UE Navy

[wingrove]

un solo dubbio: diego garcia non è di proprietà USA?

 

e premettendo che la US Navy potrebbe essere nostra alleata, una parte di quei mezzi che enrr ha dispiegato sull'isola, li potremmo schierare o a cipro o nel mar nero.

[Rick86]

Semmai a Gibuti e alla Reunion.

E' fondamentale avere basi in MO. Cipro, con taranto li vicina diventa poco utile.

Diego Garcia comunque è inglese: è stata semplicemente affittata una base agli americani.

 

Quindi Little Bird (confesso che sono rimasto stupito dal dispositivo dei greci):

- anglo-olandesi (che si assumono anche l'onere di fare da guarnigione per le basi overseas)

- Francesi

- Italo-spagnoli

- Greci

[enrr]

UE Navy - versione 2.5

 

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- CVBG 1

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Queen Elizabeth

-----DDG: Daring, Dauntless,

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Astute

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 2

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Prince of Wales

-----DDG: Dragon, Defender

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Ambush

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- 1° Squadriglia fregate - DDG classe Daring, 2 Type 23 (base: Inghilterra)

--- 2° Squadriglia fregate - DDG classe Daring, 3 nuove FFG danesi (base: Copenaghen)

--- 3° Squadriglia fregate - 1 F-124 (classe Sachsen), 1 F-125 e 2 F-123 (base: Germania\Wilhelshaven)

--- 4° Squadriglia fregate - 3 F-125 e 2 F-123 (base: Germania\Wilhelshaven) (unità da spedizione)

--- 5° Squadriglia fregate - 1 F-100 2 F-80(base: Spagna\Ferrol)

 

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità (uk)

--- 1 squadriglia SSK, 6 unità (Germania/Eckerforde per coprire Baltico e Mare del Nord)

--- 1 squadriglia SSK, 6 unità (Olanda per il Mare del Nord e Manica)

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 1

-----Base: Devonporth

-----Navi da sbarco: Ocean, Albion e Bullwark (LHA la prima, LPD le ultime due), 2 Bay

-----Navi di scorta: Tonnerre (refittato con sky jump) e 3 FFG (type23), 1 F-124

-----Fanteria: Royal Marines

--- Gruppo Navi anfibie MEB 2

-----Base: Brest

-----Navi da sbarco: Mistral, , Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt,

-----Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP), 1 DeZeven

-----Fanteria: anfibia dell'Esercito francese e olandese

 

--- Comando Aereo Atlantico

----- 132 F-35B

----- 40 AW101 Merlin ASW

----- 50 NH90 NFH

----- x P3C Orion -> poi P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

 

--distaccamento Sud Atlantico (Falkland), responsabile della Guinea e del Centro America

---1 F-100, 1 F-125, 1 Meko, 1 Kortenaer , 1 JSS/AOR + pattugliatori (ev. mezzo gruppo in guinea)

 

--distaccamento Oceano Pacifico (Nuova Caledonia)

---1 Absalom, 2 LaFayette, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta Mediterrano

--- CVBG 3

-----Base: Tolone

-----Ammiraglia: Charles de Gaulle

-----DDG: Forbin, Chevalier Paul

-----FFG: 4 FREMM (1 GP e 3 ASW)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 4

-----Base: Taranto

-----Ammiraglia: Cavour

-----DDG: Andrea Doria e Caio Duilio

-----FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- 6° Squadriglia fregate - 1 FREDA e 3 FREMM fr(Base: Fr\Tolone)

--- 7° Squadriglia fregate - 1 DeZeven 2 FREMM GP e 1 FREMM ASW(Base: It\Taranto)

--- 8° Squadriglia fregate - 2 DeZeeven e 2 Karel Doorman (Base: Spagna\Cadice)

--- 9° Squadriglia fregate - 2 Meko e 3 Kortenaer (Base: Lavrion o Naxos)

--- 10° Squadriglia fregate - 1 Meko e 4 Kortenaer (Base: Mar Nero)

 

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità - Tolone

--- 3 squadriglia SSK, 6 unità ciascuna (Taranto, Rota e Grecia)

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Comando Aereo Mediterraneo

----- 48 F-35B

----- 3 E2-F Hawkeye

----- 60 Rafale M

----- 24 AW-101 (ASW, HEW, ASH)

