UE Navy

[solamnia74]

Quale CVBG delle 3 e 4 avrebbe competenza per interventi nell'Oceano Indiano? La De Gaulle avrebbe potenzialità migliori e se i sottomarini nucleari vanno bene per gli oceani, qualcuno dovrà stazionare nel Mediterraneo per passare all'Indiano dal Canale in caso di necessità.

[enrr]

DA ENRR - LITTLE_BIRD e RICK86

 

UE Navy - versione 3.0

 

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- CVBG 1

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Queen Elizabeth

-----AAW: Daring, Dauntless,

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 2

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Prince of Wales

-----AAW: Dragon, Defender

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- 1° Squadriglia fregate - 1 Daring, 2 Type 23 (base: Inghilterra)

--- 2° Squadriglia fregate - 1 Daring, 1 Absalom, 2 nuove AAW danesi (base: Copenaghen)

--- 3° Squadriglia fregate - 1 F-124 (classe Sachsen), 1 F-125 e 2 F-123 (base: Germania\Wilhelshaven)

--- 4° Squadriglia fregate - 2 F-125 e 2 F-123 (base: Germania\Wilhelshaven) (unità da spedizione)

--- 5° Squadriglia fregate - 1 F-100 2 F-80(base: Spagna\Ferrol)

 

--- 4 squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità(Den Helder, Lorient, Frederikshavn, Kiel e

 

Devonporth)

--- 1 squadriglia SSK, 7 unità (Germania/Eckerforde per coprire Baltico e Mare del Nord)

--- 1 squadriglia SSK, 7 unità (Olanda\Den Helder per il Mare del Nord e Manica)

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Gruppo Navi Anfibie ESG 1

-----Base: Devonporth

-----Navi da sbarco: Ocean, Albion, Bullwark e 2 Bay(LHA la prima, LPD le altre)

-----Navi di scorta: Tonnerre (refittato con sky jump) e 3 FFG (type23), 1 F-124

-----Fanteria: Royal Marines e Royal Ducth Marines

--- Gruppo Navi anfibie ESG 2

-----Base: Brest

-----Navi da sbarco: Mistral, Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt,

-----Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP), 1 DeZeven

-----Fanteria: anfibia dell'Esercito francese

 

--- Comando Aereo Atlantico

----- 132 F-35B

----- 40 AW101 Merlin ASW

----- 50 NH90 NFH

----- x P3C Orion -> poi P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

 

- Comando Flotta Mediterrano

--- CVBG 3

-----Base: Tolone

-----Ammiraglia: Charles de Gaulle

-----AAW: Forbin, Chevalier Paul

-----FFG: 4 FREMM (1 GP e 3 ASW)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 4

-----Base: Taranto

-----Ammiraglia: Cavour

-----AAW: Andrea Doria e Caio Duilio

-----FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- 6° Squadriglia fregate - 1 FREDA e 3 FREMM fr(Base: Fr\Tolone)

--- 7° Squadriglia fregate - 1 DeZeven 2 FREMM GP e 1 FREMM ASW(Base: It\La Spezia)

--- 8° Squadriglia fregate - 2 DeZeeven e 2 Karel Doorman (Base: Spagna\Cadice)

--- 9° Squadriglia fregate - 2 Meko e 3 Kortenaer (Base: Lavrion o Naxos)

--- 10° Squadriglia fregate - 2 Meko e 2 Kortenaer (Base: Mar Nero)

 

--- 3 squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità (Augusta, Cartagena e Tessalonica)

--- 3 squadriglia SSK, 9 unità ciascuna (Taranto, Rota e Grecia)

--- 2 squadriglie cacciamine (LaSpezia,...)

