GEORGIA - Topic Ufficiale

[Ospite intruder]

Questo, per la cronaca, è il parco MLRS georgiano (non so quanta di questa roba sia in efficienza, però):

 

 

M-87 Orkan - 4 units

RM-70 - 48 units

BM-21 Grad - 120 units

LAR-160- 15 units

M-63 Plamen – 12 units

Modificato 9 Agosto 2008 da intruder

[vorthex]

Le Kontakt per ragioni di sicurezza normalmente non sono riempite di esplosivo. Probabilmente i carri russi erano in quelle condizioni per mancanza di tempo per allestirle. Comunque è estremamente difficile capire se i rottami che si vedono nei filmati siano russi, osseti o georgiani. Si tratta sempre di T-72

non conta.... sempre carri schifosi restano

sei sicuro che le ERA russe possano essere svuotate o riempite??? mi sembra alcquanto inutile (nonchè dannoso per la corazza in se, che può essere aperta e chiusa), dato che le piastrelle si attaccano e si staccano a piacimento...

[Mirgal]

Ragazzi, ecco la precisione dei giornalisti italiani:

Saranno l'Imperatritza Yekaterina e l'Imperatritza Marija ripescate per l'uso?

www.ansa.it

 

Potrebbero essere una Slava e una Krivak... belle bestioline per il bombardamento costiero.

[Siberia]

Metti che ne siano stati impiegati 50, e visto che il bombardamento è durato circa 8 ore, fanno 12000 razzi lanciati, che su una cittadina di 40.000 abitanti fanno dei bei danni.

I bombardamenti sono cominciati circa alle 10 di sera del 7 agosto e duravano senza tregua fino circa alle 20 del giorno dopo fin che non sono arrivati le truppe russe. Sporadicamente i bombardamenti continuano ancora oggi.

 

Comunque è estremamente difficile capire se i rottami che si vedono nei filmati siano russi, osseti o georgiani. Si tratta sempre di T-72

Tutti i filmati in giro fanno vedere i carri armati T-72 georgiani a Tskhinvali. Inoltre i russi usano T-80 e T-90.

[Marvin]

La Georgia ha 150 BM-21, che se non lo sapessi sono lanciarazzi multipli che sono in grado di lanciare 40 razzi da 122mm ogni 10 minuti. Metti che ne siano stati impiegati 50, e visto che il bombardamento è durato circa 8 ore, fanno 12000 razzi lanciati, che su una cittadina di 40.000 abitanti fanno dei bei danni.

 

In condizioni teoriche.

 

Bisogna vedere se ce l'hanno fatta effettivamente a schierare tutti quei lanciarazzi (la disponibilità operativa in quelle zone è in genere piuttosto bassa). Inoltre è da vedere se sono riusciti a mantenere un rateo di fuoco continuativo per 8 ore. Ora, questa è una cosa che ha quasi dell'impossibile anche per le FFAA Occidentali. Per le altre e fantascienza. Voglio davvero vedere se sono in grado di sparare ininterrottamente per ore con dei lanciarazzi. Stesso dicasi per l'artiglieria. Ti faccio notare che un conto è tirare salve massiccie "one shot", un'altro è il fuoco continuativo, che, in genere, va dai 2 ai 4 colpi al minuto (spesso anche 1 per i pezzi più datati). Non è, inoltre, così facile rifornire le batterie con 12.000 razzi, specie per eserciti con apparati logistici poco sviluppati (praticamente TUTTI quelli non NATO, con qualche piccola eccezione come Australia o Israele).

 

Forze Armate Georgiane:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia inaffrontabili!

[Ospite intruder]

beh però adesso voglio vedere come si farà con l'unico oleodotto che non era sotto il controlllo russo ...