----- 90+ NH90 NFH + 10 TTH

----- Atlantic e P3 Orion -> poi ATR-72 ASW e(/o) P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 3

-----Base: in Spagna

-----Navi da sbarco: Juan Carlos I, 1 LHD italiane (in futuro, ora i 1 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

-----Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 3 F-80, 1 F-100

-----Fanteria: Tercio spagnolo e olandese

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 4

-----Base: Grecia (base a Lavrion o Naxos)

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay, ev. 4 super-LCAC Zubr

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 2 FREMM GP, 1 F-124 (DDG) e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: FPM italiana e Royal Marine

 

--distaccamento Oceano Indiano (Diego Garcia), responsabile di Gibuti (e attività Golfo Persico)

---1 F-124, 1 Absalom, 2 Kortenaer , 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta SSBN

--- 2 squadriglie SSBN (4 Brest + 4 UK)

 

- Comando Unità da Sbarco

--- Brigata Anglo-Olandese - 3° Brigade Commando su 4 btg

----- 40°, 42°, 45° commando battalion

----- 1° Marine battalion olandese

----- Landig force support group

----- 29° commando artillery

----- 24° commando engineers

----- commando logistic regiment

--- Brigata Francese - 9° Light Armored Marine Brigade su 2 btg fanteria e 2 btg cavalleria

----- La 19° light armored marine brigate francese:

----- 2 rgt. marine da sbarco

----- 2 rgt. di cavalleria da sbarco

----- 1 rgt. artiglieria

----- 1 rgt. guastatori

----- 1 rgt. logistico

--- Brigata Italo-Spagnola - SIAF/SIAL - su 4 btg

----- Rgt. lagunari e S. Marco italiani

----- 2 rgt. da sbarco sbagnoli

----- 1 rgt. da sbarco meccanizzato italo-spagnolo

----- 1 gruppo di artiglieria italo-spagnolo

----- 1 gruppo supporto tattico italo-spagnolo

----- 1 gruppo logistico italo-spagnolo

--- Brigate Greca - 32° Marine Brigade

----- HQ Company

----- Marines Armor Company

----- 505th Marines Battalion

----- 521st Marines Battalion

----- 575th Marines Battalion

----- Marines Artillery Battalion

----- Marines Armoured Squadron

----- Marines Engineer Company

----- Marines Light Air Defence Battery

----- Marines Signal Company

----- Marines Support Battalion

--- Supporti

[Little_Bird]

Io mi sto divertendo a fare una lista di tutto il naviglio principale dei paesi suggeriti da rick (nglese francese, italiana, spagnola, tedesca, olandese, danese e greca), appena finita la posto.

[solamnia74]

Quanto intaccano sui reparti i distaccamenti di marines a bordo delle varie unità? Non sarebbe il caso, per avere i reparti il più possibile al completo, di fare svolgere questo servizio a unità dello SDI delle varie marine? O di prevedere apposite compagnie nelle brigate?

[Little_Bird]

Ci sono apposite unità non inquadrate nelle brigate da sbarco che assolvono a questi compiti solitamente.

[Rick86]

Sta venendo una cosa molto interessante.....

 

Alcune cose che mi vengono in mente:

 

- MEB 4 e MEB 3 si scambiano una FREMM GP e una F-80 (in modo che entrambi abbiano una nave per il land attack e una ASW).

 

- darei la Absalom alle Falkland e metterei la F-100 in MO. Questo sia perchè una tale capacità AAW in tempo di pace è molto più utile nel golfo persico, sia perchè se agli argentini venissero strane idee si manda un CVBG. Inoltre le Absalom sono state studiate per operare in ambiente artico (scafo resistente al ghiaccio, ecc.)