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Comando Aereo Mediterraneo

----- 48 F-35B

----- 3 E2-F Hawkeye

----- 60 Rafale M

----- 24 AW-101 (ASW, HEW, ASH)

----- 90+ NH90 NFH + 10 TTH

----- Atlantic e P3 Orion -> poi ATR-72 ASW e(/o) P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

--- Gruppo Navi Anfibie ESG 3

-----Base: in Spagna

-----Navi da sbarco: Juan Carlos I, 1 LHD italiane (in futuro, ora i 1 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

-----Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 1 F-100, 1 FREMM GP e 2 F-80

-----Fanteria: Tercio spagnolo e FPM italiana

--- Gruppo Navi Anfibie ESG 4

-----Base: Grecia (base a Taranto(scorta), Brindisi(lpd/lhd) e Lavrion LST e Zubr)

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay, ev. 4 super-LCAC Zubr, 4 LST

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 1 FREMM GP, 1 F-124 (AAW), 1 FREMM ASW e 1 F-80

-----Fanteria: FPM italiana e fanteria greca

 

- Comando Flotta SSN/SSBN

--- 2 squadriglie SSBN (4 Brest + 4 Faslane )

--- 3 squadriglie SSN (6 Brest + 5 Faslane + 5 Faslane)

 

--Commando Sud Atlantico (Falkland), responsabile della Guinea e del Centro America

---1 Absalom, 1 DDG Danese, 1 Kortenaer , 1 JSS/AOR, HMS Clyde

 

--Commando Oceano Indiano (Reunion), responsabile di Gibuti (e attività Golfo Persico)

---1 F-124, 1 F-100, 1 F-125, 2 LaFayette, 2 Floreal, 1 JSS/AOR, 2 P400

----Martinica: 1 Floreal, 1 Pattugliatore

----Guyana: 1 P400

 

--Commando Oceano Pacifico (Base principale: Nuova Caledonia)

---1 LaFayette, 1 Floreal, 1 BATRAL, 1 JSS/AOR e 2 P400

--Base Secondaria a Papeete (Thaiti)

----1 Floreal, 1 BATRAL e 2 P400

 

 

- Comando Unità da Sbarco (da rimodulare)

--- Brigata Anglo-Olandese - 3° Brigade Commando su 4 btg

----- 40°, 42°, 45° commando battalion

----- 1° Marine battalion olandese

----- Landing force support group

----- 29° commando artillery

----- 24° commando engineers

----- commando logistic regiment

--- Brigata Francese - 9° Light Armored Marine Brigade su 2 btg fanteria e 2 btg cavalleria

----- La 19° light armored marine brigate francese:

----- 2 rgt. marine da sbarco

----- 2 rgt. di cavalleria da sbarco

----- 1 rgt. artiglieria

----- 1 rgt. guastatori

----- 1 rgt. logistico

--- Brigata Italo-Spagnola - SIAF/SIAL - su 4 btg

----- Rgt. lagunari e S. Marco italiani

----- 2 rgt. da sbarco sbagnoli

----- 1 rgt. da sbarco meccanizzato italo-spagnolo

----- 1 gruppo di artiglieria italo-spagnolo

----- 1 gruppo supporto tattico italo-spagnolo

----- 1 gruppo logistico italo-spagnolo

--- Brigate Greca - 32° Marine Brigade

----- HQ Company

----- Marines Armor Company

----- 505th Marines Battalion

----- 521st Marines Battalion

----- 575th Marines Battalion

----- Marines Artillery Battalion

----- Marines Armoured Squadron

----- Marines Engineer Company

----- Marines Light Air Defence Battery

----- Marines Signal Company

----- Marines Support Battalion

--- Supporti

 

Naviglio: inglese, francese, italiana, spagnola, tedesca, olandese, danese e greco.

Modificato 6 Giugno 2008 da enrr

[Little_Bird]

Ecco da tre teste malate cosa è uscito fuori

[Graziani]

Alla fine però i vari possedimenti d'oltremare francesi ci servono eccome!!!

[solamnia74]

Ma scusate la Francia ha ufficialmente abbandonato il progetto future carrier con gli inglesi, vedo che non le avete considerate proprio.

[Little_Bird]

Alla fine però i vari possedimenti d'oltremare francesi ci servono eccome!!!

 

:rotfl:

In effetti si, abbiamo trovato una ragion d'essere dei mangiarane

[Graziani]

:rotfl:

In effetti si, abbiamo trovato una ragion d'essere dei mangiarane

 

Diavolo, se Blair non avesse concesso l'indipendenza ad Honk Kong nel 1997 a quest'ora avremmo una base navale in un punto strategico dell'asia!!!

