Esercito in città...

[Thunderalex]

Il ministro Maroni e La Russa l'avevano promesso. Arriverà l'Esercito nelle maggiori città già a partire da agosto: i Corpi sono stati addestrati e sono pronti. Anche perchè si sono fatti le ossa nelle missioni di pace (si parla per Milano dei parà della Folgore e dei marò della San Marco).

Monitoreranno luoghi istituzionali (come ambasciate, consolati, sedi istituzionali) e faranno i cosiddetti pattugliamenti "misti" con le altre Forze dell'Ordine che già lavorano normalmente nelle metropoli italiane.

In linea di massima dovrebbero sollevare Polizia e Carabinieri dalle loro imcombenze "istituzionali".

 

Nel nostro Paese, dove già è difficile spiegare ai visitatori stranieri (me lo chiedono spesso) il dualismo Polizia-Carabinieri, dove operano Polizia Municipale, Polizia Provinciale, Guardia di Finanza, Guardie Forestali, Rangers volontari, e tutti quelli che ora non mi vengono in mente e che partoriscono "marescialli panzoni" a migliaia, occorreva anche l'Esercito... Mmah...

 

Ben venga un intervento in condizioni di emergenza (io stesso partecipai all'operazione Vespri Siciliani dopo le stragi Falcone e Borsellino) ma ora l'emergenza qual'è? E soprattutto, perchè le F.F.O.O. istituzionalmente demandate non fanno o non possono fare il loro lavoro? Non ditemi che hanno problemi di organico perchè, unendo Polizia e Carabinieri soltanto, la media di poliziotti per cittadino è la più alta d'Europa.

[Ospite intruder]

Non ditemi che hanno problemi di organico perchè, unendo Polizia e Carabinieri soltanto, la media di poliziotti per cittadino è la più alta d'Europa.

 

 

Sottrai quelli che, quelli che sono malati, oh yeah, quelli che, quelli che fanno finta di essere malati, oh yeah, quelli che, quelli che sono in ferie, oh yeah, quelli che, quelli non je va de fa 'na cippa, oh yeah... (la canzocina scema di Jannacci ci sta tutta), ne rimangono pochi.

Modificato 28 Luglio 2008 da intruder

[picpus]

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Nel nostro Paese, dove già è difficile spiegare ai visitatori stranieri (me lo chiedono spesso) il dualismo Polizia-Carabinieri............occorreva anche l'Esercito... Mmah...

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Certo non dovrai spiegare ai francesi la presenza dei militari: a Parigi le pattuglie di due militari ed un poliziotto o un gendarme, costituiscono la normalità da anni e anni; nell'ambito del cosiddetto "Piano Vigipirate" sono presenti negli aeroporti, nelle stazioni ferroviarie ed in quelle più estese della metropolitana, sotto la "Tour Eiffel", nei grandi centri commerciali, ecc.

 

 

 

Sottrai quelli che, quelli che sono malati, oh yeah, quelli che, quelli che fanno finta di essere malati, oh yeah, quelli che, quelli che sono in ferie, oh yeah, quelli che, quelli non je va de fa 'na cippa, oh yeah... (la canzocina scema di Jannacci ci sta tutta), ne rimangono pochi.

Quoto

[Tuccio14]

Non se n'era già parlato? Se sì magari potremmo unire le discussioni...

 

Comunque, secondo me, è una mera questione di immagine, che porterà via fondi utili alle FFAA. Prescindendo dall'utilità credo sia una misura dannosa per il Paese, sopratutto economicamente.

 

Più che incrementare la presenza dello Stato per le strade facendo fare uno scenico cambio di divisa ai Carabinieri (dico così perchè la maggiorparte dei soldati proverranno dall'Arma) si sarebbe potuto legiferare in un altro senso: razionalizzazione dei corpi, specifica suddivizione di competenza ed aree operative (ad es. PS in città e CC nelle zone rurali dove sono presenti più capillarmente).

 

Effettivamente l'emergenza sicurezza c'è, ma non è tale da richiedere un'operazione Vespri siciliani su scala nazionale. Apprezzo invece la volontà di procedere localmente (come fatto a Brescia) tra le altre cose dando più potere di intervento ai sindaci. Ma allora Municipale, Locale, Provinciale e soci che ci stanno a fare? Tra l'altro mi sapreste indicare uno straccio di pagina web dove se ne indica la suddivisione di ruoli e competenze? non ne trovo, davvero.

