UE Navy

[Rick86]

Ho modificato il post (alle 16.20) date una occhiata: modificate e proponete se volete

No, sarei per una suddivisione dei compiti tipo US Navy/US Coast Guard, lasciando quindi alla marina le navi maggiori (FFG e DDG) e alla Guardia Costiera Europea tutti i vari pattugliatori, anche da 3000t.

 

Dalle LaFayette in su (ma anche se mai verranno le future sostitute delle Minerva) penso si possano organizzare nei COMFORPAT (che se dai una occhiata alle navi presenti, beh, altro che guardia costiera.......)

 

Inoltre dovete tenere conto di un'altra cosa: questa è una unione eterogenea di navi diverse costruite per soddisfare esigenze nazionali e non europee. Difatti è molto sproporzionata nelle fregate rispetto che alle navi da proiezione.

Col passare degli anni, quando si penserà ad una classe di navi europee, io vedrei:

- 4 CVN modello americano

- 4 LHA tipo le nuove LHA-6 americani

- 12 LPD "grosse e grasse"

- Un Daring ingrandito e con 92 VLS (diciamo 8-10)

- FREMM o comunque delle fregate di prima linea da 6000t come spina dorsale, costruite in varie versioni

Modificato 5 Giugno 2008 da Rick86

[Little_Bird]

CVBG 1

Base: Portsmouth

Ammiraglia: Queen Elizabeth

DDG: Daring, Dauntless,

FFG: 4 Type 23

SSN: Astute

 

CVBG 2

Base: Devonporth

Ammiraglia: Prince of Wales

DDG: Dragon, Defender

FFG: 4 Type 23

SSN: Ambush

 

CVBG 3

Base: Tolone

Ammiraglia: Charles de Gaulle

DDG: Forbin, Chevalier Paul

FFG: 4 FREMM (1 FREDA, 1 GP e 2 ASW)

SSN: Barracuda

 

CVBG 4

Base: Taranto

Ammiraglia: Cavour

DDG: Andrea Doria e Caio Duilio

FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

SSN: Artful (inglese)

 

CVGB 1 e 2 basati entrambi a Portsmouth, il resto ok.

 

MEU 1

Base: Portsmouth

Navi da sbarco: Ocean, Albion e Bullwark (LHA la prima, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt

Navi di scorta: Garibaldi e 4 FFG Type 23

Fanteria: Royal Marines

 

MEU 2

Base: Brest

Navi da sbarco: Mistral, Tonnerre, Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due)

Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP)

Fanteria: anfibia dell'Esercito francese

 

MEU 3

Base: in Spagna

Navi da sbarco: Juan Carlos I, 2 LHD italiane (in futuro, ora i 3 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 2 FREMM GP, 1 F-100 e 1 FREMM ASW

Fanteria: FPM italiana e Tercio spagnolo

 

La MEU 3 la farei così:

MEU 3

Base: in Spagna

Navi da sbarco: Juan Carlos I, 3 LHD italiane (in futuro, ora i 3 Santi), LPD Galicia e Castillia

Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 2 FREMM GP, 1 F-100 e 1 FREMM ASW

Fanteria: FPM italiana e Tercio spagnolo

 

La LPD Rotterdam la darei alla MEU1, considerato che tra inglesi e olandesi ci sono cinque battaglioni da sbarco.

Poi cambierei da MEU a MEB (marine expeditionary brigade)

 

E vi ricordo che abbiamo ancora, da organizzare nei 4 COMFORPAT 43 tra fregate e cacciatorpediniere:

- 4 FFG De Zeven Provinciën

- 4 FFG Karel Doorman

- 7 FREMM italiane (4 francesi e 3 italiane)

- 1 FFG type 23

- 2 DDG Daring

- 5 FFG LaFayette

- 5 F-100 Spagnole

- 15 Fregate tedesche

 

Niente comandi tipo COMFORPAT, un Comando in Capo della Flotta, suddiviso in Comando Flotta Atlantica e Comando Flotta Mediterrano, ognuno ha alle dipendenze i rispettivi CVBG e le squadriglie fregate, oltre i tre gruppi di navi anfibie, le squadriglie di SSN, e le unità aeree.