[solamnia74]

Possiamo sempre riconoscere Taiwan!!!!! Sai i tuoni e fulmini del dragone! Ma almeno si possono poi scordare le pressioni politiche tramite le loro esprtazioni!

[enrr]

Ma scusate la Francia ha ufficialmente abbandonato il progetto future carrier con gli inglesi, vedo che non le avete considerate proprio.

Veramente gli inglesi non hanno abbandonato mentre i francesi hanno deciso un rinvio, almeno è come sembra ad oggi. Poi...boh!!

[Rick86]

Il limite maggiore: la sproporzione tra navi da combattimento (DDG ed FFG) e CV e navi anfibie disponibili.

Altra sproporzione tra SSK ed SSN.

Ovviamente l'incubo logistico di tante navi diverse.

 

Ma sono cose inevitabili visto che abbiamo provato ad unire 8 marine diverse.

X il futuro io vedrei una Marina basata su (i numeri ve li faremo sapere insieme all'organigramma):

- CVN (sulle 80.000t)

- LHD tipo BPE ingrandito (sulle 35.000t)

- LSD (sulle 20.000t)

- DDG AAW (sugli 8.000t)

- FFG multimissione di prima linea (sulle 6000t)

- FFG da pattugliamento di seconda linea (sulle 3.000t, economiche)

- Una linea di navi tipo le Absalom per i possedimenti Overseas, di cui alcune in versione per mari artici

- Una classe di pattugliatori sulle 1300t per i possedimenti overseas

- 1 classe di SSN

- 1 classe di SSK

- 1 classe di SSBN

 

Infine considero vitale fare della Reunion quello che gli americani hanno fatto per Diego Garcia, vista la posizione molto strategica (grosso modo in mezzo tra Golfo Persico, Corno D'Africa, India e Cina).

Modificato 6 Giugno 2008 da Rick86

[Rick86]

I moderatori mi scusino per il doppio post, ma la cosa va tenuta separata.

 

Vorrei specificare una cosa:

il nostro obiettivo era dimostrare come solo l'Europa Unita possa confrontarsi con gli altri protagonisti della scena mondiale.

La Marina, sopratutto per una grande potenza, è uno strumento fondamentale di diplomazia e questi 8 paesi, mettendo semplicemente insieme le loro Marine e le loro basi, arriverebbero a creare una forza militare seconda solo alla Us Navy ed in grado di intervenire e proiettare potenza ovunque nel mondo (e chi altri all'infuori degli USA è in grado di farlo oggi?).

 

I paesi occidentali hanno sempre basato la propria supremazia sui mari e sulla capacità di usarli per intervenire ovunque necessario: è questo l'obiettivo di questa global navy: assicurare che l'Europa possa continuare a giocare un ruolo di primo piano nello scacchiere mondiale e che sia in grado di difendere anche con la forza se necessario i propri interessi.

Obiettivo reso necessario in un mondo che ha ormai perso una stabilità data dal predominio di uno o al massimo due paesi e che va verso un multipolarismo sempre più spinto, multipolarismo che facilmente può essere definito anarchia.

E in questo travagliato mondo un paese europeo, per quanto grande come la Francia o l'Inghilterra, si avvia sempre di più a essere il classico vaso di coccio tra tanti, grossi e non di certo pacifici vasi di ferro.

 

Perchè la Marina?

Per tutta una serie di motivi: intanto perchè tra le tre FF.AA. è il dispositivo più facile da integrare.

Ma sopratutto perchè l'esigenza principale delle FF.AA. dei paesi occidentali durante il XXI secolo sarà la capacità di proiezione, capacità che per l'Europa deve essere sia Global sia non meramente simbolica quanto in grado di modificare degli equilibri.

Ed è la Marina, non l'aeronautica (che dipende da basi che non sempre sei certo di avere) ne l'esercito (che necessità di essere trasportato se si opera in territori non confinanti) la F.A. in grado di assicurare tale capacità: F.A. sea-based, quindi autosufficiente anche lontana da casa ed in grado di impiegare sia aerei che forze di terra.