 

Comunque parleremo a posteriori, se le statistiche (si spera non falsate) diranno che questo provvedimento è servito a qualcosa non si potrà che accettare.

[Thunderalex]

Certo non dovrai spiegare ai francesi la presenza dei militari: a Parigi le pattuglie di due militari ed un poliziotto o un gendarme, costituiscono la normalità da anni e anni; nell'ambito del cosiddetto "Piano Vigipirate" sono presenti negli aeroporti, nelle stazioni ferroviarie ed in quelle più estese della metropolitana, sotto la "Tour Eiffel", nei grandi centri commerciali, ecc.

Quoto

 

Ma per quanto li (e ci) riguarda abbiamo già i Carabinieri.

 

La mancanza di coordinamento, poi, tra le forze dell'ordine è nota e risaputa fino al punto che non ci facciamo più caso, come se fosse normale.

 

E invece io non riesco a fare a meno di incazzarmi ogni volta diano prova di questa scandalosa inettutudine.

 

Racconto una banalità che sarebbe anche veniale se non si ripetesse in continuazione con disarmante regolarità: nel paesino in cui vivo ci sono la solita caserma dei Carabinieri con un gruppo di cinofili, un nucleo del Soccorso Alpino della Guardia di Finanza, una caserma del Corpo Forestale Regionale, oltre ovviamente la Polizia Municipale.

 

Capita sovente che qualcuno di disperda in montagna (parliamo dell'Etna, superficie di circa 1600 Kmq, un'altezza attualmente intorno ai 3.350 m s.l.m., un perimetro di quai 200 Km e diametro medio di 50 Km). Bene. Partono, ognuno per i cavoli suoi e senza alcun coordinamento, tutti alla stessa ricerca senza neanche comunicare fra loro, facendo a gara a chi trova prima i dispersi per farsi fotografare con i salvati ed essere pubblicati sull'edizione locale del giornale del giorno dopo. Capita anche che se ne contendano il merito.

E questo, purtroppo, è in piccolo quello che succede continuamente a livello nazionale per problemi ben più grossi e dove ogni Comando Generale è in concorrenza con glia altri. Sarebbe anche sana competizione se non fosse in gioco la sicurezza dei cittadini.

 

E ora l'Esercito. Chissà cosa ne pensa lo Stato Maggiore. Di sicuro la Polizia e i Sindacati sono già insorti perchè qualcun'altro sta calpestano il loro orticello.

Modificato 29 Luglio 2008 da Thunderalex

[grissom]

@ThunderAlex: sentendo questa notizia mi è sorto un dubbio: Polizia/Carabinieri e Esercito mi immagino che siano addestrati diversamente in quanto hanno due obiettivi parecchio diversi da perseguire. Il fatto che i nostri soldati ora saranno utilizzati in una funzione non loro, non è un errore grossolano?

Per farti un paragone molto molto grezzo, mi sembra che si stia cercando di far giocare a rugby una squadra di football americano solo perchè i due sport hanno in comune il pallone ovale... (perdona ma non riuscivo a spiegarmi meglio )

Se sei (stato?) un militare e hai partecipato ai Vespri Siciliani, puoi rispondermi per esperienza,il che è perfetto

 

Ciao e grazie

Ale

[Thunderalex]

@ThunderAlex: sentendo questa notizia mi è sorto un dubbio: Polizia/Carabinieri e Esercito mi immagino che siano addestrati diversamente in quanto hanno due obiettivi parecchio diversi da perseguire. Il fatto che i nostri soldati ora saranno utilizzati in una funzione non loro, non è un errore grossolano?

Per farti un paragone molto molto grezzo, mi sembra che si stia cercando di far giocare a rugby una squadra di football americano solo perchè i due sport hanno in comune il pallone ovale... (perdona ma non riuscivo a spiegarmi meglio )

Se sei (stato?) un militare e hai partecipato ai Vespri Siciliani, puoi rispondermi per esperienza,il che è perfetto

 

Ciao e grazie

Ale

 

L'Esercito non è addestrato per compiti di O.P. (ordine pubblico). E' (dovrebbe essere) addestrato per il combattimento, la difesa del T.N., per la Protezione Civile (forse).