Un altro comando dipendente dal Comando in Capo della Flotta sarebbe quello degli SSBN.

 

Così:

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- BVBG 1

--- BVBG 2

--- x squadriglie fregate

--- x squadriglie SSN

--- x squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 1

--- Gruppo Navi anfibie MEB 2

--- Comando Aereo Atlantico

- Comando Flotta Mediterrano

--- BVBG 3

--- BVBG 4

--- x squadriglie fregate

--- x squadriglie SSN

--- x squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

--- Comando Aereo Mediterraneo

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 3

- Comando Flotta SSBN

--- 2 squadriglie SSBN

- Comando Unità da Sbarco

--- Brigata Anglo-Olandese

--- Brigata Francese

--- Brigata Italo-Spagnola

--- Supporti

 

Inoltre dovete tenere conto di un'altra cosa: questa è una unione eterogenea di navi diverse costruite per soddisfare esigenze nazionali e non europee. Difatti è molto sproporzionata nelle fregate rispetto che alle navi da proiezione.

Col passare degli anni, quando si penserà ad una classe di navi europee, io vedrei:

- 4 CVN modello americano

- 4 LHA tipo le nuove LHA-6 americani

- 12 LPD "grosse e grasse"

- Un Daring ingrandito e con 92 VLS (diciamo 8-10)

- FREMM o comunque delle fregate di prima linea da 6000t come spina dorsale, costruite in varie versioni

 

Ok, solo che le FREMM o le future fregate le farei tutte multimissione senza suddividerle in varie sottoversioni.

Modificato 5 Giugno 2008 da Little_Bird

[solamnia74]

Bela, ottimo. Concordo soprattutto coll'idea di due PA nel Mediterraneo, anzi io farei 2 Atlantico e 3 Mediterraneo. Col rischio di andare OT, l'Asia con la Cina/India e Russia in particolare + il Medio Oriente saranno i punti più caldi del pianeta e per l'Europa chi controlla il Mediterraneo, il Canale di Suez, il Mar Rosso----------------->quindi Oceano Indiano e Pacifico...............Per un'Europa in via di sviluppo commerciale ed energetico

 

Inoltre non me ne voglia ISAF, ma preferirei per il 2030 una brigata completa (nel senso di autonoma con propri reparti di artiglieria, logistici, carri ) anfibia italiana che si affianchi a una spagnola, quindi diciamo un ISAF a livello divisione.

[enrr]

Riciclando gran parte del lavoro già fatto, modificherei alcune cose sui MEU in modo da averne 4, inoltre è facile che le LHD crescano in futuro, mi avete dimenticato le 4 Bay inglesi!!! e i silenziosi e insinuanti SSK di fabbricazione teutonica

 

Io, comandande SUPREMO (son modesto ) strutturerei la flotta nel seguente modo

 

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- CVBG 1

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Queen Elizabeth

-----DDG: Daring, Dauntless,

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Astute

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- CVBG 2

-----Base: Devonporth

-----Ammiraglia: Prince of Wales

-----DDG: Dragon, Defender

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Ambush

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

 

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 1 squadriglia SSK, 6 unità

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 1

-----Base: Portsmouth

-----Navi da sbarco: Ocean, Albion e Bullwark (LHA la prima, LPD le ultime due), 2 Bay

-----Navi di scorta: Tonnerre (refittato con sky jump) e 3 FFG, 1 F-124

-----Fanteria: Royal Marines

--- Gruppo Navi anfibie MEB 2

-----Base: Brest

-----Navi da sbarco: Mistral, , Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt,

-----Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP), 1 DeZeven

-----Fanteria: anfibia dell'Esercito francese e olandese

--- Comando Aereo Atlantico

 

--distaccamento Sud Atlantico (Falkland)

---1 F-100, 1 F-125, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta Mediterrano