 

Alla luce di tutto questo domande come chi comanderà o chi avrà le chiavi dei missili hanno poco senso; un tale strumento necessita di una unione politica, se no sarebbe immobilizzato ed inutile. E se l'UE federale diverrà mai realtà, beh signori, questo è quello che è in grado di fare

[solamnia74]

I moderatori mi scusino per il doppio post, ma la cosa va tenuta separata.

 

Vorrei specificare una cosa:

il nostro obiettivo era dimostrare come solo l'Europa Unita possa confrontarsi con gli altri protagonisti della scena mondiale.

La Marina, sopratutto per una grande potenza, è uno strumento fondamentale di diplomazia e questi 8 paesi, mettendo semplicemente insieme le loro Marine e le loro basi, arriverebbero a creare una forza militare seconda solo alla Us Navy ed in grado di intervenire e proiettare potenza ovunque nel mondo (e chi altri all'infuori degli USA è in grado di farlo oggi?).

 

I paesi occidentali hanno sempre basato la propria supremazia sui mari e sulla capacità di usarli per intervenire ovunque necessario: è questo l'obiettivo di questa global navy: assicurare che l'Europa possa continuare a giocare un ruolo di primo piano nello scacchiere mondiale e che sia in grado di difendere anche con la forza se necessario i propri interessi.

Obiettivo reso necessario in un mondo che ha ormai perso una stabilità data dal predominio di uno o al massimo due paesi e che va verso un multipolarismo sempre più spinto, multipolarismo che facilmente può essere definito anarchia.

E in questo travagliato mondo un paese europeo, per quanto grande come la Francia o l'Inghilterra, si avvia sempre di più a essere il classico vaso di coccio tra tanti, grossi e non di certo pacifici vasi di ferro.

 

Perchè la Marina?

Per tutta una serie di motivi: intanto perchè tra le tre FF.AA. è il dispositivo più facile da integrare.

Ma sopratutto perchè l'esigenza principale delle FF.AA. dei paesi occidentali durante il XXI secolo sarà la capacità di proiezione, capacità che per l'Europa deve essere sia Global sia non meramente simbolica quanto in grado di modificare degli equilibri.

Ed è la Marina, non l'aeronautica (che dipende da basi che non sempre sei certo di avere) ne l'esercito (che necessità di essere trasportato se si opera in territori non confinanti) la F.A. in grado di assicurare tale capacità: F.A. sea-based, quindi autosufficiente anche lontana da casa ed in grado di impiegare sia aerei che forze di terra.

 

Alla luce di tutto questo domande come chi comanderà o chi avrà le chiavi dei missili hanno poco senso; un tale strumento necessita di una unione politica, se no sarebbe immobilizzato ed inutile. E se l'UE federale diverrà mai realtà, beh signori, questo è quello che è in grado di fare

 

 

Giusto, vedi topic FFAA europee.

[Graziani]

Il limite maggiore: la sproporzione tra navi da combattimento (DDG ed FFG) e CV e navi anfibie disponibili.

Altra sproporzione tra SSK ed SSN.

Ovviamente l'incubo logistico di tante navi diverse.

 

Ma sono cose inevitabili visto che abbiamo provato ad unire 8 marine diverse.

X il futuro io vedrei una Marina basata su (i numeri ve li faremo sapere insieme all'organigramma):

- CVN (sulle 80.000t)

- LHD tipo BPE ingrandito (sulle 35.000t)

- LSD (sulle 20.000t)

- DDG AAW (sugli 8.000t)

- FFG multimissione di prima linea (sulle 6000t)

- FFG da pattugliamento di seconda linea (sulle 3.000t, economiche)

- Una linea di navi tipo le Absalom per i possedimenti Overseas, di cui alcune in versione per mari artici

- Una classe di pattugliatori sulle 1300t per i possedimenti overseas

- 1 classe di SSN

- 1 classe di SSK

- 1 classe di SSBN

 

Infine considero vitale fare della Reunion quello che gli americani hanno fatto per Diego Garcia, vista la posizione molto strategica (grosso modo in mezzo tra Golfo Persico, Corno D'Africa, India e Cina).