In questo caso dovrà vigilare siti sensibili, e pattugliare le strade. Per la vigilanza può anche andare ma per pattugliare strade civili sul T.N... beh... Non ho visto mai specifico addestramento.

 

In teoria noi avremmo dovuto esserlo prima di essere messi sul campo (io affiancavo i Carabinieri del Comando Provinciale di Palermo prima e di Catania dopo), in realtà si facevano solo due/tre giorni di affiancamento e poi via, sulla strada o nelle centrali operative.

 

Ricordo i soliti sprechi, le solite sovrapposizioni di ordini contraddittori, le consegne poco chiare, i giubbotti antiproiettile che non ti riparavano neanche dalla pioggia ma in compenso ti tenevano ben caldo sotto il sole dell'estate siciliana, la difficoltà di coordinarsi con Polizia e Carabinieri che non ci hanno mai preso molto sul serio. Inoltre non avevamo compiti di Polizia Giudiziaria e non potevamo procedere a fermi, perquisizioni, ecc, senza la presenza di una pattuglia di Polizia o Carabinieri. Insomma, le solite cose.

[Mirgal]

I militari impegnati, secondo il governo, dovrebbero essere 3900. Divisi per i 102 capoluoghi di provincia (se non ricordo male la cifra è quella), fa 38 militari per provincia. Dividiamo ulteriormente per 4 turni giornalieri su 6 giorni, e avremo 8 persone per turno. Ammettiamo una presenza media dell'80% (ferie, malattie, etc), e arriviamo a 6 militari per turno per provincia.

Ben due pattuglie!

[picpus]

L'Esercito non è addestrato per compiti di O.P. (ordine pubblico).........

Se non erro, ora, per le esigenze nelle cosiddette missioni di pace, riceve uno specifico addestramento per tali compiti.

 

 

 

........Divisi per i 102 capoluoghi di provincia........

Di grazia, da dove prendi l'informazione che sarà presente in tutte e 102 le provincie? Te lo hanno comunicato, in via riservata, Maroni e/o La Russa?

Modificato 29 Luglio 2008 da picpus

[Thunderalex]

Di grazia, da dove prendi l'informazione che sarà presente in tutte e 102 le provincie? Te lo hanno comunicato, in via riservata, Maroni e/o La Russa?

 

Beh... almeno specificalo chi citi...

 

Se non erro, ora, per le esigenze nelle cosiddette missioni di pace, riceve uno specifico addestramento per tali compiti.

 

C'è una grossa differenza con ben diverse regole d'ingaggio tra il fare O.P. in Kossovo e a Milano.

Modificato 29 Luglio 2008 da Thunderalex

[picpus]

........Divisi per i 102 capoluoghi di provincia........

Dalla rassegna stampa del sito ufficiale del Ministero della Difesa, il link ad un articolo del quotidiano, notoriamente di destra e quindi filogovernativo (!!!), "La Repubblica", dove si dice chiaramente che si parte da Milano, Roma, Napoli, Padova e Verona ed, a regime, saranno interessate una decina di città (non 102 provincie!!!):

 

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...&pdfIndex=8

Modificato 29 Luglio 2008 da picpus

[Mirgal]

Dalla rassegna stampa del sito ufficiale del Ministero della Difesa, il link ad un articolo del quotidiano, notoriamente di destra e quindi filogovernativo (!!!), "La Repubblica", dove si dice chiaramente che si parte da Milano, Roma, Napoli, Padova e Verona ed, a regime, saranno interessate una decina di città (non 102 provincie!!!):

 

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...&pdfIndex=8

 

Ah, l'ironia!!!!!

 

In Italia ci sono 115.000 poliziotti, altrettanti carabinieri, e 65.000 finanzieri.

Totale circa 300.000.

 

Mandare 3.900 militari a pattugliare le strade, cosa che non sono addestrati a fare, perchè andare di pattuglia a Milano è un filo diverso che a Kabul, sicuramente cambierà drasticamente il tasso di criminalità in Italia.

[picpus]

Ah, l'ironia!!!!!

 

In Italia ci sono 115.000 poliziotti, altrettanti carabinieri, e 65.000 finanzieri.

