Magistratura - Topic ufficiale

[dindon]

Mandiamo tutti i nostri valenti magistrati ad imparare dai loro colleghi austriaci che, in una settimana, hanno riconosciuto la colpevolezza del sig. Frizl condannandolo all'ergastolo.

[Leviathan]

magari hanno leggi diverse...

Magari da loro l'organico è corretto, magari hanno i fondi.

Magari hanno mille reati demenziali in meno...

Magari possono lavorare il pomeriggio perchè gli pagano gli straordinari...

Chissà...

 

No per taluni sono sempre i magistrati (e poi il bombardamento mediatico non esiste io dire che funziona bene)

 

 

Prova a seguire questo blog : http://togherotte.ilcannocchiale.it/

Capirai che i problemi sono tanti dei servitori dello stato più maltrattati e denigrati di tutti

 

EDIT

sai che all'estero chi ricorre e perde anche in appello subisce un aumento della pena?

Lo ha scoperto anche Ferrara, ma qui in italia scherziamo? se no come arriviamo alla prescrizione se non ricorrendo a tutti gli organi possibili e inimmaginabili??

Modificato 20 Marzo 2009 da Leviathan

[Ospite intruder]

Diciamoci una cosa, fuori dei denti: se due cittadini italiani venissero detenuti in Romania per stupro anche dopo che le analisi DNA li hanno scagionati, qui si alzerebbero le barricate. E non è colpa della polizia, che ha agito sicuramente in maniera trucida, ma anche pressata dall'opinione pubblica e dai media, ma della magistratura che si arrampica sugli specchi per non ammettere la figuraccia di merda fatta. Questa magistratura ha qualcosa che non va, punto e basta.

[dindon]

magari hanno leggi diverse...

Magari da loro l'organico è corretto, magari hanno i fondi.

Magari hanno mille reati demenziali in meno...

Magari possono lavorare il pomeriggio perchè gli pagano gli straordinari...

Chissà...

 

Beato tu che sei capace di chiudere gli occhi e di consolarti con i dubbi!

..... io oggi, solennemente, auspico che tu possa direttamente sperimentare, sulla tua viva carne, il funzionamento - o meglio, in non funzionamento - del nostro sistema giudiziario.

Se ciò dovesse accadere, siamo tutti qui ansiosi di conoscere il tuo nuovo giudizio in merito!

[Dominus]

Mandiamo tutti i nostri valenti magistrati ad imparare dai loro colleghi austriaci che, in una settimana, hanno riconosciuto la colpevolezza del sig. Frizl condannandolo all'ergastolo.

 

 

Vabbè se uno confessa tutti i capi d'imputazione non credo che ci vogliano i magistrati austriaci per condannarlo in fretta...

[dindon]

Vabbè se uno confessa tutti i capi d'imputazione non credo che ci vogliano i magistrati austriaci per condannarlo in fretta...

Come mai allora, in Italia, i rei confessi subiscono lunghissimi ed estenuanti procedimenti giudiziari?

Ha ragione INTRUDER!!!!

Questa magistratura ha qualcosa che non va, punto e basta.

Modificato 20 Marzo 2009 da dindon

[Ospite intruder]

Come mai allora, in Italia, i rei confessi subiscono lunghissimi ed estenuanti procedimenti giudiziari?

 

Per i soldi. Più dura un processo, più carte ci sono da scrivere di verbali, perizie e altro (e se li vedi ti metti a ridere, nei verbali usati dai tribunali entrano forse mille battute delle tremila standard di un A4 dattiloscritto), più cancellieri e altro incassano soldi. Molti processi saltano perché al pubblico ministero non è arrivata una parte della documentazione, o non è arrivata al difensore, o non ce l'ha nessuno dei due. Bisogna richiedere la documentazione mancante, quindi riempire un verbale di richiesta, mentre il verbale del processo viene compilato lo stesso e chiuso con la voce "aggiornato al xx.xx.xxxx. I computer non li usano o se ce li hanno sono sempre rotti o inutilizzati, molti uffici hanno ancora il ciclostile, nemmeno le xerox. Questo giusto per dare un'idea dei procedimenti giudiziari italiani. E non mi si dica che i magistrati non hanno colpa, queste cose le sanno benissimo e sorvolano, perché il (lauto) stipendio gli arriva comunque.

