carabinieri e operazioni di pace

[solamnia74]

Certamente i CC ci guadagnerebbero in addestramento congiunto con unità dalle caratteristiche differenti: alpini, lagunari ecc... e le brigate avrebbero più personale da potere gestire nelle missioni.

[SML]

Certamente i CC ci guadagnerebbero in addestramento congiunto con unità dalle caratteristiche differenti: alpini, lagunari ecc... e le brigate avrebbero più personale da potere gestire nelle missioni.

Ma dai, non sopportano neanche più che il Comandante Generale sia un ufficiale dell'EI!

Al Comando Generale, al COCER CC e tutto questo genere di carabinieri, queste cose non interessano affatto e anzi non ne vogliono proprio sapere, con gran sollievo quando non esplicito supporto da parte di tutta la classe politica italiana (se conoscete un'eccezione alla regola fatemi sapere; io non ne conosco).

Forse interessa ai CC del Tuscania e ad una piccola percentuale di carabinieri dispersi chissà in quale reparto, ma non agli alti ufficiali o a chi aspira a diventarlo. Se anche gli interessasse, si farebbe passare la voglia, o cercherebbe di non darlo ad intendere.

[cama81]

dotate di mezzi corazzati (anche carri M47 e, forse, Leopard1),

 

dal sito ferrea mole due discussioni in cui si parla dei leo 1 in dotazione ai carabinieri (7° e 13°)

 

 

http://freeforumzone.leonardo.it/discussio...spx?idd=1551710

 

http://freeforumzone.leonardo.it/discussio...amp;idd=1549778

[Rick86]

A me sembra che sottovalutiate l'importanza delle unità MSU nei conflitti asimmetrici: i compiti che i carabinieri hanno svolto in Bosnia e in Irak sono ben più complessi dei compiti di una tradizionale polizia militare: hanno fatto i poliziotti (NB: poliziotti, non soldati, con annessi e connessi in primis il contatto con la popolazione) in situazioni che difficile è dir poco.

Poi, in caso di guerra, è scontato che gli undici battaglioni CC finiranno a fare da PM

[solamnia74]

A me sembra che sottovalutiate l'importanza delle unità MSU nei conflitti asimmetrici: i compiti che i carabinieri hanno svolto in Bosnia e in Irak sono ben più complessi dei compiti di una tradizionale polizia militare: hanno fatto i poliziotti (NB: poliziotti, non soldati, con annessi e connessi in primis il contatto con la popolazione) in situazioni che difficile è dir poco.

Poi, in caso di guerra, è scontato che gli undici battaglioni CC finiranno a fare da PM

 

 

..."Per quanto ne so io - come già detto dall'altra parte ... - di carri armati i Carabinieri dovrebbero aver avuto solo gli M-47 del resto avevano la medesima struttura dei Battaglioni Corazzati (ed equipaggiamento).

 

Non mi risulta avessero i Leopard ... ma se ciò è accaduto, la ritengo una (censaura) visto che molti Reparti di Carristi dovettero attendere soppressioni di Reparti e riduzione da 5 a 4 carri per plotone per poter penzionare gli M-47!!!

 

Se hai fatto caso, prima molto di più di oggi, ma alcuni Ufficiali, Marescialli ... portano il distintivo metallico dei Carristi (perchè hanno frequentato il relativo corso) anche se dovrebbe essere un "abuso" ... se non erro ci vogliono 6 mesi in un Reparto di Carristi ed almeno una esercitazione a fuoco per potersene fregiare.

 

Oggi, gli unici mezzi pesanti dei CC dovrebbero essere:

- VCC-1 e 2;

- M-113;

- blinto Iveco 6616 (dotata di cannoncino da 20mm);

- VM-90 in versione protetta;

- Mortai da 81mm;

- c/c MILAN;

- Mitragliatrici da 7,62mm e da 12,7mm.

 

Comunque, non sono molto afferrato nel "ramo carri" e qui c'è gente molto più competente di me che darà risposte più esaurienti...

 

Claudio"...

 

Non male come equipaggiamento comunque per forze di polizia militare, tecnicamente potrebbero anche permettersi di fare qualcosa di più in ccaso di guerra o in missione.