Totale circa 300.000.

 

Mandare 3.900 militari a pattugliare le strade, cosa che non sono addestrati a fare, perchè andare di pattuglia a Milano è un filo diverso che a Kabul, sicuramente cambierà drasticamente il tasso di criminalità in Italia.

Potresti aggiungere anche Polizia Municipale, Polizia Provinciale, Corpo Forestale dello Stato (o, dove sono presenti, quelli regionali), Polizia Penitenziaria e Guardia Costiera: mi sembra di non aver dimenticato nulla! E con questo? Se, come già in passato, con governi di qualsiasi colore politico, si ritiene che non siano sufficienti all'adempimento dei loro compiti, è giusto ed opportuno che si ricorra alle Forze Armate!

[Thunderalex]

Potresti aggiungere anche Polizia Municipale, Polizia Provinciale, Corpo Forestale dello Stato (o, dove sono presenti, quelli regionali), Polizia Penitenziaria e Guardia Costiera: mi sembra di non aver dimenticato nulla! E con questo? Se, come già in passato, con governi di qualsiasi colore politico, si ritiene che non siano sufficienti all'adempimento dei loro compiti, è giusto ed opportuno che si ricorra alle Forze Armate!

 

Scusa... ma il tuo stesso commento rimarca l'assurdo della decisione. O era sarcasmo?

[picpus]

Scusa... ma il tuo stesso commento rimarca l'assurdo della decisione. O era sarcasmo?

No, rimarca solo che l'organizzazione della sicurezza interna, nel nostro paese, è penosa; ma non la si può cambiare dall'oggi al domani, ammesso e non concesso che si voglia farlo!!!

[Thunderalex]

No, rimarca solo che l'organizzazione della sicurezza interna, nel nostro paese, è penosa; ma non la si può cambiare dall'oggi al domani, ammesso e non concesso che si voglia farlo!!!

 

Nel thread stiamo discutendo se la decisione abbia un senso o meno.

 

Mi pare tu sia daccordo che un senso non ce l'abbia e che sia solo fumo negli occhi della gente per far capire che il Governo sta facendo qualcosa. Rimarchi che la situazione della sicurezza interna è penosa e... la soluzione sono 3000 uomini dell'Esercito? Sarebbe più coerente dire: mandiamoli in strada se proprio non hanno nulla di meglio da fare.

Io preferirei invece che innalzassero la qualità e la quantità degli addestramenti per i compiti che ad un esercito si chiedono, concentrandosi sul prendere a calci nel cuxo i fannulloni del ministero dell'Interno e della IV Arma. E cercherei di evitare che qualcuno avesse velleità di formarne una V...

Modificato 29 Luglio 2008 da Thunderalex

[enrr]

La nostra pubblica amministrazione, in tutte le sue branchie, sarebbe da rivoltare come un calzioni ma a causa che NESSUNO vuole rinunciare ai privilegi otteniti si rimarrà con uno stato pachidermico e costoso che cede il passo ad altre nazioni più snelle

[Thunderalex]

La nostra pubblica amministrazione, in tutte le sue branchie, sarebbe da rivoltare come un calzioni ma a causa che NESSUNO vuole rinunciare ai privilegi otteniti si rimarrà con uno stato pachidermico e costoso che cede il passo ad altre nazioni più snelle

 

"branchie"? Noooooooooooo!

 

"un calzioni"... ... ... Nooooooooooooo!

 

"ma a causa che NESSUNO vuole rinunciare ai privilegi otteniti"... sob!

 

E nun t'encazzà! Si scherza.

[VittorioVeneto]

Ma di che avete paura ? Che i militari si mettino a sparare a vista su spacciatori e piccoli delinquenti ?

[Thunderalex]

Ma di che avete paura ? Che i militari si mettino a sparare a vista su spacciatori e piccoli delinquenti ?

 

Non mi pare si sia parlato di paura ne la si sia fatta intendere... Mmah.

[Tuccio14]

Ma di che avete paura ? Che i militari si mettino a sparare a vista su spacciatori e piccoli delinquenti ?

Macchè, qualcuno sarebbe anche d'accordo... Come ha già ricordato Thunderalex, si decide se la decisione abbia un senso o meno, se sia solo questione di immagine o possa servire a qualcosa...

