Vendita della GG

[Sangria]

Assolutamente no, è il popolo che detta le esigenze, e i politici non dovrebbero essere altro che rappresentati degli interessi del popolo.

 

A parte questo, se proprio vogliamo mettere il garibaldi in un museo, tanto vale togliere di mezzo qualche nave vecchia e più piccola per un totale di costi uguale al garibaldi e sostituirle con la PA così almeno non si aumentano i costi di gestione.

No, questa è la visione distorta del popolino deleteria per il Paese. Il governo deve Governare che etimologicamente vuol dire "condurre". Quello che dici tu è la funzione dell'amministratore del condominio, al limite gli amministratori locali di provincia e comune, mentre un governo dovrebbe selezionare le priorità e tracciare la strada da far percorrere al popolo. Ad esempio il popolino non sa che il Cavour è costato circa 2 miliardi di euro che però rientreranno nelle casse degli italiani in vari modi.Le linee d'assile hanno fatte a Brescia, le turbine a Torino e Brindisi, le lamiere a Bergamo, gli impianti dell'aria a Bergamo e Genova, la carpenteria a Genova e La spezia etc. etc. Una volta a Taranto il Cavour per trent'anni darà da mangiare alla Puglia sotto forma di commesse per la manutenzione ordinaria e straordinaria a livello di carpenteria navale e impiantistica e quindi il governo a chi dovrebbe dare retta, all'impiegato, che so, di PArma che non ci guadagna una mazza e anzi forse ci perde in servizi nel veder realizzatoil Cavour o deve dar retta ai piccoli, medi e grandi imprenditgori di quel consorzio di oltre 400 aziende che hanno lavorato e lavorano alla sua realizzazione e alla moltitudine di piccole e medie imprese del tarantino che hanno visto i propri dirigenti INCATENARSI ai cancelli dell'Arsenale quando hanno bloccato i lavori nei bacini? Bisogna avere le idee chiare (e non sempre a palazzo chigi ce l'hanno) e comunque avere un'idea di indirizzo strategico, a seguire gli umori di questa o quella comunità non si va da nessuna parte. Il Cavour è stato uno dei piccolissimi motorini dell'economia italiana nel più perfetto stile keynesiano. COme fa il popolino a determinare certe dinamiche a medio e lungo termine? COme fa la casalinga di Voghera a capire che è più importante realizzare una centrale solare a Siracusa piuttosto che un termovalorizzatore Pavia? La percezione distorta per cui il misnitro tal dei tali è lì per risolvere i nostri piccoli problemi del nostro piccolo mondo è sbagliatissima risale al concetto campanislista, individualista e a l limite consociativista tipico degli italiani, abituati a questo tipo di forma di governo dall'epoca dei comuni.

 

Ad esempio il disarmo del Garibaldi è un affare ben più lucroso per certe lobbies rispetto alla vendita o alla musealizzazione mentre con la legge slle compensazioni potrebbe essere economicamente conveniente vendere il Garibaldi anzitempo, qualora si facesse avanti un pretendente, ma a governo converrebbe dover di nuovo metter mano al portafogli per trovare un degno sostituto prima del 2018?

In conclusione il governo, in base alle esigenze del Popolo, traccia un progetto fatto di priorità.

Ad esempio, se i conti fossero talmente brutti da rischiare la bancarotta e il popolo chiedesse di ridurre le tasse e aumentare i salari, un buon governo cosa farebbe, darebbe retta alle voci o si assumerebbe la responsabilità di metter mano ai conti a costo di essere impopolare? Un buon governo cercherebbe di mediare, magari riducendo di pochissimo le tasse ma tagliando sula spesa pubblica in maniera considerevole, anche se molti soffrirebbero della riduzione dei servizi. A questo punto entrano in gioco le priorità, è meglio far contenti icittadini e fallire (con le drammatiche conseguenze a breve e medio termine) o fare incazzare qualcuno e agire sui conti? COme vedi la faccenda è molto,molto più complessa.

[Nicandro]

Dai, hai preso una cantonata confondendoti coi costi di esercizio operativi, punto e basta. Non ti arrampicare sugli specchi.

Come autofinanziamento mi sembra che il gruppo Finmeccanica se la cavi piuttosto bene...

By the way un'operazione del genere sarebbe, a mio giudizio, un investimento vero e proprio. Non tutto ciò che è buono è monetizzabile.

 

 

forse non sei molto esperto della matematica, ora ti provo a rispiegare magari ci arrivi anche tu.

 

Se quando il Garibaldi andrà in pensione dovranno essere smantellati i sistemi di armamento ecc., vorrà dire che la marina sarà costretta a cacciare parecchi milioni di euro in pochissimo tempo (per lo smantellamento) poi, una volta portata ad un museo ci sono dei costi di manutenzione della struttura che anch'essi sono abbastanza elevati, se prendi queste 2 cife, lo smantellamento e i costi di gestione, li sommi e poi li dividi che so per 20-30 anni, arrivi ad una cifra di 60.000-70.000 euro di media al mese.