 

- la flotta francese oltremare:

 

Forte de France (Martinica): una Floreal ( Ventôse )

Degrad de Cannes (Guyana francese): 2 P400 (La Capricieuse (P684) e L'Audacieuse (P682))

La Reunion: 2 Floréal (Floréal (F 730) and Nivôse (F 732)) e due P400 (La Boudeuse (P683)) and La Rieuse (P690))

Gibuti: 13esima mezza brigata della legione straniera e nave da sbarco Dague

Nuova Caledonia: 1 BATRAL e 2 P400 (La Glorieuse P686 and La Moqueuse P688) e una Floreal (Vendémiaire (F734))

Papeete: 1 BATRAL, 2 P400 (La Railleuse P689 and La Tapageuse P691) e una Floreal (Prairial, F731)

 

Floreal: FFG leggera da 3000t a pieno carico. 4 Diesel, 20 nodi, 13000 miglia (!!!) d'autonomia, 2x Exocet, 1x 100mm, 2x 20mm

P400: pattugliatore, 371t, 24 nodi per 4500 miglia, bofors da 40mm, 2x 20mm

BATRAL: nave da sbarco leggera, 1330t, 4500 miglia, hangar per un elicottero leggero, in grado di sbarcare un carro armato, trasporta 128 soldati

Dague: vecchia nave da trasporto da circa 800t

 

- Sempre da utilizzare come pattugliatori (lista incompleta):

4 Thetis danesi (artico)

4 Comandanti (Mediterraneo)

Modificato 6 Giugno 2008 da Rick86

[Little_Bird]

ELENCO NAVI MARINE EUROPEE Modificato 6 Giugno 2008 da Little_Bird

[CORAZZATO93]

Mamma mia

[Zargabaath]

Viene fuori una marina niente male, e non stiamo considerando che ci possanno essere aggiunte alla linea di portaerei, cacciatorpedinieri, ecc..

[davidecosenza]

Bella classe i zubr,ottime per le esigenze di difendere il mar egeo;non ne ero consapevole, ma era prevedibile che i greci avessero tali forze come marines...il loro campo di battaglia principale contro i turchi e' quello.

Sbaglio o i zubr sono di fabbricazione sovietica...non sono un po vecchiotti?

Modificato 6 Giugno 2008 da davidecosenza

[Graziani]

Io toglierei i tre SSN Trafalgar e lascerei solo i 7 Astute e poi aggiungerei 2 caccia Daring!!! Vorrei sbagliarmi ma nel 2024 la Royal navy si doterà di un nuovo SSBN e il numero si ridurrà da quattro a tre!!!

[davidecosenza]

In effetti nel 2020 potremmo dotarci anche noi di una pa2,chiedo a quelli che stanno sfilando la lista,Little Bird, Enrr, Rick, dove la metteremmo?

[Graziani]

In effetti nel 2020 potremmo dotarci anche noi di una pa2,chiedo a quelli che stanno sfilando la lista,Little Bird, Enrr, Rick, dove la metteremmo?

 

Io spero sempre in un progetto italo-spagnolo per dotare le due marine di portaerei di almeno 40.000 t.!!!!!

[HB-CDH]

Io spero sempre in un progetto italo-spagnolo per dotare le due marine di portaerei di almeno 40.000 t.!!!!!

Sarebbe bello riuscire a costruire una PA CTOL nucleare tipo CdG, ma costerà un mare di soldi.

[Zargabaath]

La portaerei indiana è in pratica una versione ingrandita della Cavour (spero di non essermi confuso), si potrebbe partire da quella.

Una portaerei nucleare da 40000 t. non avrebbe senso in una europa federale, ci sarebbero le portaerei più grandi (queen elizabet e probabili derivati nucleari) a fungere da proiezione di potenza, portaerei da 40000 t. servirebbero prima di tutto a difendere il mediterraneo.

[Graziani]

Sarebbe bello riuscire a costruire una PA CTOL nucleare tipo CdG, ma costerà un mare di soldi.

 

 

Non perforza nucleare ( magari ), io mi affiderei alla soluzione Britannica di una portaerei convenzionale STOVL, questo potrebbe migliorare la collaborazione tra le nostre due marine, addestramenti in comuni e basi d'appoggio in comune!!

Entrambe abbiamo gli F-35B quindi i nostri aerei possono atterrare sulle loro PA e viceversa!!!

[Little_Bird]

La lista è ancora in lavorazione insieme a tutto il resto.

E' abbastanza difficile stilarla con precisione perchè su molte cose bisogna ipotizzare.