 

Come già detto, credo che le energie sarebbero dovute essere indirizzate verso la riorganizzazione e la suddivisione di aree/competenze tra la miriade di FFOO già presenti in numero spropositato.

[picpus]

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Come già detto, credo che le energie sarebbero dovute essere indirizzate verso la riorganizzazione e la suddivisione di aree/competenze tra la miriade di FFOO già presenti in numero spropositato.

Su ciò, ritengo, siamo tutti d'accordo: però, per attuare la riorganizzazione di cui parli, ci vuole tempo, parecchio e volontà e capacità di superare le immense resistenze, di carattere corporativo, che si incontrerebbero in tutte le forze di polizia interessate.

 

Il provvedimento adottato, torno a ripetere per l'ennesima volta, non nuovo, serve a "tamponare" un'esigenza e/o emergenza, in parte d'immagine, in parte reale, contingente!

[Mirgal]

Ma cosa tamponi, con l'1% scarso di risorse (umane) in più!!!!!

 

E' solo una trovata pubblicitaria.

[grissom]

L'Esercito non è addestrato per compiti di O.P. (ordine pubblico). E' (dovrebbe essere) addestrato per il combattimento, la difesa del T.N., per la Protezione Civile (forse).

In questo caso dovrà vigilare siti sensibili, e pattugliare le strade. Per la vigilanza può anche andare ma per pattugliare strade civili sul T.N... beh... Non ho visto mai specifico addestramento.

 

In teoria noi avremmo dovuto esserlo prima di essere messi sul campo (io affiancavo i Carabinieri del Comando Provinciale di Palermo prima e di Catania dopo), in realtà si facevano solo due/tre giorni di affiancamento e poi via, sulla strada o nelle centrali operative.

 

Ricordo i soliti sprechi, le solite sovrapposizioni di ordini contraddittori, le consegne poco chiare, i giubbotti antiproiettile che non ti riparavano neanche dalla pioggia ma in compenso ti tenevano ben caldo sotto il sole dell'estate siciliana, la difficoltà di coordinarsi con Polizia e Carabinieri che non ci hanno mai preso molto sul serio. Inoltre non avevamo compiti di Polizia Giudiziaria e non potevamo procedere a fermi, perquisizioni, ecc, senza la presenza di una pattuglia di Polizia o Carabinieri. Insomma, le solite cose.

 

Ah bene....ma non si sa (con certezza) se almeno questa volta è stato fatto loro un addestramento? Alla fine questo annuncio è in giro da un po', avrebbero avuto un paio di mesi almeno per addestrare gli uomini destinati al servizio di ordine pubblico...

[dread]

L'Esercito provvede ormai da molto tempo all'esercitazione in OP di vario genere, in fondo i suoi compiti all'estero sono similari a quelli di polizia e carabinieri in patria. Quello che cambia sono le regole d'ingaggio, il contesto, l'atteggiamento che si ha...all'estero al tipo che fa storie gli pianti il fucile nel fianco e quello diventa un agnellino.

Ciò non è possibile in patria, ma è anche vero che la gente è un pò più tranquilla e non c'è il pericolo che prendendo un cellulare qualcuno attivi una bomba.

 

I nostri ragazzi sono addestrati a fare questo, i soldi mancano per gli equipaggiamenti, ma non per l'addestramento.

Quello che è certo è che verranno mandati ragazzi con poca o senza esperienza, proveniente da reparti meno "operativi", ma ciò è normale perchè visto il grande impegno richiesto dai teatri esteri non possiamo fare altro che così.

 

 

 

E' solo una trovata pubblicitaria.

Più che di pubblicità io parlerei di deterrenza. In effetti l'Esercito non potrà fare niente di più di CC e Polizia, però è l'Esercito; sono in mimetica e non in camicia, l'AR è bello grosso, i VM fanno più effetto di una 156 anche se vanno molto più piano

Gli olandesi usano i PZH per fare deterrenza in Afganistan, non si sognano nemmeno di usarlo, ma l'uomo comune che si vede un bestione del genere con un 155 non pensa a queste cose e fidatevi che fa paura, specie a vederlo muoversi.

Modificato 30 Luglio 2008 da dread