 

Se non riesci a capire così non so come spiegartelo in parole più semplici.

 

 

Certo non tutto ciò che è buono è monetizzabile, ma ci sono delle cose buone che o si autofinanziano oppure è meglio destinare i fondi di queste cose per cose più urgenti in italia, Es. Sanità, strade, salari, potere d'acquisto ecc. ecc.

 

Come ti dicevo prima, te lo ripeto anche adesso, un italiano che guadagna 1000 euro al mese e non riesce ad arrivare a fine mese, se ne sbatte altamente del museo della Garibaldi, ma sicuramente è più interessato ad avere una sanità migliore, uno stipendio più altro ecc. ecc.

In questo periodo in cui l'italia non affonda nell'oro credo sia meglio deviare tutte le risorse superfle verso queste cause per provare a migliorarle che spendere migliaia e migliaia di euro da destinare al museo Garibaldi.

[Berty]

forse non sei molto esperto della matematica, ora ti provo a rispiegare magari ci arrivi anche tu.

Io, di matematica, ho dato almeno 6 esami universitari tra analisi, statistica e matematica finanziaria... senza contare tutti quelli dove la matematica è la base (da economia aziendale a economia politica a meteorologia ad aerotecnica ad architettura navale) poi vedi tu se basta.

 

Se quando il Garibaldi andrà in pensione dovranno essere smantellati i sistemi di armamento ecc., vorrà dire che la marina sarà costretta a cacciare parecchi milioni di euro in pochissimo tempo (per lo smantellamento) poi, una volta portata ad un museo ci sono dei costi di manutenzione della struttura che anch'essi sono abbastanza elevati, se prendi queste 2 cife, lo smantellamento e i costi di gestione, li sommi e poi li dividi che so per 20-30 anni, arrivi ad una cifra di 60.000-70.000 euro di media al mese.

Visto che arrivi ad un risultato preciso, dammi anche i dati di come ci arrivi: valore dei lavori e della manutenzione ed il periodo di tempo per cui vanno ammortizzati. Altrimenti parli solo di aria fritta.

 

Se non riesci a capire così non so come spiegartelo in parole più semplici.

Certo non tutto ciò che è buono è monetizzabile, ma ci sono delle cose buone che o si autofinanziano oppure è meglio destinare i fondi di queste cose per cose più urgenti in italia, Es. Sanità, strade, salari, potere d'acquisto ecc. ecc.

 

Come ti dicevo prima, te lo ripeto anche adesso, un italiano che guadagna 1000 euro al mese e non riesce ad arrivare a fine mese, se ne sbatte altamente del museo della Garibaldi, ma sicuramente è più interessato ad avere una sanità migliore, uno stipendio più altro ecc. ecc.

In questo periodo in cui l'italia non affonda nell'oro credo sia meglio deviare tutte le risorse superfle verso queste cause per provare a migliorarle che spendere migliaia e migliaia di euro da destinare al museo Garibaldi.

Guarda che la spesa pubblica italiana è tra le più alte, sia in assoluto che in termini pro capite. Non si tratta di spendere meno ma di spendere meglio. Inoltre non ti assurgere a custode del pensiero popolare: sei tu che pensi ciò che riporti. Non hai né gli elementi né l'autorità per fare altrimenti.

Modificato 8 Luglio 2008 da Berty

[Nicandro]

Io, di matematica, ho dato almeno 6 esami universitari tra analisi, statistica e matematica finanziaria... senza contare tutti quelli dove la matematica è la base (da economia aziendale a economia politica a meteorologia ad aerotecnica ad architettura navale) poi vedi tu se basta.

Visto che arrivi ad un risultato preciso, dammi anche i dati di come ci arrivi: valore dei lavori e della manutenzione ed il periodo di tempo per cui vanno ammortizzati. Altrimenti parli solo di aria fritta.

Guarda che la spesa pubblica italiana è tra le più alte, sia in assoluto che in termini pro capite. Non si tratta di spendere meno ma di spendere meglio. Inoltre non ti assurgere a custode del pensiero popolare: sei tu che pensi ciò che riporti. Non hai né gli elementi né l'autorità per fare altrimenti.

 

Se hai fatto tutti questi esami allora ti risulta facile fare la somma della cifra tra i due costi.

 

il risultato preciso non so dirtelo (ovviamente) perchè non lavoro nell'ufficio ragioneria della marina militare, posso farti un conto approssimativo, in cui ti posso dire che per togliere i sitemi difensivi dalla garibaldi non si tratta di spendere mille o duemila euro, è un processo che richiede parecchi giorni e molti milioni di euro di spesa, inoltre il costo per il mantenimento della Garibaldi come museo è altrettanto elevato, considera che c'è bisogno di energia elettrica, di pulizia della struttura, di personale addetto, di guide, di personale di sicurezza ecc. ecc. che fa lievitare il costo totale.

 

A meno che tu non pensi di piazzare la nave in porto e lasciarla li alla mercè di tutti.