 

prevedo l'invio in sordina di consiglieri occidentali e riformimenti

 

c'è da dire che quest'azione è cominciata proprio quando Putin era all' estero si tratta forse del tentativo del nuovo presidente di farsi un nome senza essere in ombra del ex presidente

 

lo stesso Putin si è messo in luce risolvendo una prima volta la guerra cecena

 

 

Io prevedo rogne tout court...

[vorthex]

oddio, 4 pezzi da 76mm della Krivak ed un 2 da 130 dello Slava non cambiano molto l'equilibrio dello scontro, non penso che i loro missili antinave abbiano capacità land attack nè che si azzardino ad usarle sotto costa...non sia mai le poche motomissilistiche georgiane affondino le navi di Ivan... sai le risate

[Ospite intruder]

oddio, 4 pezzi da 76mm della Krivak ed un 2 da 130 dello Slava non cambiano molto l'equilibrio dello scontro, non penso che i loro missili antinave abbiano capacità land attack nè che si azzardino ad usarle sotto costa...non sia mai le poche motomissilistiche georgiane affondino le navi di Ivan... sai le risate

 

 

Metti che quei pistoleri prendano a cannonate anche qualche nave occidentale...

[vorthex]

peggio per i russi, si ritroverebbero in una situazione di grosso imbarazzo.

[Mirgal]

non conta.... sempre carri schifosi restano

sei sicuro che le ERA russe possano essere svuotate o riempite??? mi sembra alcquanto inutile (nonchè dannoso per la corazza in se, che può essere aperta e chiusa), dato che le piastrelle si attaccano e si staccano a piacimento...

 

Parliamo delle Kontakt-1

Si, la piastrella è fissata saldamente al carro, e in caso di utilizzo in zona operativa del carro si inserisce all'interno la "saponetta" di esplosivo.

Tieni conto che la Kontakt non è fatta di chissa quale materiale speciale, è normalissimo acciaio, non si rovina aprendola.

 

La Kontakt-5 è più sofisticata, visto che basa il proprio funzionamento su una traslazione delle lamine metalliche che tagliano il dardo del penetratore, e sinceramente non so se si caricano allo stesso modo.

 

Però pensa un attimo: in tutte le parate, le mostre e le esposizioni, si vedono i carri russi con montate queste mattonelle, pensi che sia sicuro lasciare un mezzo vicino alla folla con qualche decina di chilogrammi di esplosivo montato?

[vorthex]

spoletta??? ma le ERA si attivano quando vengono colpite mica con la spoletta...

 

comunque le piastrelle si possono anche smontare dai carri

Modificato 9 Agosto 2008 da vorthex

[Marvin]

Però pensa un attimo: in tutte le parate, le mostre e le esposizioni, si vedono i carri russi con montate queste mattonelle, pensi che sia sicuro lasciare un mezzo vicino alla folla con qualche decina di chilogrammi di esplosivo montato?

 

Simulacri!?!?!?!?!?

Modificato 9 Agosto 2008 da Marvin

[Mirgal]

In condizioni teoriche.

 

Bisogna vedere se ce l'hanno fatta effettivamente a schierare tutti quei lanciarazzi (la disponibilità operativa in quelle zone è in genere piuttosto bassa). Inoltre è da vedere se sono riusciti a mantenere un rateo di fuoco continuativo per 8 ore. Ora, questa è una cosa che ha quasi dell'impossibile anche per le FFAA Occidentali. Per le altre e fantascienza. Voglio davvero vedere se sono in grado di sparare ininterrottamente per ore con dei lanciarazzi. Stesso dicasi per l'artiglieria. Ti faccio notare che un conto è tirare salve massiccie "one shot", un'altro è il fuoco continuativo, che, in genere, va dai 2 ai 4 colpi al minuto (spesso anche 1 per i pezzi più datati). Non è, inoltre, così facile rifornire le batterie con 12.000 razzi, specie per eserciti con apparati logistici poco sviluppati (praticamente TUTTI quelli non NATO, con qualche piccola eccezione come Australia o Israele).

 

Forze Armate Georgiane:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia inaffrontabili!