[Little_Bird]

Tu allora saprai meglio di me, perché la situazione da me descritta è cambiata: quel tipo di struttura prettamente militare dei reparti mobili dell'Arma dei Carabinieri era stata pensata, ideata, voluta e creata dall'allora Comandandante Generale dell'Arma, Generale Giovanni De Lorenzo ( http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_De_Lorenzo ); il suo coinvolgimento nel fantomatico "Piano Solo" determinò come conseguenza quella di smantellare tutto ciò che di buono aveva fatto il predetto Generale.

 

Nulla esclude che si possa ritentare!

 

Ok, ma non si tratta tanto di struttura, e neanche tanto di mezzi (basterebbero Lince e qualche Puma 6x6), ma di addestramento.

[solamnia74]

Ok, ma non si tratta tanto di struttura, e neanche tanto di mezzi (basterebbero Lince e qualche Puma 6x6), ma di addestramento.

 

 

MMM sono curioso, ma qualcuno sa come si svolge il primo addestramento di un CC? E successivamente?

[Johnny_Kulera]

Per quanto riguarda il 7º Reggimento Carabinieri "Trentino-Alto Adige" (Laives) (BZ) ed il 13º Reggimento Carabinieri "Friuli Venezia Giulia" (Gorizia), bisogna ricordare che, nel non troppo lontano passato, erano vere e proprie unità (non ricordo se allora erano reggimenti o battaglioni) "Combat", dotate di mezzi corazzati (anche carri M47 e, forse, Leopard1), destinate ad operare, in caso di guerra, nell'ambito, rispettivamente, dell'allora 4° Corpo d'Armata Alpino e dell'allora 5° Corpo d'Armata.

 

Anche gli 11 battaglioni della 1^ Brigata Mobile ( http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Og...tionUnpublished ) erano in passato e, forse lo sono ancora, dotati di cingolati corazzati M113 (alcuni, probabilmente, in passato, anche di carri M47).

 

Quindi una tradizione militare dei Carabinieri (anche senza voler andare alle glorie risorgimentali) c'è ed è abbastanza recente.

 

Ritengo che unità minori degli 11 battaglioni della 1^ Brigata Mobile, potrebbero benissimo partecipare, a rotazione, come fanno i reparti della 2^ Brigata Mobile, alle varie cosiddette missioni di pace.

 

Al tempo il 7° e il 13° (hanno sfilato entrambi a Roma il 2 Giugno) erano battaglioni ed erano presenti (almeno per il 13°) i Leopard, gli M-113 e FIAT Tipo 6616. Non a caso nello stemmino riportante il battaglione, quello del 7° e il 13° si distinguevano per la presenza di un blindato stilizzato. Ciò non deve stupire visto che il 13° si trovava a circa 500 metri dal confine yugoslavo e si trova lì dal 1 febbraio 1948 quando l'acuirsi di tensioni al confine suggerì il suo spostamento da Padova. Fino ai primi anni '90 erano comuni le esercitazioni sul Carso con l'uso di armi da guerra. Personalmente ho sparato con il FAL TA, lanciato la SRCM 35 e per una mera sfortuna non ho partecipato ad una operazione addestrativa di elisbarco. Ci sono state anche fasi di addestramento al tiro con mortaio. Qualche volta abbiamo allestito anche un campo base e tra le dotazioni vi erano anche attrezzature di soccorso in caso di disastri naturali. Il 13° Battaglione credo sia stato il primo ad intervenire dopo il terremoto del Friuli. Il carattere addestrativo era prettamente militare ed il compito "civile" era di coadiuvare l'Arma territoriale (ordine pubblico, contingenti in Sicilia, etc). Penso sia sufficiente dire che l'abbigliamento normale in caserma era la mimetica per far capire il diverso approccio rispetto alla caserma del paesino.

 

Sto parlando comunque di 15 anni fa, il muro di Berlino era appena crollato e la funzione militare di conseguenza si stava appannando. Poi le esigenze di personale militare da inviare all'estero (i Carabinieri sono la Polizia Militare) hanno di fatto riconvertito i due battaglioni da guerra in serbatoio di personale per le missioni in terra straniera con conseguente addestramento specifico. Inoltre con la cessazione della leva (e quindi il venir meno di un gran numero di personale impiegabile per compiti che non richiedevano un'attività addestrativa particolarmente intensa e costosa) a maggior ragione si è sviluppata questa loro attitudine "di nicchia".