 

Come dicevo prima te lo ripeto per l'ennesima volta, i costi stimati sono abbastanza realistici, anzi, forse anche troppo buonistici.

 

Per quanto riguarda il custode del pensiero popolare non ci vuole poi tanto per capire le esigenze degli italiani, basta guardare qualche indagine ISTAT su internet e guardare ogni giorno il telegiornale.

Forse tu fai parte di quella categoria agiata degli italiani che non conosce le esigenze dei lavoratori, se è così bhè non riuscirò di certo io a fartelo capire, l'unica cosa che posso dirti e posso ripeterti è che la priorità è il salario, il potere di acquisto, la sanità, le strade, le pensioni... non di certo la Garibaldi come museo.

[Berty]

Se hai fatto tutti questi esami allora ti risulta facile fare la somma della cifra tra i due costi.

 

il risultato preciso non so dirtelo (ovviamente) perchè non lavoro nell'ufficio ragioneria della marina militare, posso farti un conto approssimativo, in cui ti posso dire che per togliere i sitemi difensivi dalla garibaldi non si tratta di spendere mille o duemila euro, è un processo che richiede parecchi giorni e molti milioni di euro di spesa, inoltre il costo per il mantenimento della Garibaldi come museo è altrettanto elevato, considera che c'è bisogno di energia elettrica, di pulizia della struttura, di personale addetto, di guide, di personale di sicurezza ecc. ecc. che fa lievitare il costo totale.

 

A meno che tu non pensi di piazzare la nave in porto e lasciarla li alla mercè di tutti.

 

Come dicevo prima te lo ripeto per l'ennesima volta, i costi stimati sono abbastanza realistici, anzi, forse anche troppo buonistici.

 

 

No, non mi risulta facile perchè non dai i valori... parli di "milioni di euro", di "costo elevato", ecc... ma non dai un dato che sia uno se non questi fantomatici 60.000 euro. I tuoi costi non sono "stimati", sono I M M A G I N A T I, e senza la minima cognizione di causa per giunta!

 

In ogni caso, ammettendo per amor di semplicità che siano realistici lo sai quanto sarebbe il costo totale nei tuoi ipotizzati trent'anni? Supererebbe di poco i venticinque milioni: praticamente un inezia per un bilancio statale. E per qualcosa di un valore che non ha pari...

 

Per quanto riguarda il custode del pensiero popolare non ci vuole poi tanto per capire le esigenze degli italiani, basta guardare qualche indagine ISTAT su internet e guardare ogni giorno il telegiornale.

Forse tu fai parte di quella categoria agiata degli italiani che non conosce le esigenze dei lavoratori, se è così bhè non riuscirò di certo io a fartelo capire, l'unica cosa che posso dirti e posso ripeterti è che la priorità è il salario, il potere di acquisto, la sanità, le strade, le pensioni... non di certo la Garibaldi come museo.

 

Mi hai dato un'idea: perché non cominciamo a vendere i monumenti e le opere d'arte di proprietà pubblica... tanto alla casalinga di Voghera che non arriva alla fine del mese che glie ne frega di alienarsi, chessò, una Primavera del Botticelli a fronte di un'entrata tanto cospicua... ma forse mi sovviene che qualcuno c'aveva già pensato...

[Nicandro]

No, non mi risulta facile perchè non dai i valori... parli di "milioni di euro", di "costo elevato", ecc... ma non dai un dato che sia uno se non questi fantomatici 60.000 euro. I tuoi costi non sono "stimati", sono I M M A G I N A T I, e senza la minima cognizione di causa per giunta!

 

In ogni caso, ammettendo per amor di semplicità che siano realistici lo sai quanto sarebbe il costo totale nei tuoi ipotizzati trent'anni? Supererebbe di poco i venticinque milioni: praticamente un inezia per un bilancio statale. E per qualcosa di un valore che non ha pari...

Mi hai dato un'idea: perché non cominciamo a vendere i monumenti e le opere d'arte di proprietà pubblica... tanto alla casalinga di Voghera che non arriva alla fine del mese che glie ne frega di alienarsi, chessò, una Primavera del Botticelli a fronte di un'entrata tanto cospicua... ma forse mi sovviene che qualcuno c'aveva già pensato...

 

 

allora ora ti dico 2 dati giusto per semplicità

personale sul museo

Ditta di pulizia: 6 persone suddivise in 3 squadre da 2

Personale adetto (biglietteria, guide turistiche, ufficio informazioni ecc.): 15 persone

Personale di sicurezza: 10 persone

 

Ora queste persone prenderanno almeno 1.000 euro al mese (a meno che tu non voglia pagarli con le caramelle)

è un costo totale di 31.000 Euro al mese SOLO DI PERSONALE

 

Per lo smantellamento dell'armamento e dei sistemi "sensibili" vi è un costo stimato non inferiore ai 15-20 milioni di euro

(visto che non conosci bene la situazione per armamenti intendo, missili, cannoni, mitragliatori ecc. per sistemi "sensibili" intendo Radar, Sonar e quant'altro)

 

Ora se vuoi continuare a contestare giusto per scrivere perchè vuoi aumentare i post sul tuo profilo, bene dillo subito e iniziamo a postare barzellette, se vuoi ragionare serimanete ti considero di smetterla di dire che i dati non, sono veritieri, perchè come ti ho già detto se non conosci come funzionano le cose è meglio che ti limiti a fare qualche domanda e a stare zitto quando non conosci bene le cose.