 

Bhè se l'Europa sarà grande militarmente credo che I Britannici debbano cacciare gli americani e insediarvi le installazioni militari Europee!!!

[Zargabaath]

Giustissimo, il futuro non si prospetta più uunipolare o bipolare, ci sono molte nazioni che sono "papabili" ad esere super potenze: Cina, India, Russia e Brasile, che a sua volta fa parte del neo costituito CSN (in pratica un UE del sud america), senza contare poi l'Unione Africana, che se riuscisse a porre fine ai conflitti interni ed a dirigere l'economia del continente sulla giusta strada potrebbe diventare una potenza niente male. In un mondo come questo ogni singolo paese europeo (Russia a parte) conterebbe pochissimo, mentre l'Europa tutta insieme sarebbe una delle maggiori superpotenze, avrebbe un apparato economico-scientifico di prim'ordine, una posizione geografica invidiabile e numerori possedimenti sparsi per il mondo, quindi la marina sarebbe fondamentale.

[Graziani]

L'Europa sarebbe in assoluto la prima potenza mondiale e sicuramente saremmo più forti degli USA

L'economia dell'UnioneEuropea nel suo insieme oggi supera quella degli USA e poi demograficamente siamo superiori, noi siamo 600 e passa milioni se non di più gli americani invece sono 300 milioni e qualcosa!!!!

[Thunderalex]

Gli USA sono una Nazione da più di 200 anni. L'Europa attende ancora di diventarlo. E' ancora inimmaginabile una politica estera comune, figuriamoci una comune politica di difesa.

[picpus]

DA ENRR - LITTLE_BIRD e RICK86

 

UE Navy - versione 3.0

 

...................

 

[--Commando Sud Atlantico (Falkland), responsabile della Guinea e del Centro America

---1 Absalom, 1 DDG Danese, 1 Kortenaer , 1 JSS/AOR, HMS Clyde

 

....................

Non ho seguito tutta la discussione ed ho dato un veloce sguardo a questo post: di grazia, qualcuno mi potrebbe spiegare, per quale recondito motivo, i danesi dovrebbero destinare delle unità al Centro / Sud-Atlantico, loro che devono pensare anche alla difesa della Groenlandia e delle Faer Oer, che si trovano nell'estremo Nord-Atlantico e che sono territori che appartengono alla Danimarca?!?!?!

 

E poi, il Comando del Centro / Sud-Atlantico, situato nell'estremo Atlantico del Sud, completamente decentrato riguardo all'intera zona di competenza e, lontanissimo dall'area più calda (in tutti i sensi!) quella caraibica, dove c'è la possibile minaccia di Chavez, nei confronti dei vari possedimenti europei?!?!?!

[Little_Bird]

Non ho seguito tutta la discussione ed ho dato un veloce sguardo a questo post: di grazia, qualcuno mi potrebbe spiegare, per quale recondito motivo, i danesi dovrebbero destinare delle unità al Centro / Sud-Atlantico, loro che devono pensare anche alla difesa della Groenlandia e delle Faer Oer, che si trovano nell'estremo Nord-Atlantico e che sono territori che appartengono alla Danimarca?!?!?!

 

Le varie navi sono distribuite in tutta europa e possedimenti.

Poi, non si deve parlare di navi danesi, di territori danesi, ma di navi europee, di territori europei, quindi se una nave che prima era della Danimarca la si manda nell'Oceano Sud-Atlantico e una fregata che prima era della Grecia la si manda a pattugliare il Baltico non dovrebbe creare sconcerto come situazione.

 

Per il resto, quel pò pò di roba è stato fatto in un pomeriggio si è no, e non è stato a fatto facile , quindi se c'è qualche errore o incongruenza dovete prenderla per quella che è, ed è stato postato apposta per essere discusso e/o corretto quindi qualsiasi voglia di consiglio è ben accetto!