 

Un paio di link sulla storia militare dei Carabinieri, al tempo Reali:

 

la Battaglia di Culqualber

la Battaglia del Podgora

[solamnia74]

Al tempo il 7° e il 13° (hanno sfilato entrambi a Roma il 2 Giugno) erano battaglioni ed erano presenti (almeno per il 13°) i Leopard, gli M-113 e FIAT Tipo 6616. Non a caso nello stemmino riportante il battaglione, quello del 7° e il 13° si distinguevano per la presenza di un blindato stilizzato. Ciò non deve stupire visto che il 13° si trovava a circa 500 metri dal confine yugoslavo e si trova lì dal 1 febbraio 1948 quando l'acuirsi di tensioni al confine suggerì il suo spostamento da Padova. Fino ai primi anni '90 erano comuni le esercitazioni sul Carso con l'uso di armi da guerra. Personalmente ho sparato con il FAL TA, lanciato la SRCM 35 e per una mera sfortuna non ho partecipato ad una operazione addestrativa di elisbarco. Ci sono state anche fasi di addestramento al tiro con mortaio. Qualche volta abbiamo allestito anche un campo base e tra le dotazioni vi erano anche attrezzature di soccorso in caso di disastri naturali. Il 13° Battaglione credo sia stato il primo ad intervenire dopo il terremoto del Friuli. Il carattere addestrativo era prettamente militare ed il compito "civile" era di coadiuvare l'Arma territoriale (ordine pubblico, contingenti in Sicilia, etc). Penso sia sufficiente dire che l'abbigliamento normale in caserma era la mimetica per far capire il diverso approccio rispetto alla caserma del paesino.

 

Sto parlando comunque di 15 anni fa, il muro di Berlino era appena crollato e la funzione militare di conseguenza si stava appannando. Poi le esigenze di personale militare da inviare all'estero (i Carabinieri sono la Polizia Militare) hanno di fatto riconvertito i due battaglioni da guerra in serbatoio di personale per le missioni in terra straniera con conseguente addestramento specifico. Inoltre con la cessazione della leva (e quindi il venir meno di un gran numero di personale impiegabile per compiti che non richiedevano un'attività addestrativa particolarmente intensa e costosa) a maggior ragione si è sviluppata questa loro attitudine "di nicchia".

 

Un paio di link sulla storia militare dei Carabinieri, al tempo Reali:

 

la Battaglia di Culqualber

la Battaglia del Podgora

 

 

Grazie, anche se non avevo dubbi sul passato della Benemerita; per il presente allora l'addestramento c'è, i mezzi e materiali anche..............manca forse il concetto, la tattica di impiego o la visione strategica? Nel video su YOUTUBE della battaglia dei ponti in Iraq erano CC, no? Quindi un impiego in battaglia c'è stato.

[picpus]

Al tempo il 7° e il 13° (hanno sfilato entrambi a Roma il 2 Giugno) erano battaglioni ed erano presenti (almeno per il 13°) i Leopard, gli M-113 e FIAT Tipo 6616. Non a caso nello stemmino riportante il battaglione, quello del 7° e il 13° si distinguevano per la presenza di un blindato stilizzato. Ciò non deve stupire visto che il 13° si trovava a circa 500 metri dal confine yugoslavo e si trova lì dal 1 febbraio 1948 quando l'acuirsi di tensioni al confine suggerì il suo spostamento da Padova. Fino ai primi anni '90 erano comuni le esercitazioni sul Carso con l'uso di armi da guerra. Personalmente ho sparato con il FAL TA, lanciato la SRCM 35 e per una mera sfortuna non ho partecipato ad una operazione addestrativa di elisbarco. Ci sono state anche fasi di addestramento al tiro con mortaio. Qualche volta abbiamo allestito anche un campo base e tra le dotazioni vi erano anche attrezzature di soccorso in caso di disastri naturali. Il 13° Battaglione credo sia stato il primo ad intervenire dopo il terremoto del Friuli. Il carattere addestrativo era prettamente militare ed il compito "civile" era di coadiuvare l'Arma territoriale (ordine pubblico, contingenti in Sicilia, etc). Penso sia sufficiente dire che l'abbigliamento normale in caserma era la mimetica per far capire il diverso approccio rispetto alla caserma del paesino.