--- CVBG 3

-----Base: Tolone

-----Ammiraglia: Charles de Gaulle

-----DDG: Forbin, Chevalier Paul

-----FFG: 4 FREMM (1 GP e 3 ASW)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 4

-----Base: Taranto

-----Ammiraglia: Cavour

-----DDG: Andrea Doria e Caio Duilio

-----FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

-----SSN: Artful (inglese)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 2 squadriglia SSK, 6 unità l'uno

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

--- Comando Aereo Mediterraneo

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 3

-----Base: in Spagna

-----Navi da sbarco: Juan Carlos I, 1 LHD italiane (in futuro, ora i 1 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

-----Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 2 FREMM GP, 1 F-100 e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: Tercio spagnolo e olandese

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 4

-----Base: Sud Italia

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 2 FREMM GP, 1 F-124 e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: FPM italiana e Royal Marine

 

 

-distaccamento Oceano Indiano (Diego Garcia)

---1 F-124, 1 Absalom, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta SSBN

--- 2 squadriglie SSBN

- Comando Unità da Sbarco

--- Brigata Anglo-Olandese

--- Brigata Francese

--- Brigata Italo-Spagnola

--- Supporti

 

----------------

E come già detto da Rick, col passare degli anni

- 4 CVN evoluzione delle CVF ma con almeno 3 catapulte, 3 elevatori

 

- 4 LHA evoluzione del BPE verso le LHA-6 ma su standard RINA-MIL

- 12 LPD "grosse e grasse" da 25.000 tonn come evoluzione delle Enforcer

- DDG con PAAMS, 96 vls (anche tattici), 1 127 Vulcano, 2/3 artiglieria media AAW (meglio 76 ma anche bofors), 2 eli

- FREMM o comunque delle fregate di prima linea da 6000t come spina dorsale, tipo le GP ma con 48 vls tattici e 1 127 e artiglieria media

- 10 Fregate/navi madre tipo Absalom o le F-125, con vls da difesa, 1 127, artiglieri media

- AOR grossi per supportare i CVBG o i MEU oltre ad una classe più piccola polifunzionale JSS

Modificato 5 Giugno 2008 da enrr

[Zargabaath]

per il Baltico e il mar nero che ci mettiamo?

Modificato 5 Giugno 2008 da Zargabaath

[Rick86]

Ora non ho tempo x fare l'organigramma, comunque un paio di note:

Distaccamenti nelle colonie francesi:

- Centro America (Guadalupa) (dipendente dal comando dell'Atlantico)

- Africa Orientale (Gibuti) (dipendente dal comando del Mediterraneo)

- Isola della Reunion (dipendente dal comando del Mediterraneo)

- Oceano Pacifico (Nuova Caledonia) (dipendente dal comando dell'Atlantico)

 

Grosso modo una unità maggiore, una unità tipo Absalom, 2 pattugliatori e una nave rifornimento per ciascun distaccamento

 

Nel mar Nero non abbiamo basi

 

In germania (baltico) la squadriglia SSK atlantico e una squadriglia di fregate

Modificato 5 Giugno 2008 da Rick86

[Zargabaath]

nel mar nero abbiamo romania e bulgaria

[enrr]

Allora possiamo creare un 3 distaccamento in Pacifico tipo

1 F-124, 1 Absalom, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

per il resto delle colonie pattugliatori o al max 1 fregata di seconda linea o una delle fregate/navi madre tipo Absalom

 

l'SSK atlantico sarebbe da piazzare in Danimarca così si copre sia il baltico che il mare del nord

 

in germania si mette una delle squadriglie di fregate con almeno 1 DDG

 

in Mar Nero c'è le abbiamo si le basi, quelle della Romania ma anche li al massimo 1 squadriglia fregate

 

EDIT

Per l'organigramma possiamo continuare su quello iniziato da Rick e incrementato dal sottoscritto. Una volta finito mi stà venendo un'ideuzza....