 

Per quanto riguarda la questione dei 30 milioni in 30 anni che per lo Stato non sono nulla, sono d'accordo con te, però devi tenere conto che ogni aumento di costo per spese inutili, la Garibaldi potrebbe essere un esempio, ma ci sono tanti altri sprechi nello Stato che potrebbero essere evitati, sono denaro sottratto ad aiutare le famiglie più disagiate.

 

Dopo questo post, ti consiglio e mi auguro che tu smetta di contestare e ponga la parola fine alla conversazione.

[Berty]

allora ora ti dico 2 dati giusto per semplicità

personale sul museo

Ditta di pulizia: 6 persone suddivise in 3 squadre da 2

Personale adetto (biglietteria, guide turistiche, ufficio informazioni ecc.): 15 persone

Personale di sicurezza: 10 persone

 

Ora queste persone prenderanno almeno 1.000 euro al mese (a meno che tu non voglia pagarli con le caramelle)

è un costo totale di 31.000 Euro al mese SOLO DI PERSONALE

 

Per lo smantellamento dell'armamento e dei sistemi "sensibili" vi è un costo stimato non inferiore ai 15-20 milioni di euro

(visto che non conosci bene la situazione per armamenti intendo, missili, cannoni, mitragliatori ecc. per sistemi "sensibili" intendo Radar, Sonar e quant'altro)

 

Ora se vuoi continuare a contestare giusto per scrivere perchè vuoi aumentare i post sul tuo profilo, bene dillo subito e iniziamo a postare barzellette, se vuoi ragionare serimanete ti considero di smetterla di dire che i dati non, sono veritieri, perchè come ti ho già detto se non conosci come funzionano le cose è meglio che ti limiti a fare qualche domanda e a stare zitto quando non conosci bene le cose.

 

Per quanto riguarda la questione dei 30 milioni in 30 anni che per lo Stato non sono nulla, sono d'accordo con te, però devi tenere conto che ogni aumento di costo per spese inutili, la Garibaldi potrebbe essere un esempio, ma ci sono tanti altri sprechi nello Stato che potrebbero essere evitati, sono denaro sottratto ad aiutare le famiglie più disagiate.

 

Dopo questo post, ti consiglio e mi auguro che tu smetta di contestare e ponga la parola fine alla conversazione.

 

 

Ciccio, quando è troppo è troppo: io sono un ufficiale della Marina Militare, sono operativo da oltre sei anni e sono attualmente imbarcato sul Garibaldi. Forse a tal riguardo ne conosco un pochino più di te, che ne dici? Per info, prima di entrare in Marina ho conseguito una laurea quadriennale in economia aziendale presso l'Università di Pisa. A questo punto modera i termini e pondera bene le tue prossime parole ché di cavolate ne hai già scritte abbastanza.

Possiamo discutere dell'utilità di trasformare l'Unità in un museo a fine servizio -tu sei contratio perchè ritieni che costi troppo (e già questo qualifica di per sé la tua cultura in cose militari)- ma non venire a parlarmi di cifre e calcoli, con dati palesemente inventati sul momento e non supportati da alcunché dandomi dell'incompetente perchè non lo accetto minimamente

[picpus]

Non te la prendere Berty : nel Mondo in generale (e nel forum, in particolare), di tanto in tanto, si fanno vivi provocatori e presuntuosi !!!

[enrr]

Ditta di pulizia: 6 persone suddivise in 3 squadre da 2

Personale adetto (biglietteria, guide turistiche, ufficio informazioni ecc.): 15 persone

Personale di sicurezza: 10 persone

 

Ora queste persone prenderanno almeno 1.000 euro al mese (a meno che tu non voglia pagarli con le caramelle)

è un costo totale di 31.000 Euro al mese SOLO DI PERSONALE

 

Per lo smantellamento dell'armamento e dei sistemi "sensibili" vi è un costo stimato non inferiore ai 15-20 milioni di euro

(visto che non conosci bene la situazione per armamenti intendo, missili, cannoni, mitragliatori ecc. per sistemi "sensibili" intendo Radar, Sonar e quant'altro)

Sulle cifre non mi esprimo, sono solo un povero ingegnere, ma 2 cose

 

1° Buona parte del personale da te elencato è già in forza ad un museo e quindi non fa testo

 

2° I costi di smantellamento dei sistemi sensibili e armi/munizioni sono anche quelli stornabili perchè avvengono sempre e quindi sono a carico della Difesa. Tali costi occorrono sia in caso di "lametizzazione" o musealizzazione delle unità, ma anche parzialmente in caso di vendita all'estero come con le 4 Lupo a cui sono stati eliminati alcuni sistemi e tutti i munizionamenti.

