

[Siberia]

Te l'ha detto Bush in persona o sei amico solo di Cheney?

Lo detto piu' volte esercito russo attraverso il suo portavoce e governo russo, accusando direttamente il governo americano di aver aiutato l'aggressore che ha scatenato la guerra. Il governo americano a sua volta non ha mai negato l'accusa.

 

i SA-11 finlandesi erano del 2006... non dei tempi dell'URSS

Hai l'informazione non esatta. I Buk-M1 (SA-11) sono stati venduti a Finlandia negli anni 90 come copertura del debito sovietico.

Modificato 8 Maggio 2009 da Siberia

[Dominus]

Ah l'ha detto il governo russo...allora....

Se fosse vero, e non mera propaganda, si sarebbe trattato di un atto di guerra da parte americana, che poi i russi debbano giustificare le loro perdite dando la colpa al cattivo imperialista a stelle e strisce e non alla piccola georgia è un conto ma passare questa come verità è veramente un atto da apparitik di basso livello.

[Siberia]

Ah l'ha detto il governo russo...allora....

Esercito e governo russi sono responsabili delle loro dichiarazioni e a quel livello non diffondono le informazioni false. Se hai qualche dubbio della esistenza di tali dichiarazioni, controlla un po' il sito dell'agenzia RIA Novosti e delle media russi.

 

Se fosse vero, e non mera propaganda, si sarebbe trattato di un atto di guerra da parte americana, che poi i russi debbano giustificare le loro perdite dando la colpa al cattivo imperialista a stelle e strisce e non alla piccola georgia è un conto ma passare questa come verità è veramente un atto da apparitik di basso livello.

L'esercito russo non ha mai giustificato le sue perdite dagli aiuti americani alla Georgia durante il conflitto. E stata sola constatazione del fatto che mostrava l'intervento indiretto (in realta' diretto) americano in conflitto dalla parte dell'aggressore.

Per quanto riguarda "un atto di guerra da parte americana". Chiedi gli israeliani perche' non hanno dichiarata la guerra ai siriani ed iraniani dopo il conflitto con hesbollah in 2006. Credo che non c'e' bisogno di spiegarti che cos'e' la "proxy war" e come si fanno queste guerre. Inoltre. Le ultime manovre NATO in Georgia sono ulteriore conferma che gli USA e la NATO continuano a sostenere un regime aggressivo e antidemocratico per motivi geopolitici, nonostante stessi governi e media occidentali (non tutti chiaramente) hanno ammesso la colpa georgiana nello scatenare il conflitto.

Modificato 8 Maggio 2009 da Siberia

[Dominus]

Esercito e governo russi sono responsabili delle loro dichiarazioni e a quel livello non diffondono le informazioni false.

 

3....2....1....IGNITION!

 

KA-BOOOOOOOM!

 

 

 

P.S. Mi inchino, da umile profano, al dogma della verità delle dichiarazioni del governo russo: lo prometto non parlerò più :(

Modificato 8 Maggio 2009 da Dominus

[Siberia]

3....2....1....IGNITION!

 

KA-BOOOOOOOM!

 

P.S. Mi inchino, da umile profano, al dogma della verità delle dichiarazioni del governo russo e prometto non parlerò più :(

Beh. Di fronte alle dichiarazioni corali di governi occidentali della presenza delle armi di distruzione di massa in possesso del regime iracheno, mi fido di piu' alle dichiarazioni di governo russo.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[pandur]

perdonate l'intrusione: ma perchè dovete essere così maledettamente caustici con tutto ciò che è "oltrecortina"????? e fate di tutta l'erba un fascio

specie perchè quella cortina non esiste più da vent'anni, non dall'altro ieri!!! (anche molti dei più stimabili membri del forum...)

 

missile antiaereo russo/sovietico? ciofeca

 

aereo russo/sovietico? rottame

 

mass media russi/sovietici? propaganda

 

dichiarazioni del governo russo/sovietico? bufale

 

operazioni militari russe/sovietiche? vanagloria omicida

 

russia/unione sovietica? impero del male o dei pagliacci a seconda dei casi...

 

siate meno permalosi vi prego!