Modificato 20 Marzo 2009 da intruder

[picpus]

Quoto quanto affermato da dindon ed intruder, mentre qualcun altro parla a vanvera, probabilmente perché ignora il (mal)funzionamento della macchina giudiziaria italiana, nonché le sue reali motivazioni, a differenza del sottoscritto, che in quel settore ci ha lavorato per anni!

[Leviathan]

Beato tu che sei capace di chiudere gli occhi e di consolarti con i dubbi!

..... io oggi, solennemente, auspico che tu possa direttamente sperimentare, sulla tua viva carne, il funzionamento - o meglio, in non funzionamento - del nostro sistema giudiziario.

Se ciò dovesse accadere, siamo tutti qui ansiosi di conoscere il tuo nuovo giudizio in merito!

 

o magari a te che, subendo un torto grave, magari direttamente del politico di turno, a lui non gli fanno niente, tu non vieni risarcito e il magistrato dalla tua parte trasferito.

 

@ intruder:

Condivido in parte ma se mancano i computer e/o la relativa manutenzione penso sia un problema governativo più che del singolo magistrato.

La paga dei magistrati è quella, non vengono pagati in base alla durata dei processi come gli avvocati, anzi più durano i processi più gli aumenti il carico di lavoro secondo me.

 

Per rimettere a posto la macchina della giustizia io opterei su:

- aumento dei fondi, personale ausiliario (carente, troppo carente, digitalizzazione), pagamento degli straordinari*

- eliminazioni di migliaia di reati demenziali, dallo stalking al lavavetri

- riforma delle leggi, meno burocrazia, codice più comprensibile (e quindi rischio minore di interpretazioni errate)

- aumento della pena per chi perde anche in appello **

- prescrizione ferma al semplice rinvio a giudizio

- limitazione ferie estive

 

* la mancanza di ausiliari costringe il tribunale di Bologna a non fare udienze il lunedì.

Poichè gli straordinari non vengono pagati è rarissimo un udienza pomeridiana.

** siamo l'unico paese dove si può andare in Cassazione per la multa del mancato timbro del biglietto del Bus

 

Io, a differenza di qualche troll provocatore che insulta gli altri e nasconde la mano, non parlo a vanvera

Modificato 20 Marzo 2009 da Leviathan

[Ospite intruder]

La paga dei magistrati è quella, non vengono pagati in base alla durata dei processi come gli avvocati, anzi più durano i processi più gli aumenti il carico di lavoro secondo me.

 

I magistrati no, ci mancherebbe altro. Ma i vari periti e roba del genere, sono spesso pagati a contratto, e più il contratto dura, più roba scrivono, più soldi intascano. I magistrati quello lo sanno benissimo, ma non ne ho sentito uno che denunciasse i fatti.

 

 

Lev ha ragione su una cosa: non confondete i comunisti con Di Pietro.

 

Ho un amico comunista che detesta Di Pietro perché è "fascista"... chissà cosa pensa sia il comunismo, se non fascismo con una denominazione diversa. I comunisti, in genere, sono giustizialisti e comunque mai garantisti. Se difendono il farabutto è solo per un malinteso senso di rivalsa nei confronti della società.

Modificato 20 Marzo 2009 da intruder

[Leviathan]

ho capito Intruder, ma periti e avvocati nel rallentare i processi difficilmente li puoi denunciare, forse per interruzione di pubblico servizio ma non penso sia facile provarlo.

[Dominus]

No ma potrebbe esserci un pò di meritocrazia, per il resto concordo con intruder e pic, io intendevo in un processo eccellente come nel caso dell'austriaco.

[picpus]

CITAZIONE (Leviathan @ Mar 20 2009, 12:12 PM)

La paga dei magistrati è quella, non vengono pagati in base alla durata dei processi come gli avvocati, anzi più durano i processi più gli aumenti il carico di lavoro secondo me.

I magistrati no, ci mancherebbe altro. ...

Si, ma c'è di peggio: prendono sempre lo stesso stipendio e fanno carriera (per anzianità!), sia che lavorino, sia che non facciano nulla, sia che meritino, sia che siano delle nullità, senza essere soggetti ad alcun reale controllo!

[dindon]

Si, ma c'è di peggio: prendono sempre lo stesso stipendio e fanno carriera (per anzianità!), sia che lavorino, sia che non facciano nulla, sia che meritino, sia che siano delle nullità, senza essere soggetti ad alcun reale controllo!

