La valutazione per la sostituzione parziale dei Tiger

[Tuccio14]

( non venitemi a dire che l'AMX ha portato molto know- how alle nostre aziende )

Dov'è finito Maestro Smeri?

[Rick86]

Swissud, che mi dici di quelli del GSSE (Gruppo Svizzera Senza Esercito)? Hanno possibilità di vincere il referendum? E in tal caso credi possibile che la svizzera (come la Nuova Zelanda) abbandoni del tutto l'uso di jet ad ala fissa?

Caspita io credevo che fossero agguerriti i pacifisti italiani, ma da voi non scherzano neanche un po.

 

E poi un altra domanda sempre sull'argomento: in altri topic ne abbiamo parlato a lungo, te reputi giusto affidare al popolo la possibilità di scegliere in materie delicate quali trattati internazionali o difesa?

[super64des]

Multiruolo :rotfl: :rotfl:

 

Gli F-16 sono ADF, versione apposita per la difesa aerea

In realtà gl F16ADF hanno le stesse capacità AG di tutti i Block 15;se poi ti riferisci all'uso che ne viene fatto in Italia o che ne veniva fatto nelll'ANG hai perfettamente ragione.

Semplicemente per sfatare un mito secondo cui gli ADF sono rigidamente degli intercettori.

[Donald Henry Rumsfel]

F-35A sostituisce: Tornado, AMX

F-35B sostituisce Harrier II plus/ AMX

 

L-F-35 primeggia nell'attacco al suolo e l'AMX è un ricognitore/ bombardiere leggero (caccia tattico) gli F-16 A/B c'è li abbiamo pure in Leasing e cadono a pezzi per la vecchiaia.

L-F-16 viene sostituito dall'eurofighter (entrambi caccia multiruolo)

MEGA OFF TOPIC scusate:si ma guarda che l'amx è un caso di aereo nato con dottrine vecchie! cavolo è un aereo tipo g91,A4 solo costruito negli anni 80 e incredibilmente entrato in produzione agli inizi degli anni 90 !!!!!!!! tutte le aviazioni militari occidentali usano aerei leggeri tipo f16 che fanno di tutto(caccia ,bombardamento e con modifiche anche SEAD tipo i turchi) in una ipotetica divisione di ruoli per aerei militari l'amx e f16 sono nella stessa categoria solo che uno è un aereo menomato! l'amx per essere un aereo "normale" avrebbe dovuto essere una sorta di gripen! invece è un aereo per il cas come gli A4 del vietnam! se bisogna fare il cas bisogna prendere veri aerei da CAS come l'A10 ma questi "giochini" ultra-specializzati se lo possono permettere solo chi a soldi(USAF) ma scusa come mai l'aviazione ha tutta sta fretta di ritirare l'amx?!?!? è entrato in servizio agli inizi degli anni 90 è il nostro aereo da combattimento più moderno dopo il typhoon, e addirittura l'ami vuole prima sostituire l'amx e dopo il tornado che è molto più vecchio? te lo dico io,l'amx è un aereo maledettamente obsoleto tanto che scommetto che f16 in ruolo cas con maverick e munizionamento di precisione e perchè no bombe a grappolo, svolge questo lavoro in maniera migliore riguardo gli f16 che cadono a pezzi ,ci credo!!!!! cavolo sono f16 della guardia nazionale nelle versioni più vecchie che non venivano usati da 15/20 anni!!!!! voglio vedere se metti nel tuo garage la tu macchina e dopo 20 anni la prendi per fare un giretto, qualche problema dovrà averlo! bisognava prendere gli f16 negli anni 80 cosi adesso i nostri typhoon sostituivano gli f16(aerei che fanno tutto) mentre gli f35 sostituivano i tornado nel ruolo di bomber(anche se penso che le doti aria-aria del f35 sono MOLTO sottovalutate,insomma dovranno essere migliori di quelle degli ultimi modelli di f16 e f18 che poi tanto malaccio in modalità aria-aria non sono....) per quanto riguarda la svizzera siccome sono ritenuti precisini pensavo che avessero una strategia di tipo high-low mix come adesso f18 & F5 con sostituto naturale dell'f5 il gripen e come sostituto del f18 in futuro i vari typhoon ,rafal ecc..... non credo facciano porcate all'italiana P.S da questo post si evince che odio l'amx ed è vero! MA perchè a istrana ci sono solo amx?!?! non vedo l'ora che arrivino gli f35A ....nel 2030 )

[swisssud]

Swissud, che mi dici di quelli del GSSE (Gruppo Svizzera Senza Esercito)? Hanno possibilità di vincere il referendum? E in tal caso credi possibile che la svizzera (come la Nuova Zelanda) abbandoni del tutto l'uso di jet ad ala fissa?

Caspita io credevo che fossero agguerriti i pacifisti italiani, ma da voi non scherzano neanche un po.

 

E poi un altra domanda sempre sull'argomento: in altri topic ne abbiamo parlato a lungo, te reputi giusto affidare al popolo la possibilità di scegliere in materie delicate quali trattati internazionali o difesa?

