Obice PZH 2000 Vs Obice Paladin

[martin pescatore]

Il vulcano è invincibile!!!!

 

Non penso affatto comunque che l'AS90 sia un rottame anzi penso che sia un ottimo obice-semovente e penso anche che l'Italia debba comprarsi una parte di quei AS90 messi in vendita dal British Army!!!!!

 

AS90 pernoi? Per buttare i soldi in un mezzo inferiore al PzH2000 che abbiamo e completamente differente come logistica da qualsiasi cosa che abbiamo? L'esperienza del Tornado ADV non ci è bastata?

[boelke]

AS90 pernoi? Per buttare i soldi in un mezzo inferiore al PzH2000 che abbiamo e completamente differente come logistica da qualsiasi cosa che abbiamo? L'esperienza del Tornado ADV non ci è bastata?

Sono d'accordo se (e dico se) ci fossero i soldi per altri obici sarebbe molto più sensato prendere altri pzh2000 o degli m777 per sostituire gli fh70.

[enrr]

Sono d'accordo se (e dico se) ci fossero i soldi per altri obici sarebbe molto più sensato prendere altri pzh2000 o degli m777 per sostituire gli fh70.

Sostituire i Leopard 1 con degli altri MBT no?

Anche i Leo2 usati

 

Ricordiamoci che ad EI è già invisciato in grossi investimenti, i Pzh2000 costano oltre 400 M€, per non parlare dei VBM/VBC da 1.540 M€ (finanziati soli 310) e gli NH-90 per oltre 2 miliardi di €

[Graziani]

Non so se ci costasse di più prendere altri mezzi PZH2000 o prendere degli AS90 che però avranno logistica e addestramento diversi!!!!

[boelke]

Sostituire i Leopard 1 con degli altri MBT no?

Anche i Leo2 usati

 

Ricordiamoci che ad EI è già invisciato in grossi investimenti, i Pzh2000 costano oltre 400 M€, per non parlare dei VBM/VBC da 1.540 M€ (finanziati soli 310) e gli NH-90 per oltre 2 miliardi di €

...se (e dico se) ci fossero i soldi per altri obici ...

Leggiamoli bene i post prima di rispondere

[martin pescatore]

Non so se ci costasse di più prendere altri mezzi PZH2000 o prendere degli AS90 che però avranno logistica e addestramento diversi!!!!

 

La logistica costa tanto, devi addestrare il personale incaricato, provvedere all'acquisto di pezzi di ricambio,fare contratti per la revisione dei mezzi e sviluppare procedure di fuoco basate sulle caratteristiche del semovente adottato.

 

Per il PzH2000 esiste già tutto, anche se costasse il doppio di un AS90 sarebbe più vantaggioso, e un PzH2000 è nettamente superiore ad un AS90.

 

L'AS90 è nato come mezzo intermedio tra i vecchi emoventi anni settanta e la generazione del PzH2000, che all afine fà generazione a sè.

 

I mezzi surplus penso che non siano nemmeno aggiornati, quindi avranno canna da 39 calibri e vecchio sistema di caricamento, lentissimo.

 

Anche la versione aggiornata è comunque un pastrocchio rispetto al PzH2000, che è nato dall'inizio per tirare raffiche da 3 colpi in dieci secondi in modo che i colpi arrivino contemporaneamente, ha un ritmo di fuoco sostenuto superiore, e un contorllo elettronico delle condizioni della camera di scoppio che permette di mantenre la massima precisione pure se si fà sbarramento di artiglieria stile II GM.

 

A parte che un rapporto 1:3 tra semoventi e MBT non mi sembra per niente disprezzabile, se proprio volessimo potenziare lartiglieria esemovente ci servirebbero una trentina di PzH2000 in più che con meno di 200 milioni di euro li porti a casae arriveremmo ad un rapporto 1:2 com gli MBT, ammesso che tutti i nostri 200 Ariete siano ancora efficenti.

[Paladin]

L' M-109 è stato prodotto in numerose versioni diverse rispetto alla versione M-109G che è la versione Nato standard riprogettata dalla Germania Ovest...Per esempio la versione che abbiamo noi è l'M-109L prodotto su licenza dalla Oto-melara in 260 esemplari, con la stessa canna dell'FH-70 da 155/39 e con gittata massima di 24 Km. L'M-109L differisce dal Paladin (che è uno degli ultimi aggiornamenti per questo mezzo) A6 sviluppato dagli Americani sempre con canna da 155/39 e con gittata di circa 30 km. Questa versione presenta una serie di miglioramenti per la navigazione, l'introduzione di un sistema di fuoco automatico (AFCS) e di un sistema di caricamento semi-automatico che consente di passare da 3 a 5 colpi al minuto.

Grazie ai nuovi miglioramenti introdotti, oggi, il Paladin è in grado di svolgere la propria missione autonomamente senza dover mantenere una posizione assegnata fissa sul terreno. Ogni semovente è in grado di calcolare la propria posizione, elaborare le proprie coordinate di tiro, far fuoco, e spostarsi in una nuova area per incrementare la sopravvivenza rispetto al fuoco di controbatteria nemico.

In futuro si stanno studiando nuovi aggiornamenti che, quasi sicuramente, vedranno la sostituzione della bocca da fuoco con una nuova a 52 calibri, per diminuire il gap con i nuovi semoventi come il Pzh e l'As-90.

 

Il paragone con il Pzh non vale la pena nemmeno farlo...il dato della celerità di tiro è esplicativo: 3/5 colpi al minuto dell'M-109L/Paladin contro i 3 nei primi 10 secondi e gli 8/9 al minuto del Pzh.

 

Vi posto il link ad un articolo abbastanza completo sul Pzh:Pzh-2000

Modificato 12 Maggio 2008 da Paladin

[Bezier]

Tornando in topic, il confronto e' essenzialmente a favore del PzH2000 in quanto non e' un obice, bensi' un sistema d'arma completo. In pratica mentre il Palladin (come tutte le Artiglierie classiche) riceve i dati di tiro (elevazione e azimuth) il PzH2000 riceve solamente le coordinate del/degli obiettivi e calcola autonomamente i dati di tiro, questo si traduce in una celerita' ANCHE sul tempo di intervento che dimezza. Inoltre mentre l'M109 deve "invomerare" il PzH basta che si fermi "scravatti" e spari per poi sparire AUTONOMAMENTE in pochissimo tempo. Purtroppo ho solo visto dei filmati e non ho mai visto in movimento dal vivo il PzH (fermo si). Speriamo nel prossimo richiamo.

[Paladin]

In pratica mentre il Palladin (come tutte le Artiglierie classiche) riceve i dati di tiro (elevazione e azimuth) il PzH2000 riceve solamente le coordinate del/degli obiettivi e calcola autonomamente i dati di tiro, questo si traduce in una celerita' ANCHE sul tempo di intervento che dimezza.

 

Con l'introduzione dell'AFCS anche il Paladin può calcolare autonomamente i dati di tiro:

 

The Paladin can operate independently, from on the move, it can receive a fire mission, compute firing data, select and take up its firing position, automatically unlock and point its cannon, fire and move out - all with no external technical assistance. Firing the first round from the move in under 60 seconds, a "shoot and scoot" capability protects the crew from counterbattery fire.