 

Picpus dice l'esatta verità!

I magistrati sono una casta di privilegiati! i loro stipendi sono altissimi ed il risultato del loro lavoro è modesto.

... è cosa di dominio pubblico e non è quindi necessario che ne dia evidenze.

 

L' 11 novembre del 2007, un agete di Polizia, sbagliando gravemente, uccise, senza volerlo, un cittadino: il processo di primo grado si apre oggi, a quasi 1 anno e mezzo di distanza, e chissà quando finirà?

Intanto la Corte dei privilegiati, ha respinto la richiesta di rito abbreviato presentata dal difensore dell'agente.

 

Comparate i nostri tempi con quelli della giustizia austriaca!

Modificato 20 Marzo 2009 da dindon

[Leviathan]

Minzegà sono proprio dei privilegiati...

DeMagistris? Ha vinto un soggiorno a Napoli

Apicella? Ha vinto ben 3 mesi senza stipendio, tutto compreso...

 

Senza contare (prima pagina di questo thead) i post di Mirgal ...

 

Ma per piacere, per pura ideologia insultare servitori dello stato che a caro prezzo (anche di sangue) fanno il loro lavoro.

L' 11 novembre del 2007, un agete di Polizia, sbagliando gravemente, uccise, senza volerlo, un cittadino: il processo di primo grado si apre oggi, a quasi 1 anno e mezzo di distanza, e chissà quando finirà?

immagino che la colpa sia dei privilegiati, hanno passato l'ultimo anno e mezzo a giocare a briscola e bere caffè

[dindon]

immagino che la colpa sia dei privilegiati, hanno passato l'ultimo anno e mezzo a giocare a briscola e bere caffè

.... vedo che incomici a capire i termini del problema! ... non c'è nulla di male nel rivedere le proprie posizioni.

[picpus]

Veramente per comprendere l'andazzo delle cose, basta il primo post di questo topic!

[Leviathan]

E' un peccato che grazie ai media ci siano informazioni così errate, situazioni problematiche che non vengano approfondite perché è facile scaricare la colpa sui magistrati, in modo da rendere meno credibili le accuse ai potenti nella marcia Italia.

Le accuse ai magistrati sono tanto indimostrabili quanto fantasioni e ridicole.

 

Qualcuno dice che non pagano mai?

Mirgal prima pagina disse che era una balla.

 

Sul sito del CSM ecco un PDF dei massimali delle decisioni della sezione disciplinare quà :

http://www.csm.it/quaderni/quad_152.pdf

 

288 ottanta pagine di provvedimenti in un anno...

Ma si sa... loro non pagano mai... lo dicono in TV

[Dominus]

Che la magistratura non funzioni si può capire da quanto dura un processo, e non mi vengano a dire che è solo colpa dei politici perchè non ci credo.

[dindon]

E' un peccato che grazie ai media ci siano informazioni così errate, situazioni problematiche che non vengano approfondite perché è facile scaricare la colpa sui magistrati, in modo da rendere meno credibili le accuse ai potenti nella marcia Italia.

Le accuse ai magistrati sono tanto indimostrabili quanto fantasioni e ridicole.

 

oh! ... ecco finalmente la verità: in Italia la giustizia funziona benissimo, processi rapidi, nessuna contraddittorietà di giudicati, efficienza negli uffici giudiziari! ..... sono i media, al soldo di Berlusconi, che che propalano una immagine negativa della magistratura!

[Leviathan]

oh! ... ecco finalmente la verità: in Italia la giustizia funziona benissimo, processi rapidi, nessuna contraddittorietà di giudicati, efficienza negli uffici giudiziari! ..... sono i media, al soldo di Berlusconi, che che propalano una immagine negativa della magistratura!

 

come al solito c'è chi cerca di confondere le cose.

Non ho mai detto che in Italia la giustizia funziona, ma ho detto che è ridicolo darne il 100% della colpa alla magistratura, e mentre chi faceva copia e incolla con le solite sparate anti-toghe berlusconiane io nel post 59 riassumevo i problemi strutturali e relative, semplici soluzioni.

 

Anzi da http://www.antimafiaduemila.com/content/view/12314/106/

 

di Bruno Tinti - 18 gennaio 2009

Le udienze finiscono troppo presto; e i giudici stanno in ufficio troppo poco. Sono dunque queste le cause della lentezza dei processi.