 

Per quanto riguarda la disponibilità ho calcolato prudentemente un terzo del totale dei mezzi disponibili, che non mi sembra eccessivamente alto; per la frequenza di fuoco ho parlato di una salva ogni 10 minuti, e in ogni caso un lanciarazzi non ha i problemi di surriscaldamento che possono avere i cannoni.

Inoltre, ti ricordo, una parte abbastanza consistente delle FF.AA georgiane è riuscita a raggiungere gli standard NATO.

[Marvin]

Standard NATO è un parolone. NATO di prima categoria o di seconda? Non mi sembra che paesi come Albania, Romania, Bulgaria o Repubbliche Baltiche abbiano standard compatibili con Olandesi e Canadesi. Standard NATO è una bella parolona. Basta vedere anche l'efficienza media delle nostre FFAA ed il numero di ore di addestramento.

[Mirgal]

I bombardamenti sono cominciati circa alle 10 di sera del 7 agosto e duravano senza tregua fino circa alle 20 del giorno dopo fin che non sono arrivati le truppe russe. Sporadicamente i bombardamenti continuano ancora oggi.

Tutti i filmati in giro fanno vedere i carri armati T-72 georgiani a Tskhinvali. Inoltre i russi usano T-80 e T-90.

 

Veramente i carri russi che sono stati ripresi mentre entravano in Ossezia erano dei T-72 (vedi immagine):

I primi due con Kontakt-1, e il terzo con Kontakt-5

 

oddio, 4 pezzi da 76mm della Krivak ed un 2 da 130 dello Slava non cambiano molto l'equilibrio dello scontro, non penso che i loro missili antinave abbiano capacità land attack nè che si azzardino ad usarle sotto costa...non sia mai le poche motomissilistiche georgiane affondino le navi di Ivan... sai le risate

 

Il Bazalt P-500 secondo il sito della marina russa può essere lanciato sia contro obbiettivi navali che terrestri.

 

Simulacri!?!?!?!?!?

 

Possibile, ma anche in quel caso, ad attaccare/staccare le piastrelle non si rovinerebbe la corazzatura?

[Siberia]

Veramente i carri russi che sono stati ripresi mentre entravano in Ossezia erano dei T-72 (vedi immagine):

Possono essere alcuni T-72 usati dai russi, ma sono pochissimi.

Parlavo di quelli colpiti, come la risposta sulla citazione precedente:

Comunque è estremamente difficile capire se i rottami che si vedono nei filmati siano russi, osseti o georgiani. Si tratta sempre di T-72

Modificato 9 Agosto 2008 da Siberia

[Marvin]

Possibile, ma anche in quel caso, ad attaccare/staccare le piastrelle non si rovinerebbe la corazzatura?

 

Veramente Vorthex si riferiva alla corazzatura aggiuntiva, non a quella del carro che comunque, lo si è visto e rivisto, non è che sia poi così resistente.

[picpus]

........Ma quali 10 aeri Che? L'ex ministro d'informazione iracheno ha trovato un lavoro in Georgia? :rotfl:

.........

Dal link (articolo + video):

 

http://www.euronews.net/it/article/09/08/2...kes-in-georgia/

 

riporto:

 

"...Le forze armate russe, intanto, hanno confermato che nei due giorni di conflitto hanno subito la perdita di dieci caccia, quattro dei quali abbattuti durante il raid su Gori..."

[Siberia]

"...Le forze armate russe, intanto, hanno confermato che nei due giorni di conflitto hanno subito la perdita di dieci caccia, quattro dei quali abbattuti durante il raid su Gori..."

Le forze armate russe hanno confermato la perdita di DUE aerei. Altre storie sono raccontate dal ministro "iracheno".