Modificato 5 Giugno 2008 da enrr

[solamnia74]

Riciclando gran parte del lavoro già fatto, modificherei alcune cose sui MEU in modo da averne 4, inoltre è facile che le LHD crescano in futuro, mi avete dimenticato le 4 Bay inglesi!!! e i silenziosi e insinuanti SSK di fabbricazione teutonica

 

Io, comandande SUPREMO (son modesto ) strutturerei la flotta nel seguente modo

 

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- CVBG 1

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Queen Elizabeth

-----DDG: Daring, Dauntless,

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Astute

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- CVBG 2

-----Base: Devonporth

-----Ammiraglia: Prince of Wales

-----DDG: Dragon, Defender

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Ambush

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 1 squadriglia SSK, 6 unità

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 1

-----Base: Portsmouth

-----Navi da sbarco: Ocean, Albion e Bullwark (LHA la prima, LPD le ultime due), 2 Bay

-----Navi di scorta: Tonnerre (refittato con sky jump) e 3 FFG, 1 F-124

-----Fanteria: Royal Marines

--- Gruppo Navi anfibie MEB 2

-----Base: Brest

-----Navi da sbarco: Mistral, , Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt,

-----Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP), 1 DeZeven

-----Fanteria: anfibia dell'Esercito francese e olandese

--- Comando Aereo Atlantico

 

--distaccamento Sud Atlantico (Falkland)

---1 F-100, 1 F-125, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta Mediterrano

--- CVBG 3

-----Base: Tolone

-----Ammiraglia: Charles de Gaulle

-----DDG: Forbin, Chevalier Paul

-----FFG: 4 FREMM (1 GP e 3 ASW)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 4

-----Base: Taranto

-----Ammiraglia: Cavour

-----DDG: Andrea Doria e Caio Duilio

-----FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

-----SSN: Artful (inglese)

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 2 squadriglia SSK, 6 unità l'uno

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

--- Comando Aereo Mediterraneo

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 3

-----Base: in Spagna

-----Navi da sbarco: Juan Carlos I, 1 LHD italiane (in futuro, ora i 1 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

-----Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 2 FREMM GP, 1 F-100 e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: Tercio spagnolo e olandese

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 4

-----Base: Sud Italia

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 2 FREMM GP, 1 F-124 e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: FPM italiana e Royal Marine

-distaccamento Oceano Indiano (Diego Garcia)

---1 F-124, 1 Absalom, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta SSBN

--- 2 squadriglie SSBN

- Comando Unità da Sbarco

--- Brigata Anglo-Olandese

--- Brigata Francese

--- Brigata Italo-Spagnola

--- Supporti

 

----------------

E come già detto da Rick, col passare degli anni

- 4 CVN evoluzione delle CVF ma con almeno 3 catapulte, 3 elevatori

 

- 4 LHA evoluzione del BPE verso le LHA-6 ma su standard RINA-MIL

- 12 LPD "grosse e grasse" da 25.000 tonn come evoluzione delle Enforcer

- DDG con PAAMS, 96 vls (anche tattici), 1 127 Vulcano, 2/3 artiglieria media AAW (meglio 76 ma anche bofors), 2 eli

- FREMM o comunque delle fregate di prima linea da 6000t come spina dorsale, tipo le GP ma con 48 vls tattici e 1 127 e artiglieria media

- 10 Fregate/navi madre tipo Absalom o le F-125, con vls da difesa, 1 127, artiglieri media

- AOR grossi per supportare i CVBG o i MEU oltre ad una classe più piccola polifunzionale JSS

 

Scusa ma quanti marines hanno gli olandesi (così tanti?) e di solito non sono molto attaccati ai RM (quasi tipo ISAF)?

[VittorioVeneto]

Può essere SML! Sono d'accordo con Sir Win, un bel colpo di cannone, soprattutto contro navi inferiori tecnologicamente fa risparmiare un bel po' di soldi, inoltre in altri casi un proiettile non è intercettabile vero? (riuscire ad arrivare -sthealt- a una 40^di Km dalla nave e poi sparare un proiettile che non si può ingannare o intercettare! )

 

Ma i sistemi tipo Phalanx possono distruggere i proietti ?