 

Fare il punto su navi disponibili, porti europei con relativa capacità (approssimata), territori oltremare, distriburire le navi, e tutto il resto vi posso assicurare che è un lavoraccio, ed Enrr che ha fatto una buona parte di questo lavoro ve lo può confermare!

 

 

Appunto personale.

La cosa bella è che, nonostante si doveva solo mettere insieme le navi che si avevano e ridistribuirle secondo criteri logici, già io, Enrr e Rick abbiamo discusso (amichevolmente, s'intende) un bel pò, perchè ognuno voleva una cosa in maniera diversa tra l'altro (più che altro io ), pensate per mettere d'accordo realmente ammiragli francesi, italiani, inglesi, eccc che cosa ci vorrebbe

Modificato 7 Giugno 2008 da Little_Bird

[Venon84]

Partendo da ciò che ha scritto Rick azzardiamo dei progetti per il futuro:

 

- CVN ---> Progetto CVF (modello francese) migliorato da 100000 tonnellate circa, a propulsione nucleare e catapulte elettromagnetiche.

 

- LHD tipo BPE ingrandito (sulle 35.000t)--->costruito con caratteristiche militari più spinte e sistemi di comando e controllo allo stato dell'arte.

 

- LSD (sulle 20.000t)---> con ventimila tonnellate di LSD avremmo una marina di drogati

 

- DDG AAW (sugli 8.000t)---> Doria\Daring migliorati con caratteristiche stealth più spinte, PVLS, Aster 30 con anche capacità ATBM, EMPAR a 4 facce fisse o radar più evoluto. 76SR con sistema Davide, armi ad energia diretta e classicche 25mm come CIWS

 

- FFG multimissione di prima linea (sulle 6000t)--->FREEM italiane migliorate, con caratteristiche stealth più spinte, PVLS, AGS da 155mm(magri railgun), Scalp Naval.

 

- FFG da pattugliamento di seconda linea (sulle 3.000t, economiche) ----> Visby migliorate.

 

- Una linea di navi tipo le Absalom per i possedimenti Overseas, di cui alcune in versione per mari artici

- Una classe di pattugliatori sulle 1300t per i possedimenti overseas

 

- 1 classe di SSN--->Astute migliorati

 

- 1 classe di SSK----> U212batch2 più grossi con capacità di lanciare missili a cambiamenti d'ambiente,antinave, antiaerei, scalp naval e UAV\UCAV a cambiamento d'ambiente.

 

- 1 classe di SSBN-->Le trionphant miglioati

 

Aggiungerei una nave "controllo e supporto" UAV\UCAV, in grado di lanciare e comandare vari tipi di velivoli senza pilota.

Aggiungerei anche una classe di SSGN----> Uguali agli SSBN ma con missili a testata multipla convenzionale

[Zargabaath]

La Groenlandia è avviata verso l'indipendenza, quindi penso non si debba calcolare nei territor Europei.

[Little_Bird]

Stabilito il "punto di partenza", che consiste nello schema creato da Enrr, Rick e me, bisogna giustamente pensare a quel che verrà dopo, grosso modo dal 2025 a salire.

 

Le capacità richieste (minime, aggiungo io), discusse ieri, erano grosso modo queste:

 

- avere sempre una CV (vera) disponibile, e una pronta all'utilizzo se necessario [quindi un totale di 4 CV vere, da 60.000 ton e oltre], in modo da poter costituire 4 Carrier Vessel Battle Group [2 in Atlantico, 2 in Mediterraneo].

- capacità di sbarcare contemporaneamente 7.000 fucilieri [ovvero una brigata anfibia rinforzata] e costituire 4 Expeditionary Strike Group [quindi servono 4/5 LHD sulle 25.000 ton e oltre, e circa 12 LDP da 20.000 ton]

 

- avere una flotta di prima linea di almeno 80-90 unità nuove nel 2060/2070 circa, composta circa da 50/60 fregate multiruolo da 6.000ton+, e 30 cacciatorpedinieri aaw da 8/9.000t, tutte navi di nuova generazione, per sostituire in un arco temporale di circa 55 anni la flotta di 1a linea che è indicata da me nella pagina addietro.