 

Faccio notare che il Vittorio Veneto oltre alla Puglia (Taranto, discesa Vasto, vicino il ponte girevole), ha fatto gola anche a Bagnoli (ma su struttura apposita). Il ritorno turistico del VV a Taranto vale x, il GG piazzato in una grande città costiera come Genova, Napoli, Palermo, Trieste, Venezia vale molto ma molto di più.

[Nimitz]

vai Berty che quando è troppo è troppo....qui quello che le cose non le sapeva ma parlava era lui siccome te sei pure imbarcato a bordo di nave Garibaldi!!!! (prima o poi una bella conversazione su di essa ce la dobbiamo fare così mi spieghi bene bene tutto quello che non è coperto da segreto militare nè!!!! )..........Nicandro non ce l'ho con te ma a mio parere o ci dai dei dati CERTI in quanto ai costi o non ci puoi dire niente...le tue sono solo supposizioni!!!!!

 

PS: se me lo mettono a Genova dove ho la mia """nave""" do di matto!!!

Modificato 8 Luglio 2008 da Nimitz

[Nicandro]

Ciccio, quando è troppo è troppo: io sono un ufficiale della Marina Militare, sono operativo da oltre sei anni e sono attualmente imbarcato sul Garibaldi. Forse a tal riguardo ne conosco un pochino più di te, che ne dici? Per info, prima di entrare in Marina ho conseguito una laurea quadriennale in economia aziendale presso l'Università di Pisa. A questo punto modera i termini e pondera bene le tue prossime parole ché di cavolate ne hai già scritte abbastanza.

Possiamo discutere dell'utilità di trasformare l'Unità in un museo a fine servizio -tu sei contratio perchè ritieni che costi troppo (e già questo qualifica di per sé la tua cultura in cose militari)- ma non venire a parlarmi di cifre e calcoli, con dati palesemente inventati sul momento e non supportati da alcunché dandomi dell'incompetente perchè non lo accetto minimamente

 

Intanto dopo esserti pavoneggiato dicendo io sono questo, io sono quello non mi sembra che hai dato una tesi del perchè quelle cifre sono sbagliate, magari sarai imbarcato sul garibaldi, magari sarai laureato in economia, ma questo non vuol dire che sei competente in materia di costi di manutenzione di una nave in museo. Di fatti a parte dire che i miei dati non sono veri non mi sembra che hai fornito indicazioni del PERCHE' non sono veri.

 

Il personale che ti ho elencato è quello che serve per mantenere una simil nave in un museo, i costi per lo smantellamento sono quelli, ora tu puoi essere anche il capo di stato maggiore (che poi ne sa ben poco di dati tecnici) ma se non conosci i costi e gli stipendi del personale per la manutenzione di una nave in un museo credo che faresti bene a continuare a fare il tuo lavoro sulla nave e a non occuparti di campi di cui non hai esperienza.

 

Io non provoco nessuno pip.... semplicemente fornisco dei dati veritieri, lui si limita solo a dire non è vero non è vero senza sapere neanche di cosa parla

[Nicandro]

Sulle cifre non mi esprimo, sono solo un povero ingegnere, ma 2 cose

 

1° Buona parte del personale da te elencato è già in forza ad un museo e quindi non fa testo

 

2° I costi di smantellamento dei sistemi sensibili e armi/munizioni sono anche quelli stornabili perchè avvengono sempre e quindi sono a carico della Difesa. Tali costi occorrono sia in caso di "lametizzazione" o musealizzazione delle unità, ma anche parzialmente in caso di vendita all'estero come con le 4 Lupo a cui sono stati eliminati alcuni sistemi e tutti i munizionamenti.

 

Faccio notare che il Vittorio Veneto oltre alla Puglia (Taranto, discesa Vasto, vicino il ponte girevole), ha fatto gola anche a Bagnoli (ma su struttura apposita). Il ritorno turistico del VV a Taranto vale x, il GG piazzato in una grande città costiera come Genova, Napoli, Palermo, Trieste, Venezia vale molto ma molto di più.

 

DI fatti io sono sempre stato del parere che se la garibaldi museo, possa far guadagnare in termini di denaro, ovvero ci sia un tornacondo quanto meno per autofinanziare le spese di gestione e manutenzione BEN VENGA... se deve essere un affare a perdere preferisco sanare altre lacune in italia.

[Berty]

Intanto dopo esserti pavoneggiato dicendo io sono questo, io sono quello non mi sembra che hai dato una tesi del perchè quelle cifre sono sbagliate, magari sarai imbarcato sul garibaldi, magari sarai laureato in economia, ma questo non vuol dire che sei competente in materia di costi di manutenzione di una nave in museo. Di fatti a parte dire che i miei dati non sono veri non mi sembra che hai fornito indicazioni del PERCHE' non sono veri.