 

chiuso OT e scusate lo sfogo...

 

p.s. lo so, sarò di parte ho anche il MIG-3 (che è una vera ciofeca) come avatar...

[vorthex]

perchè? perchè nel 90% dei casi si è dimostrato tale, quindi...

 

Hai l'informazione non esatta. I Buk-M1 (SA-11) sono stati venduti a Finlandia negli anni 90 come copertura del debito sovietico.

no gioia, l'informazione esatta è questa : http://www.defenseindustrydaily.com/Finlan...-Systems-05398/. se poi gli hanno dato missili vecchi, questo non lo so, ma non credo, ammenochè di non pensare che i Finlandesi siano dei dementi.

 

comunque... oltre ai russi qualcun altro ha parlato di aiuto diretto americano? scommettiamo di no?... magari è come quella della rete radar georgiana che doveva essere integrata in quella NATO e che QUALCUNO ha inteso in tutt'altra maniera.

Modificato 9 Maggio 2009 da vorthex

[Siberia]

no gioia, l'informazione esatta è questa : http://www.defenseindustrydaily.com/Finlan...-Systems-05398/. se poi gli hanno dato missili vecchi, questo non lo so, ma non credo, ammenochè di non pensare che i Finlandesi siano dei dementi.

E' un errore dei giornalisti. Hanno scambiato 1996 con 2006.

http://www.defensenews.com/story.php?i=3420681

http://milparade.udm.ru/25/050.htm

http://www.defense-aerospace.com/article-v...ompetition.html

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

d'accordo, ma allora? i Filandesi, comunque, hanno deciso di disfarsene per i problemi di cui abbiamo parlato, problemi che, a quanto pare, non hanno per nulla inficiato i Georgiani.

 

le opzioni sono due, allora: i Georgiani sono dei geni nell'elettronica o i russi non sono così avanzati nelle ECM (e vengono superati anche dalla Finlandia).

[Siberia]

le opzioni sono due, allora: i Georgiani sono dei geni nell'elettronica o i russi non sono così avanzati nelle ECM (e vengono superati anche dalla Finlandia).

Le opzioni sono tre. E la terza (quella vera ) l'ho menzionata in uno dei messaggi precedenti. Comunque. Dopo il 10 agosto i sistemi antiaerei georgiani erano gia' neutralizzati.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

Le opzioni sono tre. E la terza (quella vera cool.gif ) l'ho menzionata in uno dei messaggi precedenti.

sarà vera e sarà un opzione quando anche fonti terze, cioè non coinvolte nell'accaduto, menzioneranno questa cosa (e ti rammento che è più che lecito non credere ad un paese dove non esiste libertà di stampa o dove si pensa che l'holodromor sia un invenzione imperialista).

 

inoltre, vorrei ricordati che la presenza di presunti aerei AEW e satelliti (questa poi è proprio bella... i satelliti che intercettano gli aerei... manco al NORAD ) non si traduce in un automatica intercettazione. infatti, i dati devono essere comunicati in modo tempestivo e continuamente aggiornati... cosa non facile per un paese come la Georgia che non è gli Stati Uniti o un paese membro della NATO e che, quindi, non dispone di tali sistemi data link.

il massimo ottenibile, sempre ammesso che le ciarle del Cremlino siano vere, è che gli aerei AEW avvertissero della presenza di aerei, poi i Georgiani dovevano accendere i radar, agganciare l'aereo e lanciare, eludendo le ECM russe (cosa che sono riusciti a fare con un missile cestinato proprio per la sua vulnerabilità alle ECM... pensa un pò!)... o forse tu pensi che gli aerei AEW ti intercettano gli aerei ed eseguano il tracking dei missili???

 

omunque. Dopo il 10 agosto i sistemi antiaerei georgiani erano gia' neutralizzati.

bhe ci mancherebbe pure...