 

Sto parlando comunque di 15 anni fa, il muro di Berlino era appena crollato e la funzione militare di conseguenza si stava appannando. Poi le esigenze di personale militare da inviare all'estero (i Carabinieri sono la Polizia Militare) hanno di fatto riconvertito i due battaglioni da guerra in serbatoio di personale per le missioni in terra straniera con conseguente addestramento specifico. Inoltre con la cessazione della leva (e quindi il venir meno di un gran numero di personale impiegabile per compiti che non richiedevano un'attività addestrativa particolarmente intensa e costosa) a maggior ragione si è sviluppata questa loro attitudine "di nicchia".

 

Un paio di link sulla storia militare dei Carabinieri, al tempo Reali:

 

la Battaglia di Culqualber

la Battaglia del Podgora

Ti ringrazio per la testimonianza personale che hai portato che, peraltro, ha confermato tutto ciò che avevo anticipato.

Per quanto riguarda la Storia militare dell'Arma, mi ero limitato a citare le glorie risorgimentali, ma ricordavo pure le gloriose pagine del Podgora e di Culquaber, che danno il loro nome ai Comandi Interregionali (retti da un Generale di Corpo d'Armata), rispettivamente, di Roma e di Messina ( vedi link: http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Og...erregionali.htm ).

 

 

Grazie, anche se non avevo dubbi sul passato della Benemerita; per il presente allora l'addestramento c'è, i mezzi e materiali anche..............manca forse il concetto, la tattica di impiego o la visione strategica? Nel video su YOUTUBE della battaglia dei ponti in Iraq erano CC, no? Quindi un impiego in battaglia c'è stato.

Manca la volontà politica!!!

Modificato 4 Giugno 2008 da picpus

[solamnia74]

Ti ringrazio per la testimonianza personale che hai portato che, peraltro, ha confermato tutto ciò che avevo anticipato.

Per quanto riguarda la Storia militare dell'Arma, mi ero limitato a citare le glorie risorgimentali, ma ricordavo pure le gloriose pagine del Podgora e di Culquaber, che danno il loro nome ai Comandi Interregionali (retti da un Generale di Corpo d'Armata), rispettivamente, di Roma e di Messina ( vedi link: http://www.carabinieri.it/Internet/Arma/Og...erregionali.htm ).

Manca la volontà politica!!!

 

Certo, ma ciò non toglie che anche a livello di SM non sanno bene come muoversi, se vuoi anche per rivalità.

 

Approposito auguri all'Arma!

Modificato 5 Giugno 2008 da solamnia74

[picpus]

Dato che in questo topic si parla di Carabinieri, inserisco il seguente link ad un articolo tratto dalla rassegna stampa del sito ufficiale del Ministero della Difesa:

 

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...amp;pdfIndex=16

 

Penso che meglio non poteva essere delineata, quella che è la vera intima natura dell'Arma dei Carabinieri.

[solamnia74]

[Johnny_Kulera]

Dato che in questo topic si parla di Carabinieri, inserisco il seguente link ad un articolo tratto dalla rassegna stampa del sito ufficiale del Ministero della Difesa:

 

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...amp;pdfIndex=16

 

Penso che meglio non poteva essere delineata, quella che è la vera intima natura dell'Arma dei Carabinieri.

 

Solo per amor della precisione...

 

Oggi sul Corriere un lettore faceva presente che nell'articolo citato da Picpus Sergio Romano diceva che Mussolini fu arrestato da un colonnello dei Carabinieri mentre in realtà fu un capitano.

 

Inoltre, sempre nell'articolo, Romano fa un parallelo tra i carabinieri e i gesuiti. Nella credenza comune infatti si ritiene che il regolamento dei carabinieri abbia tratto ispirazione dalle regole della Compagnia di Gesù. In realtà questo non è stato provato storicamente. Probabilmente le similitudini sono dovute al fatto che Sant'Ignazio di Loyola era anch'egli un soldato e pertanto abbia dato un'impronta militare alle regole dell'ordine da lui fondato. Quindi si tratta solo di un caso. Ho letto un articolo a questo proposito qualche anno fa (ormai irrecuperabile) in cui si ipotizzava che tali voci abbiano avuto origine dal fatto che una delle prime (la prima?) caserma dei carabinieri fosse adiacente ad un convento di gesuiti. Le somiglianze hanno poi fatto il resto.

 

Per qualche altra riga di approfondimento consiglio questo link

[gobbomaledetto]

In effetti il "capo" dei gesuiti si chiama generale dell'ordine, anche se questo termine designa anche i religiosi posti a capo, ad esempio, dei Cappuccini.