Perché? Perché non hai la minima idea del processo di disarmo di una nave. Perchè se ti dico RTD non sai neanche di cosa sto parlando. Perchè non hai la minima idea di quali siano i lavori per la musealizzazione di una nave. Perché non sai neanche come sia fatta una nave militare. Perché non hai la minima idea di quando questo processo possa avvenire. Perché non hai in mano uno studio (non dico serio: uno qualunque) di ciò chee questo possa comportare... lo sai cosa c'è dietro il progetto del Vittorio Veneto? Lo sai che è stato fortemente voluto sopratutto da enti locali e comitati cittadini? Lo sai che è stato una nave?

 

Il personale che ti ho elencato è quello che serve per mantenere una simil nave in un museo, i costi per lo smantellamento sono quelli, ora tu puoi essere anche il capo di stato maggiore (che poi ne sa ben poco di dati tecnici) ma se non conosci i costi e gli stipendi del personale per la manutenzione di una nave in un museo credo che faresti bene a continuare a fare il tuo lavoro sulla nave e a non occuparti di campi di cui non hai esperienza.

Vuoi parlare dei tuoi "costi del personale"? E non tieni conto dei costi previdenziali? E di quelli assistenzialistici? E le assicurazioni? E il TFR? E la tredicesima?

oppure vogliamo appaltare le pulizie e la sicurezza ad una ditta esterna e applicare un outsourcing dei servizi? Oppure reimpiegare personale già in servizio ma sotto-impiegato? Se non sai di cosa stai parlando taci che fai una figura migliore: così hai tolto tutti i dubbi! Incompetente!

[Nimitz]

Perchè se ti dico RTD non sai neanche di cosa sto parlando.

 

che cos'è l' RTD?????

[picpus]

che cos'è l' RTD?????

Provo ad indovinare io: Ridotta Tabella di Disponibilità

[Berty]

che cos'è l' RTD?????

 

RTD è lo status in cui le Unità sono tenute dopo il disarmo e prima della radiazione. Praticamente le navi hanno una tabella di armamento ridotta e vengono private di tutti (o quasi) gli apparati significativi non obsoleti, dalle cifranti, alle radio alle ADT., ecc...

Ne parlavo perchè è in questa posizione che la maggior parte degli apparati viene dismessa, ed è comune a tutte le navi, qualsiasi sia il loro destino.

[Nicandro]

Perché? Perché non hai la minima idea del processo di disarmo di una nave. Perchè se ti dico RTD non sai neanche di cosa sto parlando. Perchè non hai la minima idea di quali siano i lavori per la musealizzazione di una nave. Perché non sai neanche come sia fatta una nave militare. Perché non hai la minima idea di quando questo processo possa avvenire. Perché non hai in mano uno studio (non dico serio: uno qualunque) di ciò chee questo possa comportare... lo sai cosa c'è dietro il progetto del Vittorio Veneto? Lo sai che è stato fortemente voluto sopratutto da enti locali e comitati cittadini? Lo sai che è stato una nave?

Vuoi parlare dei tuoi "costi del personale"? E non tieni conto dei costi previdenziali? E di quelli assistenzialistici? E le assicurazioni? E il TFR? E la tredicesima?

oppure vogliamo appaltare le pulizie e la sicurezza ad una ditta esterna e applicare un outsourcing dei servizi? Oppure reimpiegare personale già in servizio ma sotto-impiegato? Se non sai di cosa stai parlando taci che fai una figura migliore: così hai tolto tutti i dubbi! Incompetente!

 

Sai sai sai... continui a parlare da sapientone e ancora non hai detto il perchè non sono giuste le mie cifre, se vuoi veramente evitare di dire scemenze, fammi sentire una tua previsione PROFESSIONALE, dei costi di gestione mensile di una nave del genere, sono tutt'orecchie non vedo l'ora di sentire...

 

Però ti prego non continuare a dire tu non sai, io sono questo, io sono quell'altro, io sono laureato in.... io qua io la e alla fine non dici nulla a parte queste ridicolaggini.

 

Su Su fammi un bel resoconto dei costi sapientone

[Berty]

Sai sai sai... continui a parlare da sapientone e ancora non hai detto il perchè non sono giuste le mie cifre, se vuoi veramente evitare di dire scemenze, fammi sentire una tua previsione PROFESSIONALE, dei costi di gestione mensile di una nave del genere, sono tutt'orecchie non vedo l'ora di sentire...

 

Però ti prego non continuare a dire tu non sai, io sono questo, io sono quell'altro, io sono laureato in.... io qua io la e alla fine non dici nulla a parte queste ridicolaggini.

 

Su Su fammi un bel resoconto dei costi sapientone

E' proprio questo il punto: professionalmente NON SE NE POSSONO FARE! Non è costume di un buon professionista spare cifre a caso come stai facendo tu, soprattutto non sapendo, come hai dimostrato, quali siano le variabili che possano incidere (per te il costo del lavoro era solo lo stipendio netto percepito dal dipendente! Oppure ritenevi di inserire nei costi di musealizzazione tutti quelli che normalmente si sostengono quando una nave viene disarmata! rotfl).