È un peccato che non sia vero perché, se lo fosse, sarebbe facile rendere efficiente la giustizia italiana: due leggi e un adeguato ma non esagerato stanziamento di bilancio.

 

 

Le udienze debbono durare dalle 9 alle 19; quindi si debbono pagare gli straordinari ai cancellieri per le ore di lavoro eccedenti quelle previste dai contratti di pubblico impiego, 6 ore al giorno per 6 giorni la settimana. Poi basta costruire uffici per i giudici, uno per ognuno, e lì staranno durante l’orario di lavoro (quale?). Costerà un po’ ma i problemi della giustizia sarebbero risolti.

Naturalmente non è così.

Prima di tutto il prodotto giustizia non consta solo del processo e dunque dell’udienza: prima del processo (anche di quello civile) c’è l’istruttoria; e dopo c’è la sentenza; lavoro che prende molto più tempo del processo puro e semplice. Ma restiamo alle udienze che durano troppo poco. Poco che durino, sono sufficienti per far incassare al giudice un certo numero di sentenze; perché ogni udienza comprende parecchi processi, e ogni processo concluso significa una sentenza da scrivere. Difficile dire quante se ne incassano per ogni udienza, minimo 3 (nei processi collegiali, quelli con tre giudici, quelli complessi); e 5, 6, ma anche di più, nei processi monocratici, quelli (teoricamente) più semplici. Più o meno altrettante in Corte d’Appello. E quante udienze si fanno? Da 3 a 4 ogni settimana. Dunque ogni giudice deve scrivere da 9 a 20 sentenze ogni settimana. E quando le scrivono? Quando l’udienza è finita, nel pomeriggio, perché il giorno dopo quasi sempre di udienza ce ne è un’altra e si incassano altre sentenze. In realtà il saldo tra le sentenze incassate e quelle scritte è sempre negativo, sicché i giudici le scrivono nei fine settimana e nei primi 15, 20 giorni di ferie (quelle famose ferie troppo lunghe dei magistrati).

Allora già si capisce che la durata dell’udienza è un falso problema: si potrebbero anche fare udienze più lunghe e dunque più processi; ma poi non si riuscirebbe a scrivere le relative sentenze.

Ma, si dice, basta con le sentenze troppo dotte: sintesi ci vuole e quindi sentenze in maggior numero. Sarebbe bello poterlo fare; ma il motivo di appello favorito degli avvocati è il difetto di motivazione: loro scrivono una memoria di 25 pagine proponendo eccezioni e tesi, infondate magari, ma ben costruite. E, se il giudice non le confuta una per una, la sentenza verrà riformata in Appello o in Cassazione. Che significa altro lavoro sullo stesso processo e quindi spreco di risorse. La sentenza dunque, per quanto sintetica, deve tener conto delle tesi della difesa; anche perché, se così non fosse, gli avvocati che ci starebbero a fare? Quindi scrivere sentenze è cosa abbastanza complicata.

Però i giudici stanno in ufficio troppo poco, pochissimo le mattine e mai nel pomeriggio. E allora?

I giudici della Corte di Cassazione fanno 4 o 5 udienze al mese, per il resto del tempo se ne stanno a casa loro, nelle varie città d’Italia dove risiedono. Ogni udienza incassano da 5 (i civilisti) a 15 (i penalisti) sentenze, che vuol dire da 20 a 60, 70 sentenze ogni mese. È davvero importante che queste sentenze siano scritte in un ufficio di piazza Cavour a Roma (che non esiste) piuttosto che nello studio di ognuno di loro, dotato di computer, stampante, biblioteca (tutta roba che a piazza Cavour non c’è)?

In molte città d’Italia i palazzi di giustizia sono vecchi stabili di grande valore storico e di nessuna funzionalità; uffici per i giudici non ce n’è. E il problema è che molti giudici in ufficio ci debbono stare per forza, fin a ora tarda. Tutti i pubblici ministeri d’Italia stanno in ufficio mattina e pomeriggio, almeno fino alle 19 (e poi le notti, le domeniche e insomma tutti i giorni in cui capita qualche cosa di urgente, cioè spessissimo); i giudici di famiglia (quelli che fanno separazioni e divorzi) fanno udienza quasi tutti i pomeriggi, oltre che le mattine (e poi debbono scrivere le sentenze); i giudici civili che fanno interdizioni tengono udienza quasi tutti i pomeriggi; le udienze civili per prove (interrogare i testimoni, sentire i periti) si fanno quasi sempre di pomeriggio. Insomma, quelli che non stanno in ufficio dopo aver finito le udienze sono i giudici penali del Tribunale e i giudici di Corte d’Appello, il cui lavoro consiste nello scrivere sentenze. Gli altri in ufficio ci stanno, altro che se ci stanno.