[solamnia74]

Sempre che a 40 km lo riesci a tenere in linea di mira, mentre è più probabile che ti abbia già lanciato contro i suoi missili prima ancora di stagliarsi all'orizzonte.

 

Vero, infatti intendevo sthealt, quindi valevole per un nuovo tipo di nave.

 

Controcosta (e anche oltre) sì, purché ci sia qualche bersaglio che valga il prezzo (sicuramente molto alto) di queste cannoniere del futuro.

 

Ma non basta svitare una torretta a un PZH2000 e inchiodarla sul ponte di una FREMM?

[wingrove]

Unica correzione che farei io all'organigramma di Enrr:

 

 

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 4

 

-----Base: Grecia (base a Lavrion o Naxos)

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay, 4 LCAC (marina greca)

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 2 FREMM GP, 1 F-124 e 1 FREMM ASW, 1 DDG

-----Fanteria: FPM italiana e Royal Marine

[enrr]

Ottima idea di metterlo in Grecia ed aggiungere i Zubr, la Gracia ha anche delle LST tra l'altro

 

Il DDG in più è superfluo visto che la F-124 tedesca è un DDG antiaereo con APAR e SMART-L (il fratellastro del S1850M)

[SML]

Questa frase non è mia

Vero, infatti intendevo sthealt, quindi valevole per un nuovo tipo di nave.

Di chi è?

Comunque, stealth o non stealth, la curvatura terrestre vale per tutti.

I radar possono ovviare fino ad un certo punto, e non con la precisione necessaria ad un sistema di controllo del tiro.

 

Ma non basta svitare una torretta a un PZH2000 e inchiodarla sul ponte di una FREMM?

Se non è sarcasmo, ho già risposto: no.

 

Ma i sistemi tipo Phalanx possono distruggere i proietti ?

Possono ma non c'è garanzia "soddisfatti o rimborsati" e anzi ci sono precedenti poco incoraggianti.

La nuova versione terrestre antimortaio però sembra funzionare.

La Royal Navy sono trent'anni che ce la mena con il Sea Wolf che abbatte anche i raggi cosmici, ma forse esagera un pochino.

[solamnia74]

Questa frase non è mia Di chi è?

Comunque, stealth o non stealth, la curvatura terrestre vale per tutti.

I radar possono ovviare fino ad un certo punto, e non con la precisione necessaria ad un sistema di controllo del tiro.

Se non è sarcasmo, ho già risposto: no.

Possono ma non c'è garanzia "soddisfatti o rimborsati" e anzi ci sono precedenti poco incoraggianti.

La nuova versione terrestre antimortaio però sembra funzionare.

La Royal Navy sono trent'anni che ce la mena con il Sea Wolf che abbatte anche i raggi cosmici, ma forse esagera un pochino.

 

La frase era mia , e volevo essere sarcastico col PZH Però il presupposto era appunto i vari sistemi funzionano come e più degli antimissile? Altrimenti è pur sempre un vantaggio non indifferente. Inoltre non dimentichiamoci che gli UAV potrebbero svolgere un bel ruolo anche sulle fregate (designazione bersagli ad esempio)

Modificato 5 Giugno 2008 da solamnia74

[SML]

La frase era mia , e volevo essere sarcastico col PZH Però il presupposto era appunto i vari sistemi funzionano come e più degli antimissile? Altrimenti è pur sempre un vantaggio non indifferente.

Certo, SE riesci a tenere il cannone in punteria contro un bersaglio oltre l'orizzonte, cosa più facile in teoria che in pratica, anche con munizionamento guidato. Ma visto che i missili esistono, pesano poco, costano poco, funzionano bene e fanno un bel botto, vale la pena di costruire una nave attorno a dei grossi, pesanti, costosi, inaffidabili, anemici ed imprecisi cannoni? No.

[Little_Bird]

Come distaccamento ci sarebbe anche Diego Garcia nell'Oceano Indiano, di proprietà degli Inglesi, si potrebbe attrezzare per distaccarci qualche unità importante, sarebbe il massimo.