[Siberia]

inoltre, vorrei ricordati che la presenza di presunti aerei AEW e satelliti (questa poi è proprio bella... i satelliti che intercettano gli aerei... manco al NORAD ) non si traduce in un automatica intercettazione. infatti, i dati devono essere comunicati in modo tempestivo e continuamente aggiornati... cosa non facile per un paese come la Georgia che non è gli Stati Uniti o un paese membro della NATO e che, quindi, non dispone di tali sistemi data link.

il massimo ottenibile, sempre ammesso che le ciarle del Cremlino siano vere, è che gli aerei AEW avvertissero della presenza di aerei, poi i Georgiani dovevano accendere i radar, agganciare l'aereo e lanciare, eludendo le ECM russe (cosa che sono riusciti a fare con un missile cestinato proprio per la sua vulnerabilità alle ECM... pensa un pò!)... o forse tu pensi che gli aerei AEW ti intercettano gli aerei ed eseguano il tracking dei missili???

bhe ci mancherebbe pure...

1. Non ho menzionato i satelliti.

2. I data link c'erano e ci sono aumentati ad oggi giorno. Alcuni di questi sono stati felicemente catturati dai russi e non restituiti agli americani nonostante la richiesta pubblica di Condoleeza Rice in persona.

3. Lo sai bene come funzionano gli AEW e cosa fannno trovandosi vicini alle zone di conflitto. Ad esempio in Iraq o Yugoslavia.

4. Gli AEW tracciavano gli aerei russi trovandosi nello spazio aereo turco e internazionale sopra il Mar Nero e passavano i tracciamenti attraverso i famigerati data link al personale dei sistemi antiaerei. Agli ultimi rimaneva solo ad effettuare un passo successivo: accendere il radar, individuare l'aereo nella zona dell'ultimo tracciamento e sparare un missile.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

1. Non ho menzionato i satelliti.

my bad, pardon.

 

2. I data link c'erano e ci sono aumentati ad oggi giorno. Alcuni di questi sono stati felicemente catturati dai russi e non restituiti agli americani nonostante la richiesta pubblica di Condoleeza Rice in persona.

forse non hai ben chiaro di quali data link parlo... non sono quelli sulle hummer che hanno trovato i russi. inoltre, ti ricordo che quelle hummer erano americane e non georgiane e per questo è stata chiesta la loro restituzione.

 

3. Lo sai bene come funzionano gli AEW e cosa fannno trovandosi vicini alle zone di conflitto. Ad esempio in Iraq o Yugoslavia.

proprio perchè lo so, ti ho rammentato di come tu non abbia proprio idea di come funzioni un AEW, visto che continui a sostenare che i missili georgiani fanno centro perchè ci sono gli americani ad aiutarli.

 

4. Gli AEW tracciavano gli aerei russi trovandosi nello spazio aereo turco e internazionale sopra il Mar Nero e passavano i tracciamenti attraverso famigerati data link al personale dei sistemi antiaerei. Agli ultimi rimaneva solo ad effettuare un passo successivo: accendere il radar, individuare l'aereo nella zona dell'ultimo tracciamento e sparare un missile.

ah ok, adesso almeno hai capito quale è il ruolo di un aereo AEW. in ogni caso accendere il radar, individurare l'aereo e vettorare il missile per abbatterlo non è "solo un passo successivo"... è tutta la procedura di ingaggio!

resta da dimostrare se tali dati siano stati passati ai georgiani e con che mezzi... non di certo con un hummer con 2 radio ed un gps... quindi non so... mi riparlerai delle dichiarazioni di compagno Putin?

Modificato 9 Maggio 2009 da vorthex

[Siberia]

forse non hai ben chiaro di quali data link parlo... non sono quelli sulle hummer che hanno trovato i russi.

...

resta da dimostrare se tali dati siano stati passati ai georgiani e con che mezzi... non di certo con un hummer con 2 radio ed un gps... quindi non so... mi riparlerai delle dichiarazioni di compagno Putin?