 

- rivedere il rapporto tra SSN e SSK, il cui numero dovrebbe essere circa 20 / 30, i primi con compiti strike e per scortare i CVGB e gli ESG, i secondi per pattugliare il Baltico e il Mediterraneo.

 

- nuova linea di fregate, per compiti di pattugliamento di tutto il nord-Europa e del Mediterraneo, orientativamente navi da 3.000ton dotate di una buona sensoristica, circa 40 unità da distribuire appunto tra il Mediterraneo e il Nord Atlantico.

- nuova linea di fregate per i territori oltremare, da definire ma orientativamente (come detto da Venom) simili come concezione alle Absalom.

 

- la flotta SSBN dovrebbe basarsi su un totale di circa 10-12 sottomarini, ovvero con l'entrata in servizio di altri 4 SSBN di nuova concezione.

 

- riorganizzazione dei fucilieri di marina in maniera più organica e simile, costituendo due divisioni da sbarco binarie (cioè con due brigate ognuna), per un totale di circa 20/25.000 fucilieri, più i vari supporto.

- riorganizzazione delle unità speciali, sulla falsa orma dei Saeals americani, creando 4/5 gruppi incursori (in modo da mantenere le tradizioni), da schierarsi a turno mediante distaccamenti in territori oltremare, ma da accentrare comunque in massimo due grandi basi in territorio Europeo.

 

- nuova linea di rifornitori, petroliere, ro-ro, navi trasporto veloci, per mantenere i possedimenti oltremare, e per sostenere tutta la flotta nei rischieramenti.

 

- semplificazione della logistica. Creare 2/3 poli navali principali, con grandi basi navali con annessi arsenali per la gestione logistica delle navi, questo per la flotta di superficie, più altre 2/3 basi ben posizionate per la flotta SSN e SSBN.

Piccole basi in ogni stato dell'EU per ospitare invece i pattugliatori e gli SSK, per far fronte ai compiti di pattugliamento costiero.

Basi oltremare da adeguare per supportare in maniera decente le varie navi ivi distaccate.

 

 

Per ora ho indicato i punti chiave, a voi la parola, io devo andare a lavorare

[picpus]

Le varie navi sono distribuite in tutta europa e possedimenti.

Poi, non si deve parlare di navi danesi, di territori danesi, ma di navi europee, di territori europei, quindi se una nave che prima era della Danimarca la si manda nell'Oceano Sud-Atlantico e una fregata che prima era della Grecia la si manda a pattugliare il Baltico non dovrebbe creare sconcerto come situazione.

..............

Si, ma se non vi sono ragioni stringenti, è meglio che le navi "europee" con equipaggio greco, stiano nel Mediterraneo e le navi "europee" con equipaggio danese nel Mar del Nord o nel Mar Baltico, e via di seguito e non il contrario, non ti sembra?! Anche perché molte navi, in particolare, di marine minori, sono disegnate e concepite per le caratteristiche proprie di determinati mari, nonché, occorre pure considerare, l'aspetto umano e familiare, dei marinai!!

[solamnia74]

Stabilito il "punto di partenza", che consiste nello schema creato da Enrr, Rick e me, bisogna giustamente pensare a quel che verrà dopo, grosso modo dal 2025 a salire.

 

Le capacità richieste (minime, aggiungo io), discusse ieri, erano grosso modo queste:

 

- avere sempre una CV (vera) disponibile, e una pronta all'utilizzo se necessario [quindi un totale di 4 CV vere, da 60.000 ton e oltre], in modo da poter costituire 4 Carrier Vessel Battle Group [2 in Atlantico, 2 in Mediterraneo].

- capacità di sbarcare contemporaneamente 7.000 fucilieri [ovvero una brigata anfibia rinforzata] e costituire 4 Expeditionary Strike Group [quindi servono 4/5 LHD sulle 25.000 ton e oltre, e circa 12 LDP da 20.000 ton]

 

- avere una flotta di prima linea di almeno 80-90 unità nuove nel 2060/2070 circa, composta circa da 50/60 fregate multiruolo da 6.000ton+, e 30 cacciatorpedinieri aaw da 8/9.000t, tutte navi di nuova generazione, per sostituire in un arco temporale di circa 55 anni la flotta di 1a linea che è indicata da me nella pagina addietro.