 

Riguardo le forze anfibie, la grecia se non sbaglio ha anche una brigata anfibia, quindi le unità salirebbero a quattro (italo-spagnola, anglo-olandese, francese, grecia).

[enrr]

Come distaccamento ci sarebbe anche Diego Garcia nell'Oceano Indiano, di proprietà degli Inglesi, si potrebbe attrezzare per distaccarci qualche unità importante, sarebbe il massimo.

Ma lo hai letto il mio super-post con l'elenco e dove ho messo il distaccamento?

[solamnia74]

Certo, SE riesci a tenere il cannone in punteria contro un bersaglio oltre l'orizzonte, cosa più facile in teoria che in pratica, anche con munizionamento guidato. Ma visto che i missili esistono, pesano poco, costano poco, funzionano bene e fanno un bel botto, vale la pena di costruire una nave attorno a dei grossi, pesanti, costosi, inaffidabili, anemici ed imprecisi cannoni? No.

 

E' qui che casca l'asino, cioè io. Stessa difficolta per il PZH2000 a terra?

[SML]

E' qui che casca l'asino, cioè io. Stessa difficolta per il PZH2000 a terra?

Più o meno, però si può fare all'americana e cercare di trasformare un proietto in un missile, tanto i soldi a loro non mancano (finché non scoprono che l'idea era un tantino sballata e li vanno a spendere altrove).

Chiaro che se parliamo di bersagli stazionari o di navi al di qua dell'orizzonte il cannone è ancora interessante, però resta da vedere che cannone, perché se devo spenderci un mare di soldi e disegnarci la nave sotto, allora il missile continua ad essere più costo-efficace.

[enrr]

Elenco aggiornato e corretto, con consulenza di Little Bird

 

Comando in Capo della Flotta

- Comando Flotta Atlantico

--- CVBG 1

-----Base: Portsmouth

-----Ammiraglia: Queen Elizabeth

-----DDG: Daring, Dauntless,

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Astute

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- CVBG 2

-----Base: Devonporth

-----Ammiraglia: Prince of Wales

-----DDG: Dragon, Defender

-----FFG: 4 Type 23 (C1 dopo)

-----SSN: Ambush

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- 1 squadriglia fregate con 1 DDG in Mar Baltico (Germania)

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 1 squadriglia SSK, 6 unità (in danimarca per coprire Baltico e Mare del Nord)

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 1

-----Base: Portsmouth

-----Navi da sbarco: Ocean, Albion e Bullwark (LHA la prima, LPD le ultime due), 2 Bay

-----Navi di scorta: Tonnerre (refittato con sky jump) e 3 FFG, 1 F-124

-----Fanteria: Royal Marines

--- Gruppo Navi anfibie MEB 2

-----Base: Brest

-----Navi da sbarco: Mistral, , Foudre e Siroco (LHD le prime due, LPD le ultime due), LPD Joahn de Witt,

-----Navi di scorta: Principes des Asturias, 3 FREMM (1 FREDA e 2 GP), 1 DeZeven

-----Fanteria: anfibia dell'Esercito francese e olandese

 

--- Comando Aereo Atlantico

----- 132 F-35B

----- 3 E2-F Hawkeye

----- 60 Rafale M

----- 40 AW101 Merlin ASW

----- 50 NH90 NFH

----- x P3C Orion -> poi P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

 

--distaccamento Sud Atlantico (Falkland), responsabile della Guinea e del Centro America

---1 F-100, 1 F-125, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori (ev. mezzo gruppo in guinea)

 

--distaccamento Oceano Pacifico (Nuova Caledonia)

---1 Absalom, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta Mediterrano

--- CVBG 3

-----Base: Tolone

-----Ammiraglia: Charles de Gaulle

-----DDG: Forbin, Chevalier Paul

-----FFG: 4 FREMM (1 GP e 3 ASW)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

--- CVBG 4

-----Base: Taranto

-----Ammiraglia: Cavour

-----DDG: Andrea Doria e Caio Duilio

-----FFG: 4 FREMM (3 ASW e 1 GP)