Dove le navi nel (e oltre) 2020 saranno vecchie e in via di dismissione abbiamo scritto appunto "da sostituire con altra unità" perchè ancora non si parla di un sostituto vero e proprio ma c'è solo un ipotesi di sostituzione.

[davidecosenza]

La spagna ormai segue il progetto BPE e non e' interessata ad altro...

Sicuramente la portaerei idiana sarebbe un buon punto di partenza e spero che lo stato maggiore si orienti su quella strada.

[Graziani]

La spagna ormai segue il progetto BPE e non e' interessata ad altro...

Sicuramente la portaerei idiana sarebbe un buon punto di partenza e spero che lo stato maggiore si orienti su quella strada.

 

 

I Britannici ormai andranno da soli sul progetto CVF quindi se non sarà un progetto italo-spagnolo potrà essere un progetto italo-francese visto che Noi come la Francia necessitiamo di un'altra portaerei seppur con requisiti dimensionali e progettuali diversi!!!

[wingrove]

Ora:

Sono consapevole della lista del naviglio, so dove si metterebbero le basi navali e i vascelli schierati in ognuna di esse (comunque da dover aggiornare), ma ancora non ho capito il possibile organigramma della Navy.

Cioè come diceva qualcuno prima, ci sarà un naviglio d'altura, SSBN ed SSN sotto il controllo federale, ed il naviglio minore guidato da ogni singola nazione, oppure la marina è totalmente governata da un organo militare Europeo?

Oppure: le navi saranno a quel punto di proprietà dei singoli stati o esporranno la bandiera dell'UE Navy?

Gli HQ dove li mettiamo?

Dovrebbero però esserci anche degli HQ a livello "regionale" (quindi si dovranno tracciare confini, e numerare, le zone dove ogni CVBG o battaglione anfibio, opera normalmente.)

 

Esempio:

 

Zona 1

Tratto di mare: coste GB / islanda / Golfo di Biscaglia

Operatore: 1st CVBG inglese.

 

Zona 2

Tratto di mare: coste Portogallo/ Golfo Biscaglia / Azzorre

Operatore: 2nd CVBG inglese

 

Zona 3

Tratto di mare: Canarie/ Stretto di Gibilterra/ Madeira

Operatore: 1st CVBG francese

 

Zona 4

Tratto di mare: Stretto di Gibilterra/ Baleari / Corsica / Sardegna

Operatore: MEB 3 spagnolo

 

Zona 5

Tratto di mare: Tirreno / Mediterraneo Centrale / Adriatico / Creta

Operatore: 1st CVBG italiano

 

Zona 6

Tratto di mare: Creta / Cipro / Stretto dei Dardanelli

Operatore: MEB 4 Greco

 

Zona 7

Tratto di mare: Coste Occidentali mar Nero

Operatore: Dislocamento Rumeno

 

Zona 8

Tratto di mare:Baltico / mare di Norvegia

Operatore: Dislocamento Tedesco/Norvegese

 

Zona 9

Tratto di mare: Sud Atlantico (Falkland)

(unità precedentemente stabilite)

 

Zona 10

Tratto di mare: Diego Garcia

(unità precedentemente stabilite)

 

 

Che ne pensate dell'idea???

Modificato 6 Giugno 2008 da wingrove

[davidecosenza]

Wingrove non abbiamo messo in conto un cvb spagnolo;forse ti sarai imbrogliato con quello di stanza a Tolone.

[Little_Bird]

Windgrove, l'organigramma a breve arriverà, è stato già fatto, ma è in fase di completamento, mancano alcune cosette.

Intanto vi rimetto l'elenco delle navi, quello che inserisco ora è stato rivisto e corretto quindi è da considerarsi definitivo, all'appello mancano cacciamine e navi logistiche che verranno inserite in seguito.