 

- rivedere il rapporto tra SSN e SSK, il cui numero dovrebbe essere circa 20 / 30, i primi con compiti strike e per scortare i CVGB e gli ESG, i secondi per pattugliare il Baltico e il Mediterraneo.

 

- nuova linea di fregate, per compiti di pattugliamento di tutto il nord-Europa e del Mediterraneo, orientativamente navi da 3.000ton dotate di una buona sensoristica, circa 40 unità da distribuire appunto tra il Mediterraneo e il Nord Atlantico.

- nuova linea di fregate per i territori oltremare, da definire ma orientativamente (come detto da Venom) simili come concezione alle Absalom.

 

- la flotta SSBN dovrebbe basarsi su un totale di circa 10-12 sottomarini, ovvero con l'entrata in servizio di altri 4 SSBN di nuova concezione.

 

- riorganizzazione dei fucilieri di marina in maniera più organica e simile, costituendo due divisioni da sbarco binarie (cioè con due brigate ognuna), per un totale di circa 20/25.000 fucilieri, più i vari supporto.

- riorganizzazione delle unità speciali, sulla falsa orma dei Saeals americani, creando 4/5 gruppi incursori (in modo da mantenere le tradizioni), da schierarsi a turno mediante distaccamenti in territori oltremare, ma da accentrare comunque in massimo due grandi basi in territorio Europeo.

 

- nuova linea di rifornitori, petroliere, ro-ro, navi trasporto veloci, per mantenere i possedimenti oltremare, e per sostenere tutta la flotta nei rischieramenti.

 

- semplificazione della logistica. Creare 2/3 poli navali principali, con grandi basi navali con annessi arsenali per la gestione logistica delle navi, questo per la flotta di superficie, più altre 2/3 basi ben posizionate per la flotta SSN e SSBN.

Piccole basi in ogni stato dell'EU per ospitare invece i pattugliatori e gli SSK, per far fronte ai compiti di pattugliamento costiero.

Basi oltremare da adeguare per supportare in maniera decente le varie navi ivi distaccate.

Per ora ho indicato i punti chiave, a voi la parola, io devo andare a lavorare

 

Complimenti, queste sono le basi, ma non dimentichiamo ricerca e sviluppo (evitando di andare OT). Ovvero nuovi tipi di navi, vedi caratteristiche sthealt/modulari (DDG-1000 Zumwalt - DD(X) FSC ). Volendo sottomarini di nuova generazione (simili anavi da battaglia). Sono programmi che nel 2060/2070 saranno più che concreti epotranno togliere spazio ad alcune tipologie di navi. Quindi i numeri potrebbero diminuire per le navi "classiche".

[Thunderalex]

La Groenlandia è avviata verso l'indipendenza, quindi penso non si debba calcolare nei territor Europei.

 

Un motovo di più per mantenerla nella sfera di influenza europea.

[Zargabaath]

Questo dovrà essere fatto nei primi anni di vita della Federazione, quando le navi andranno sostituite si sceglieranno navi della stessa classe. Poi per l'aspetto umano e famigliare dei marinai non penso ci siano problemi, ci sarà chi magari non vuole allontanarsi troppo dalla famiglia e chi invece può farlo, poi considera che i trasporti son sempre in evoluzione, quindi la lontananza diventerà sempre più relativa.

 

Edit:

la groenlandia si avvia si all'indipendenza, ma non sarà mai indipendente, adesso riesce a vivere perchè la Danimarca la sostiene con cospicue somme di denaro (dovrebbero essere 7000€ per abitante all'anno, ma non son sicuro al 100%), quindi o rientra in UE, come stato o come territorio d'oltremare speciale (si potrebbe far qualcosa), oppure entrerà nella sfera d'influenza nordamericana, quini Canada o USA (che è anche la cosa più probabile).

Modificato 7 Giugno 2008 da Zargabaath