-----SSN: Barracuda

-----AOR: 2 (o 1 apposito di nuova generazione)

 

--- x squadriglie fregate (metà di quelle che restano), gruppi da 4/5 unità, meno se con ddg

--- 1 squadriglia fregate con 1 DDG in Mar Nero

--- x squadriglie pattugliatori/corvette, gruppi di 6/8 unità

--- 1 squadriglia SSN, 3 unità

--- 2 squadriglia SSK, 6 unità ciascuna (Taranto e Rota)

--- 2 squadriglie cacciamine

--- x squadriglie navi logistiche

--- Comando Aereo Mediterraneo

----- 48 F-35B

----- 24 AW-101 (ASW, HEW, ASH)

----- 90+ NH90 NFH + 10 TTH

----- Atlantic e P3 Orion -> poi ATR-72 ASW e(/o) P8A poseidon

----- UAV da ricognizione e eventuale supporto leggero

 

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 3

-----Base: in Spagna

-----Navi da sbarco: Juan Carlos I, 1 LHD italiane (in futuro, ora i 1 Santi), LPD Galicia e Castillia, LPD Rotterdam

-----Navi di scorta (la PA leggera non serve, essendoci la BPE): 2 FREMM GP, 1 F-100 e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: Tercio spagnolo e olandese

--- Gruppo Navi Anfibie MEB 4

-----Base: Grecia (base a Lavrion o Naxos)

-----Navi da sbarco: Garibaldi, 2 LHD italiane (in futuro, ora 2 Santi), 2 Bay, ev. 4 super-LCAC Zubr

-----Navi di scorta (la PA leggera funge parzialmente da LPH), 2 FREMM GP, 1 F-124 (DDG) e 1 FREMM ASW

-----Fanteria: FPM italiana e Royal Marine

 

--distaccamento Oceano Indiano (Diego Garcia), responsabile di Gibuti (e attività Golfo Persico)

---1 F-124, 1 Absalom, 2 fregate, 1 JSS/AOR + pattugliatori

 

- Comando Flotta SSBN

--- 2 squadriglie SSBN (4 atl +4 med)

- Comando Unità da Sbarco

--- Brigata Anglo-Olandese - 3° Brigade Commando su 4 btg

--- Brigata Francese - 9° Light Armored Marine Brigade su 2 btg fanteria e 2 btg cavalleria

--- Brigata Italo-Spagnola - SIAF/SIAL - su 4 btg

--- Brigate Greca - 32° Marine Brigade

--- Supporti

Modificato 5 Giugno 2008 da enrr

[Rick86]

Penso sia solo una svista, comunque i Rafaele vanno nel comando flotta mediterraneo e non in quello atlantico.

 

Poi, unirei la Brigata francese con quella olandese: con tutto il rispetto per i francesi (che comunque hanno un solo reggimento addestrato apposta x gli sbarchi anfibi) mi pare che i Royal Marines siano più che in grado di fare da soli.

 

I greci, da soli, non sono in grado di fare una Brigata a livello delle altre tre, e qui la cosa diventa complicata: l'unica (se volete 4 unità) è fare così:

- Royal Marines

- Francesi e olandesi

- FPM e Greci

- Tercio e Greci

dando ai greci, come consolazione, la sede della quarta MEB.

Oppure, e secondo me è meglio, assegnare semplicemente i greci alla brigata italo-spagnola (che, in tutta onestà, è più debole dei Royal Marines e di francesi ed olandesi insieme).