Alla fine bisognerà rendersi conto che la lunghezza dei processi dipende da codici di procedura dissennati e, in parte minore ma significativa, da carenza di risorse economiche. Continuare a prendersela con i giudici che non lavorano (qualcuno naturalmente ce n’è) significa solo creare alibi per un legislatore incompetente.

 

Tratto da: LA STAMPA

 

 

LEGISLATORE INCOMPETENTE o forse anche troppo??

[picpus]

...

Sul sito del CSM ecco un PDF dei massimali delle decisioni della sezione disciplinare quà :

http://www.csm.it/quaderni/quad_152.pdf

 

288 ottanta pagine di provvedimenti in un anno...

Ma si sa... loro non pagano mai... lo dicono in TV

In primo luogo, sono 2 anni (" ... Il volume contiene l'estratto delle pronunce della Sezione disciplinare depositate nel biennio 2006-2007 ... ); in secondo luogo, qualcuno di buona volontà (io non l'ho fatto!), contabilizzi i casi in cui viene riconosciuta una qualche responsabilità del magistrato (e, in tali casi, veda quale terribile sanzione è stata inflitta!!!); in terzo luogo, considerate pure che: " ... in altri casi l'estratto relativo alla medesima pronuncia è stato inserito sotto diverse rubriche ... ".

 

Tutto ciò, leggendo solo la prefazione e dando una scorsa, a campione, ad alcuni provvedimenti!

 

In conclusione ... le solite parole in libertà!!!

Modificato 20 Marzo 2009 da picpus

[Leviathan]

parole in libertà... però con documenti ufficiali fonti e statistiche alla mano...

quindi non proprio parole in libertà (anzi i magistrati di sanzioni disciplinari ne subiscono nonostante i media).

 

Sull'argomento (e io dire parole a vanvera secondo i tuoi giri di parole? complimenti!!) invece qualcuno qui fa...

Calunnie in libertà...

 

senza prove nè niente aggiungerei

[dindon]

Alla fine bisognerà rendersi conto che la lunghezza dei processi dipende da codici di procedura dissennati ....

Continuare a prendersela con i giudici che non lavorano (qualcuno naturalmente ce n’è) significa solo creare alibi per un legislatore incompetente.

 

Dunque ci sono dei giudici che non lavorano: Bruno Tinti ci dice che ce n'è "qualcuno", Bruno Tinti ci dice "naturalmente".

Ora io vorrei chiedere a Bruno Tinti: "Ma quanti sono questi giudici che non lavorano? sono 10, 100 o 1000? ... e perchè per lui la cosa è così naturale?"

C'è anche da chiedersi chi siano i padri dei codici di procedura che Buno Tinti definisce "dissennati": certo è strano che siano dissennati sia i codici di procedura penale che quelli di procedura civile! genitori diversi hanno partorito procedure diverse ma entrambe dissennate! ..... e che dire della frenetica attività dei giudici dei TAR che non si confrontano nè con i codici di procedura civile nè con quelli di procedura penale? ..... anni e anni di arretrato - poverini - e non c'è neanche un Bruno Tinti qualunque che possa giustificarli con la pur risibile scusa dei codici dissennati!

E poi , vorrei proprio sapere da Bruno Tinti, ma come avrà fatto un certo Jakob Tarfusser, 55 anni, Procuratore capo della Repubblica di Bolzano, ad eliminare ogni arretrato? .... avrà aggirato i codici dissennati oppure a Bolzano usano già la procedura austriaca?

E infine, ... ma chi c**** è Bruno Tinti?

... e così scopro che Marco Travaglio ed il magistrato Bruno Tinti collaborano tra loro (Bruno Tinti

Toghe Rotte - La giustizia raccontata da chi la fa. Prefazione di Marco Travaglio) ......... e io ci perdo ancora tempo ...... bonanotte!

Modificato 20 Marzo 2009 da dindon

[picpus]

... documenti ufficiali ...

... che, come ti ho dimostrato, non sai leggere!!!