(levo l'elenco dalla pagina precedente)

 

 

Portaerei / Portaeromobili (4+1 unità)

 

2 portaerei FCV-UK Queen Elizabeth inglesi

1 portaerei Charles de Gaulle francese

(probabile 1 portaerei FCV-FR francese)

1 portaerei Cavour italiana (16 aerei, 8 elicotteri)

 

Unità AAW (24 unità)

 

2 cacciatorpedinieri AAW Orizzonte italiani (Aster)

2 cacciatorpedinieri AAW Orizzonte francesi (Aster)

6 cacciatorpedinieri AAW F100 spagnoli (Standar Missile)

6 cacciatorpedinieri AAW Type45 inglesi (Aster)

4 fregate AAW De Zeven olandesi (Standar Missile)

3 fregate AAW F124 tedesche (Standar Missile)

3 fregate AAW X (in corso di acquisizione) danesi

 

Unità ASW / ASuW / GP (61 unità)

 

6 fregate Kortenaer greche

4 fregate Meko-200HN greche

10 fregate Fremm italiane (4 ASW, 6 GP)

11 fregate Fremm francesi (2 AAW, 6-7 ASW, 2-3 AGP)

12 fregate Type23 inglesi (12 future classe C1)

4 fregate F125 tedesche

4 fregate F123 tedesche

6 fregate Perry spagnole

2 fregate Karel olandesi

2 fregate Absalon danesi

 

Unità pattugliatori / fregate di seconda linea (82+5 unità)

 

6 fregate classe C2 inglesi

5 fregate Le Fayette francesi

6 fregate Floreal francesi

9 pattugliatori Avisos freancesi (in attesa di sostituzione)

4 pattugliatori P850 Holland olandesi

4 corvette nuovo modello olandesi

4 pattugliatori Thetis danesi

4 pattugliatori BAM spagnoli

4 pattugliatori Comandanti italia

2 pattugliatori Orione italia

6 fregate X (da costruire) italia

6 navi medie da combattimento germania

5 pattugliatori K130 germania (+5 in opzione)

5 pattugliatori FACM greci

12 pattugliatori Combattante III / IIIa / IIa greci (da sostituire con 8-10 pattugliatori moderni)

 

Sottomarini d’attacco convenzionali SSN (41 SSK)

 

4 sottomarini U212A italia

2 sottomarini Sauro 3° serie italia

6 sottomarini U212A germania

4 sottomarini U206 germania

4 sottomarini S80 spagnoli

4 sottomarini T209 greci

4 sottomarini U215 greci

4 sottomarini Warlus olandesi

 

Sottomarini d’attacco nucleari SSN (16 unità)

 

7 sottomarini Astute inglesi (Tomahawk)

3 sottomarini Trafalgar inglesi (Tomahawk)

6 sottomarini Barracuda francesi (Scalp Naval)

 

Sottomarini nucleari SSBN (8 unità)

 

4 sottomarini Vanguard inglesi (16 Trident D5)

4 sottomarini Triomphant francesi (16 M61)

 

Navi d’assalto anfibio LHD/LPH (7 unità)

 

1 LPH Ocean inglese (300 fucilieri, 16 elicotteiri)

2 LHD Mistral francesi (450 fucilieri, 16 elicotteir)

1 LHD BPE spagnola (600 fucilieri, 12-16 elicotteri)

3 LHD x italiane (600 fucilieri, 12 elicotteri)

 

Navi d’assalto anfibio LDP (16 unità)

 

2 LPD Galicia spagnole (543-404 fucilieri, 4/6 elicotteri)

2 LPD Foudre francesi (450 fucilieri, e elicotteri)

2 LPD Albion inglesi (400/800 fucilieri)

4 LPD Bay inglesi (450 fucilieri)

2 LPD Rotterdam olanda (611 fucilieri, 6 elicotteri)

4 LST Jason greci (da sostituire con 3-4 LPD moderne, circa 500/600 fucilieri e 6 elicotteri)

 

Altro naviglio da sbarco (4 unità)

 

4 LCAC Zubr greci (500 fucilieri oppure mezzi corazzati)

3 LCVP trasporto/sbarco BATRAL francesi (in attesa di sostituzione)

 

Little Bird, Enrr e Rick86

Modificato 6 Giugno 2008 da Little_Bird

[wingrove]

ok little, davide ho corretto sopra, grazie

 

 

EDIT:

 

Si è contato anche il naviglio norvegese e portoghese, o non vengono tenuti di conto???

Modificato 6 Giugno 2008 da wingrove

[Little_Bird]

No wind, abbiamo preso in considerazione le marine maggiori, almeno per ora.

In particolar modo questi paesi: inglese, francese, italiana, spagnola, tedesca, olandese, danese e greca.