 

Gli SSBN li lasciamo entrambe le squadriglie in atlantico:

- intanto la base dei francesi (con relative infrastrutture) è a Brest

- poi un mare come il Mediterraneo non è adatto a grossi SSBN

 

Un abbozzo delle varie squadriglie di FFG e DDG (avendo come criterio principale la mono-nazionalità ove possibile):

(considero le FFG della MEB 1 come 3 Type 23) - (considerando le nuove FFG danesi che andranno a sostituire le corvette classe Niels Juel) - (considerando le F125 tedesche, che sostituiranno le FFG classe Bremen)

 

1 - DDG classe Daring, 2 Type 23 (base: Inghilterra)

2- DDG classe Daring, 3 nuove FFG danesi (base: Copenaghen)

3- 1 F-124 (classe Sachsen), 1 F-125 e 2 F-123 (base: Germania)

4- 3 F-125 e 2 F-123 (base: Germania)

5- 4 FREMM francesi (base: Francia)

6- 3 De Zeeven e 2 Karel Doorman

7- le 4 Meko Greche

 

Poi ci sono i pattugliatori: l'Endurance inglese va alle Falkland diretto, le FFG greche, francesi e italiane leggere vanno divise tra squadriglie in EU e squadriglie nei territori overseas, infine non dimentichiamo una squadriglia per il pattugliamento artico (la Classe Thetis danese, 4 unità)

 

PS:ci siamo già allargati molto: direi di limitarci a considerare le Marine: Inglese francese, italiana, spagnola, tedesca, olandese, danese e greca. Non altre

Modificato 6 Giugno 2008 da Rick86

[davidecosenza]

Si sono d'accordo,i royal marines sanno benissimo fare da soli...

Siamo sicuri che Tolone riesca a contenere tutta quella roba?Non mi pare di ricordare che avesse tali capacita.

Infine una domanda la flotta USA dovrebbe tornare a casa(sesta flotta usa a napoli se non sbaglio)?

E le basi come aviano,camp derby,vicenza e sopratutto sigonella che fine farebbero?

Modificato 6 Giugno 2008 da davidecosenza

[Zargabaath]

Dipende, gli USA possono restare...però se restano anche noi dobbiamo avere basi negli USA, in fondo siamo alleati almeno qualche base simbolica in cui addestrarsi insieme ci può stare.

Comunque per quanto ne so gli USA se ne stanno progressivamente andando perchè è diventato troppooneroso mantenere basi in europa.

[Little_Bird]

Faccio un appunto riguardo le forze da sbarco perchè mi trovo in disaccordo con rick.

Allora, premesso che l'addestramento andrebbe in parte ad essere il più simile possibile, nel senso che tutte i paesi che hanno fucilieri da sbarco devono impegnarsi a farli addestrare come tali.

La brigata grega la lascerei ai greci, considerato che la 32 Marine Brigade è questa:

- HQ Company

- Marines Armor Company

- 505th Marines Battalion

- 521st Marines Battalion

- 575th Marines Battalion

- Marines Artillery Battalion

- Marines Armoured Squadron

- Marines Engineer Company

- Marines Light Air Defence Battery

- Marines Signal Company

- Marines Support Battalion

 

La brigata italo-spagnola conterebbe:

rgt. lagunari e S. Marco italiani

2 rgt. da sbarco sbagnoli

1 rgt. da sbarco meccanizzato italo-spagnolo

1 gruppo di artiglieria italo-spagnolo

1 gruppo supporto tattico italo-spagnolo

1 gruppo logistico italo-spagnolo

 

La 3° Brigade Commando:

40°, 42°, 45° commando battalion

1° Marine battalion olandese

Landig force support group

29° commando artillery

24° commando engineers

commando logistic regiment

 

In più ci sarebbero due marine battalion olandesi, che si possono sfruttare per piazzare nei distaccamenti oltremare (attualmente già uno di questi due battaglioni ha due compagnie ai Caraibi, l'altro potrebbe andare come guarnigione o a Garcia o alle Falkland).

 

La 19° light armored marine brigate francese:

2 rgt. marine da sbarco

2 rgt. di cavalleria da sbarco

1 rgt. artiglieria

1 rgt. guastatori

1 rgt. logistico

 

 

Non vedo la necessità di "mischiare" le unità in altro modo, considerato che olandesi e inglesi già collaborano ora, e noi e gli spagnoli abbiamo già unito le forze per una brigata anfibia interforze.

 

In comune si dovrebbero mettere gli elicotteri per supportare i fucilieri.