Intendevo sopra tutto il centro di comunicazione alla base militare di Gori (e non solo) da dove e' stata evacuata in Russia tutta l'apparecchiatura "utile" ed il resto e' stato distrutto. Poveri americani erano furiosi.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

Intendevo sopra tutto il centro di comunicazione alla base militare di Gori (e non solo) da dove e stata evacuata in Russia tutta l'apparecchiatura "utile" ed il resto e' stato distrutto. Poveri americani erano furiosi. tongue.gif

tu confondi gli accaduti: i soldati russi si sono rubati tutte le attrezzature militari gerogiane, che sono più moderne delle loro e sono americane. in più, dimostrando molta poca professionalità, hanno sequestrato delle hummer dello Us Army, presenti in Georgia dopo l'esercitazione IMMEDIATE RESPONSE 2008 e parcheggiate a Poti. furono questi mezzi e non quelli georgiani presenti a Gori a suscitare la "paura" che i russi avessero avuto accesso a sistemi di comunicazione avanzata e dei quali è stata chiesta, giustamente, la restituzione (ovviamente i russi non possono credere di avere per le mani un sistema elettronico che non sia a vavole e quindi se lo tengono ben stretto )... sistemi dei quali, quindi, tu parli a sproposito.

Modificato 9 Maggio 2009 da vorthex

[Siberia]

Piccola precisazione. I hummer americani non erano parcheggiati, ma arrivavano da Tbilisi pieni stranamente dei militari georgiani (e non americani, ai quali appartenevano) armati fino ai denti e con apparecchiatura che assolutamente non assomigliava a due radio o GPS.

 

Del resto. Ho capito il concetto e l'argomentazione.

Chiudo la discussione dalla parte mia.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

Piccola precisazione. I hummer americani non erano parcheggiati, ma arrivavano da Tbilisi pieni stranamente dei militari georgiani (e non americani, ai quali appartenevano) armati fino ai denti e con apparecchiatura che assolutamente non assomigliava a due radio o GPS.

questa te l'ha detta Putin in persona? no perchè, dovunque si legga, si parla di Hummer americane parcheggiate al porto di Poti. forse ti confondi con quelle in carico alla Georgia che, fidati, oltre a due radio, un gps ed un disturbatore di IED non possono avere... poi certo, se è un canale VHF per voi è Black Technology.. bhe

Modificato 9 Maggio 2009 da vorthex

[Siberia]

questa te l'ha detta Putin in persona? no perchè, dovunque si legga, si parla di Hummer americane parcheggiate al porto di Poti. forse ti confondi con quelle in carico alla Georgia che, fidati, oltre a due radio, un gps ed un disturbatore di IED non possono avere... poi certo, se è un canale VHF per voi è Black Technology.. bhe

Ok, ok. Riapro per un attimo la discussione.

I georgiani attrezzati dai Dei americani ed israeliani con gli alieni VHF che non hanno mai visto i poveri straccioni russi sono stati veramente catturati. Anzi. Sono stati anche filmati e mostrati su CNN. (che orrore e crimine contro la verita' dei media liberi"! Forse la CNN e' pagata da FSB...). Non dico delle interviste dei prigionieri fatte alle TV russe in quali loro non potevano spiegare come mai si trovavano sui hummer americani (proprio quelli "parcheggiati") essendo armati fino ai denti.

Oh... Sti ladri e straccioni russi... Sono pronti ad inventare di tutto per nascondere i sui "crimini"!

 

P.S. Puoi anche mettere alla disposizione dei forumisti i filmati che fanno vedere i cattivi straccioni russi su YouTube. Sara' una argomentazione molto rilevante alla discussione.

Modificato 9 Maggio 2009 da Siberia

[vorthex]

1. quelle Hummer, benchè non abbiano nessun segno di riconoscimento americano, potrebbero far parte di quelle RUBATE agli americani nel porto di Poti, come specificato nel video della CNN che si trova allo stesso link (il link appare non appena finisce il video).

 

3. se non vogliamo accettare che i gloriosi soldati russi facciano i ladri di jeep imperialiste, è bene sapere che la Georgia possiede l'Hummer e lo ha usato anche in Irak.

 

3. il filmato mostra chiaramente che quelle sono Hummer da trasporto, quindi senza nessun apparecchio particolare, come già fu specificato a suo tempo e quindi ribadisco... canale VHF Black Technology per la golorisa armata rossa.

 

4. io non vedo nessun soldato gerogiano armato a bordo di Hummer.

 

5. che dici se la finisci di arrampicarti sugli specchi???

Modificato 9 Maggio 2009 da vorthex