[Ospite galland]

Riporto integralmente il Reuters trovato su Yahoo notizie, alcuni minuti fa

 

Sabato, 9 agosto 2008 ore 18,23

GORI, Georgia (Reuters) - di Matt Robinson

 

La Georgia ha chiesto oggi il cessate-il-fuoco, dopo che l'aviazione militare russa ha allargato l'offensiva fuori dall'immediata area di conflitto in Ossezia del Sud, ma il presidente russo Dmitry Medvedev ha detto che l'unico modo per risolvere la crisi è il ritiro immediato delle truppe georgiane dalla provincia secessionista.

La Russia ha annunciato di aver cacciato le truppe georgiane dalla capitale dell'Ossezia in un'operazione che mira a respingere i tentativi di Tbilisi di riconquistare la provincia separatista, mentre la Georgia continua a negare la sconfitta.

Nel secondo giorno di combattimenti, gli aerei russi hanno bombardato la città di Gori, luogo natale dello storico dittatore sovietico Stalin, che si trova a 80 chilometri dalla capitale georgiana.

In una telefonata con il suo omologo americano George W. Bush, Medvedev ha detto che il ritiro georgiano è una condizione imprescindibile per qualsiasi trattativa.

"Il presidente russo ha sottolineato espressamente che l'unica via d'uscita dalla tragica crisi provocata dai leader georgiani è il ritiro delle forze armate di Tbilisi dalla zona di conflitto", si legge in una nota diffusa dal Cremlino, che vede nella firma di un accordo vincolante sul divieto di aggressione fra georgiani e osseti un'altra condizione fondamentale.

Secondo alcuni funzionari russi il bilancio provvisorio degli scontri è di 2.000 vittime fra i civili e 30.000 rifugiati, che dall'Ossezia del Sud sono fuggiti in Russia nelle ultime ore.

Mosca ha anche confermato che due suoi aerei da combattimento sono stati abbattuti ieri dalla contraerea georgiana e che il bilancio provvisorio fra i soldati di Mosca è di 13 morti e 70 feriti.

Le autorità di Tbilisi parlano di 129 georgiani uccisi e 748 feriti.

Un ministro georgiano ha detto che cacciabombardieri russi hanno cercato senza successo di colpire anche l'oleodotto Baku-Tbilisi-Ceyhan, che, permettendo al petrolio azero di saltare la Russia nel suo percorso verso l'Europa, rappresenta una delle infrastrutture di maggiore valore strategico per la Georgia.

STATO DI GUERRA

La risposta militare russa ha portato ad una drammatica escalation della crisi fra Mosca e la leadership filo occidentale al potere in Georgia che, negli scorsi mesi, aveva già creato preoccupazione fra le potenze aderenti al patto Atlantico e ad una serie di accesi dibattiti nelle riunioni delle Nazioni Unite.

Per far fronte alla situazione di crisi, il Parlamento di Tbilisi ha approvato oggi la dichiarazione dello stato di guerra.

"Lo stato di guerra sarà valido per 15 giorni", dice il decreto del presidente georgiano Mikheil Saakashvili approvato dall'assemblea.

Nel frattempo, però, l'ambasciatore russo presso la Nato ha detto che Mosca non si considera in guerra con la Georgia.

In mattinata, Saakashvili aveva lanciato un appello per il cessate-il-fuoco, mentre il capo del Consiglio di Sicurezza Nazionale Kahka Lomaia non ha escluso che la Georgia possa chiedere assistenza militare internazionale.

Nel pomeriggio, il primo ministro russo Vladimir Putin è arrivato nella capitale russa dell'Ossezia del Nord e ha rilasciato un'intervista televisiva difendendo le operazioni russe in Ossezia del Sud e chiedendo alla Georgia di fermare "le aggressioni" alla regione separatista.

BUSH: MOSCA FERMI BOMBARDAMENTI

Da Pechino, dove si trova per i Giochi olimpici, il presidente Usa George W. Bush ha detto che gli attacchi condotti dalla Russia contro la Georgia al di fuori della zona di guerra dell'Ossezia del Sud segnano "una pericolosa escalation" della crisi, e ha invitato Mosca a fermare immediatamente i bombardamenti.