Non è questione di essere "sapientoni": è questione che vuoi ragionare su fatti, se desideri portare la discussione su questo livello, che non hai e che, allo stato attuale, non è possibile avere senza un adeguato studio di fattibilità (del quale puoi solo vagamente immaginare la complessità).

[LorK]

Vorrei far presente un esempio: il smg. Toti è stato portato da Taranto a Milano (ve lo ricordate) per farne un museo.

L'hanno risistemato e musealizzato e ora è nel museo della scienza e della tecnica di Milano (cioè in pieno centro).

 

Appena è stata data la notizia del trasferimento (oltre a qualche migliaio di curiosi/appassionati [io] che la notte tra il 15 e il 16 agosto [2005] erano a vederlo sfilare per il centro storico) le liste di attesa per la visita arrivavano già all'ottobre 2007. Attualmente se si vuole visitare il Toti c'è da aspettare almeno 6 mesi.

 

Per un po' di cifre: dal sito del museo:

 

biglietto intero con prenotazione 18€ per 168 persone (sarebbero di più ma di più non ci stanno) in media al giorno: 3024 € al giorno

Facciamo per 360 giorni all'anno (diciamo che il museo è chiuso a natale, s stefano, primo dell'anno, ferragosto...) siamo a 1.088.640 €.

 

 

Chi è che diceva che la cultura militare non poteva nascere in italia?

 

Ricordate quante bandiere italiane c'erano appese ai muri dopo Nassirya? Non so in quanti paesi succede una cosa così per "soli" 19 caduti. (comunque troppi, ma in relazione al n° di soldati impiegati erano pochi)

Modificato 9 Luglio 2008 da LorK

[enrr]

Vorrei far presente un esempio: il smg. Toti è stato portato da Taranto a Milano (ve lo ricordate) per farne un museo.

L'hanno risistemato e musealizzato e ora è nel museo della scienza e della tecnica di Milano (cioè in pieno centro).

 

biglietto intero con prenotazione 18€ per 168 persone (sarebbero di più ma di più non ci stanno) in media al giorno: 3024 € al giorno

Facciamo per 360 giorni all'anno (diciamo che il museo è chiuso a natale, s stefano, primo dell'anno, ferragosto...) siamo a 1.088.640 €.

Hai tirato fuori proprio un bel esempio, tra l'altro il Dandolo a Venezia non ha liste d'attesa per visitarlo.

 

Il GG non avrà certo un limite di persone così basso, e poi io prendo ad esempio la CV-11 Intrepid a NY che ha un conguo numero di visitatori l'anno, sopra al GG ci potrebbero stare tranquillamente i mezzi aerei della Marina, 1 per tipo e anche qualche intruso di AM. Certo il ponte non è enorme ma una decina di mezzi ci stanno, alcuni eli si possono mettere nell'hangar

[Nicandro]

Vorrei far presente un esempio: il smg. Toti è stato portato da Taranto a Milano (ve lo ricordate) per farne un museo.

L'hanno risistemato e musealizzato e ora è nel museo della scienza e della tecnica di Milano (cioè in pieno centro).

 

Appena è stata data la notizia del trasferimento (oltre a qualche migliaio di curiosi/appassionati [io] che la notte tra il 15 e il 16 agosto [2005] erano a vederlo sfilare per il centro storico) le liste di attesa per la visita arrivavano già all'ottobre 2007. Attualmente se si vuole visitare il Toti c'è da aspettare almeno 6 mesi.

 

Per un po' di cifre: dal sito del museo:

 

biglietto intero con prenotazione 18€ per 168 persone (sarebbero di più ma di più non ci stanno) in media al giorno: 3024 € al giorno

Facciamo per 360 giorni all'anno (diciamo che il museo è chiuso a natale, s stefano, primo dell'anno, ferragosto...) siamo a 1.088.640 €.

 

 

Chi è che diceva che la cultura militare non poteva nascere in italia?

 

Ricordate quante bandiere italiane c'erano appese ai muri dopo Nassirya? Non so in quanti paesi succede una cosa così per "soli" 19 caduti. (comunque troppi, ma in relazione al n° di soldati impiegati erano pochi)

 

Ben venga, a me fa piacere se l'iniziativa riscuote successo, a maggior ragione se vi sono degli utili, sono favorevolissimo a queste iniziative.

Di fatti non era mia intenzione fare critiche di esposizioni fruttuose, ma semplicemente quella di dire che se non hanno grande successo le esposizioni e sono "in perdita" meglio non farlie.

 

Per quanto riguarda il Garibaldi, se la sua esposizione porta un guadagno economico (cosa che credo avvenga qualora fosse messo in un museo) sono favorevolissimo anche ad esso, ma questo l'ho sempre detto anche negli altri post.