"Sono molto preoccupato per la situazione in Georgia", ha detto Bush. "Gli attacchi stanno avvenendo in regioni della Georgia lontane dalla zona del conflitto in Ossezia del Sud. Segnano un pericolo di escalation nella zona".

Il presidente Usa ha chiesto che l'integrità territoriale della Georgia venga rispettata.

Nel frattempo, una delegazione congiunta di Usa, Unione europea, Nato e Osce è stata inviata in Georgia per tentare di mediare la crisi. Fino ad ora i negoziati fra georgiani e osseti erano stati condotti da Mosca, ma il capo dell'Osce ha detto oggi che la Russia è divenuta troppo compromessa nella crisi per poter mantenere il suo ruolo di potenza neutrale.

Questa mattina, la Russia ha annunciato di aver ripreso il controllo della capitale della provincia separatista georgiana, mentre le autorità georgiane sostenevano l'esatto contrario.

SCONTRI ANCHE IN ABKHAZIA

Intanto l'altra provincia georgiana che da anni si batte per l'indipendenza, l'Abkahazia, ha dichiarato di aver lanciato un'offensiva militare contro le truppe georgiane stanziate nella zona delle gole di Kodori, che si trovano in una parte di territorio della provincia separatista ancora in mano a Tbilisi.

Lo ha detto oggi il ministro degli Esteri del governo secessionista.

Ieri, i ribelli dell'Abkhazia avevano dichiarato di aver inviato alcuni aerei da guerra per bombardare la zona delle gole di Kodori. Un portavoce del governo dell'Abkhazia in esilio ha però detto che gli aerei appartenevano all'aviazione russa.

Da tempo la Georgia mirava a interrompere l'autonomia che la regione separatista dell'Ossezia del Sud, nello stesso periodo dell'Abkhazia, conquistò con una sanguinosa guerra combattuta nel 1991-1992, subito dopo il distacco di Tbilisi da Mosca.

La maggioranza delle quasi 70.000 persone che popolano la regione secessionista sono distinte dai georgiani. Sostengono di essere state assorbite a forza dalla Georgia dopo la dissoluzione dell'ex Unione Sovietica, e ora vogliono esercitare il loro diritto all'autodeterminazione.

[Ospite intruder]

Riporto integralmente il Reuters trovato su Yahoo notizie, alcuni minuti fa

 

La maggioranza delle quasi 70.000 persone che popolano la regione secessionista sono distinte dai georgiani. Sostengono di essere state assorbite a forza dalla Georgia dopo la dissoluzione dell'ex Unione Sovietica, e ora vogliono esercitare il loro diritto all'autodeterminazione.

 

 

Questa, purtroppo, è la conseguenza della scellerata politica europea inaugurata quasi ventanni fa con il riconoscimento dell'indipendenza di Slovenia e Croazia.

 

 

 

 

Ecco il risultato delle nostre kazzate:

Modificato 10 Agosto 2008 da intruder

[Ospite intruder]

Questa, purtroppo, è la conseguenza della scellerata politica europea inaugurata quasi ventanni fa con il riconoscimento dell'indipendenza di Slovenia e Croazia.

Ecco il risultato delle nostre kazzate:

 

 

[solamnia74]

Non credo si possa paragonare la Slovenia e la Croazia a questa situazione. Piuttosto il Kossovo può essere un paragone. Non scordiamoci, che Mosca ha elargito il passaporto russo a destra e a sinistra , in Ossezia, quando la Georgia è uscita dalla sua sfera di influenza.........

[Mirgal]

Riporto quanto visto su Militaryphotos.

 

Non trovate niente di strano in queste foto:

 

La verità è la prima vittima di ogni guerra.

[solamnia74]

C'è una cosa che non mi è chiara. Gli osseti si considerano russi o un popolo indipendente dalla Russia?