[Rick86]

La cultura della Difesa è un argomento su cui avevamo già parlato. In Italia si scontrano due tendenze opposte (lasciando stare i comunisti, limitandoci alla "maggioranza silenziosa"):

- da una parte abbiamo l'amore per il proprio paese. Si ha sempre paura di esprimerlo per timore di scadere nella retorica e non è comunque quel sentimento di grandeur di francesi ed inglesi (abbiamo capito che il mondo non lo possiamo conquistare): l'italiano medio apprezza il suo paese, anche se governato da cani, per tutte le cose che ci rendono famosi nel mondo, dalla buona cucina alla nostra personalità. Siamo tutti italiani, da trento a trapani quando la Ferrari corre o seduti a tavola bevendo un bicchiere di vino rosso.

- dall'altra per via di 50 anni di visione distorta del mondo militare (a causa delle tronfie esagerazioni della peggiore sciagura che ci potesse capitare, Mussolini) abbiamo una paura del diavolo a parlare di aerei, portaerei o soldati per timore di passare per fascisti. Ciò non significa che non amiamo le FF.AA., e le 200.000 persone alla giornata azzurra, le migliaia sotto il sole di Roma per la parata del 2 giugno, il tricolore dopo Nassyria e le liste d'attesa chilometriche per vedere il Toti stanno lì a dimostrarlo. Quello di cui abbiamo paura, è di darlo a vedere.

 

Ed è per questo che il Garibaldi nave museo come la Intrepid a New York sarebbe determinante: non monetariamente ma moralmente, nel creare negli italiani una vera e sana cultura della Difesa. Qua nessuno sta dicendo di alzare a dismisura le spese militari, sappiamo tutti il debito pubblico che abbiamo, ma non sono di certo qualche milione di euro per la musealizzazione a far andare in bancarotta le casse dello stato.

Modificato 9 Luglio 2008 da Rick86

[picpus]

La cultura della Difesa è un argomento su cui avevamo già parlato. In Italia si scontrano due tendenze opposte (lasciando stare i comunisti, limitandoci alla "maggioranza silenziosa"):

- da una parte abbiamo l'amore per il proprio paese. Si ha sempre paura di esprimerlo per timore di scadere nella retorica e non è comunque quel sentimento di grandeur di francesi ed inglesi (abbiamo capito che il mondo non lo possiamo conquistare): l'italiano medio apprezza il suo paese, anche se governato da cani, per tutte le cose che ci rendono famosi nel mondo, dalla buona cucina alla nostra personalità. Siamo tutti italiani, da trento a trapani quando la Ferrari corre o seduti a tavola bevendo un bicchiere di vino rosso.

- dall'altra per via di 50 anni di visione distorta del mondo militare (a causa delle tronfie esagerazioni della peggiore sciagura che ci potesse capitare, Mussolini) abbiamo una paura del diavolo a parlare di aerei, portaerei o soldati per timore di passare per fascisti. Ciò non significa che non amiamo le FF.AA., e le 200.000 persone alla giornata azzurra, le migliaia sotto il sole di Roma per la parata del 2 giugno, il tricolore dopo Nassyria e le liste d'attesa chilometriche per vedere il Toti stanno lì a dimostrarlo. Quello di cui abbiamo paura, è di darlo a vedere.

 

Ed è per questo che il Garibaldi nave museo come la Intrepid a New York sarebbe determinante: non monetariamente ma moralmente, nel creare negli italiani una vera e sana cultura della Difesa. Qua nessuno sta dicendo di alzare a dismisura le spese militari, sappiamo tutti il debito pubblico che abbiamo, ma non sono di certo qualche milione di euro per la musealizzazione a far andare in bancarotta le casse dello stato.

Analisi perfetta la tua, che condivido del tutto!

 

Penso, pero', che non molti o, comunque, non la maggior parte, di quelli che la pensano, politicamente, come te, la condividerebbero: sicuramente, invece, sarebbero d'accordo tutti, o quasi tutti, quelli che hanno le mie idee politiche!

[Nicandro]

Analisi perfetta la tua, che condivido del tutto!

 

Penso, pero', che non molti o, comunque, non la maggior parte, di quelli che la pensano, politicamente, come te, la condividerebbero: sicuramente, invece, sarebbero d'accordo tutti, o quasi tutti, quelli che hanno le mie idee politiche!

 

 

Quale sarebbe la tua idea??

Modificato 9 Luglio 2008 da Nicandro

[Rick86]

Penso, pero', che non molti o, comunque, non la maggior parte, di quelli che la pensano, politicamente, come te, la condividerebbero

 

Ad ogni comizio di Veltroni sul palco c'era un tricolore, e il comizio stesso si chiudeva con il Fratelli d'Italia cantato a squarciagola dalla piazza. E lasciando poi stare quello che ha fatto Parisi....

Picpus noi coi comunisti abbiamo rotto i ponti

 

Anzi, mi pare che molti del vostro governo avrebbero difficoltà a quotare il mio post. Sai com'è i leghisti col tricolore ci si puliscono il cu*o ed amano cantare "chi non salta italiano è"

Modificato 9 Luglio 2008 da Rick86