 

 

Il lancio di un "INIZIATIVA POPOLARE" federale per vietare l' acquisto di aeroplani da combattimento fino al 2019 è un sacrosanto diritto dei cittadini svizzeri. Il GSsE, sempre uscito sconfitto dalle sue iniziative, lo sarà probabilmente anche in questo caso. Almeno dal punto di vista statistico le iniziative popolari federali fanno fatica a "riuscire"...anche perchè sono spesso troppo radicali. Su circa 200, da quando sono state istituite nel 1874, ne sono riuscite solo una quindicina!...In ogni caso si parlerà di esercito, di aviazione militare, di Europa, di finanze e il Consiglio federale (Governo federale) dovrà impegnarsi per vincere la battaglia. Ricordo che gli svizzeri non sono, per gran parte, un popolo di pacifisti e (quasi) ogni svizzero ha fatto il militare per anni...L' esercito è, se non una "vacca sacra" come un tempo, almeno un' istituzione vicina a tutti (piu' o meno). Le Forze aeree svizzere, in caso di mancato acquisto, continuerebbero a disporre degli HORNET che saranno in servizio ancora per oltre 20 anni !.....

 

Risposta alla seconda domanda. Come svizzero resto allibito (in un primo momento) davanti a una domanda del genere. Mi spiego. In Svizzera esistono due diritti fondamentali del cittadino: REFERENDUM (con votazione popolare su decisioni legislative già prese); INIZIATIVA POPOLARE (con votazione popolare su nuove proposte di legge) che fanno la differenza fra la Confederazione e gli altri Paesi. Rinunciare (per poter aderire all' UE, per es.) sarebbe una sorta di autocastrazione. Ci riteniamo "competenti" in materia militare come gli italiani di calcio...Perchè ? Siamo stati un Paese che per secoli ha avuto nel servizio militare (per stati esteri) il principale lavoro (si dice che siano stati ca 2 mio gli Svizzeri che hanno servito Stati esteri). Negli anni 60 gli svizzeri hanno votato chiaramente per l' armamento nucleare dell' esercito ("no" all' iniziativa antiatomica) e si sono espressi chiaramente a varie riprese in modo critico su trattati con l' EU. Esagero un po' : in CH si "vive" di democrazia e lo si afferma soprattutto con l' UE i cui stati, per il nostro specialissimo punto di vista, soffrono di..."deficit democratico"...!

[Donald Henry Rumsfel]

Il lancio di un "INIZIATIVA POPOLARE" federale per vietare l' acquisto di aeroplani da combattimento fino al 2019 è un sacrosanto diritto dei cittadini svizzeri. Il GSsE, sempre uscito sconfitto dalle sue iniziative, lo sarà probabilmente anche in questo caso. Almeno dal punto di vista statistico le iniziative popolari federali fanno fatica a "riuscire"...anche perchè sono spesso troppo radicali. Su circa 200, da quando sono state istituite nel 1874, ne sono riuscite solo una quindicina!...In ogni caso si parlerà di esercito, di aviazione militare, di Europa, di finanze e il Consiglio federale (Governo federale) dovrà impegnarsi per vincere la battaglia. Ricordo che gli svizzeri non sono, per gran parte, un popolo di pacifisti e (quasi) ogni svizzero ha fatto il militare per anni...L' esercito è, se non una "vacca sacra" come un tempo, almeno un' istituzione vicina a tutti (piu' o meno). Le Forze aeree svizzere, in caso di mancato acquisto, continuerebbero a disporre degli HORNET che saranno in servizio ancora per oltre 20 anni !.....

 

Risposta alla seconda domanda. Come svizzero resto allibito (in un primo momento) davanti a una domanda del genere. Mi spiego. In Svizzera esistono due diritti fondamentali del cittadino: REFERENDUM (con votazione popolare su decisioni legislative già prese); INIZIATIVA POPOLARE (con votazione popolare su nuove proposte di legge) che fanno la differenza fra la Confederazione e gli altri Paesi. Rinunciare (per poter aderire all' UE, per es.) sarebbe una sorta di autocastrazione. Ci riteniamo "competenti" in materia militare come gli italiani di calcio...Perchè ? Siamo stati un Paese che per secoli ha avuto nel servizio militare (per stati esteri) il principale lavoro (si dice che siano stati ca 2 mio gli Svizzeri che hanno servito Stati esteri). Negli anni 60 gli svizzeri hanno votato chiaramente per l' armamento nucleare dell' esercito ("no" all' iniziativa antiatomica) e si sono espressi chiaramente a varie riprese in modo critico su trattati con l' EU. Esagero un po' : in CH si "vive" di democrazia e lo si afferma soprattutto con l' UE i cui stati, per il nostro specialissimo punto di vista, soffrono di..."deficit democratico"...!

va bè in tutta europa si vive come una dittatura...... questi discorsi sono molto egocentrici......... da soli nel mondo non si conta un ****** ecco perchè l'europa deve essere unita di più,naturalmente senza di voi

[swisssud]

ma voi svizzeri non avete le idee molto chiare! : come fai a sostituire f5(macchina molto economica) con rafale ,typhoon f18E e come sostituire gli AMX con f15E! e naturale che vinca il gripen al massimo i vari typhoon e rafal potranno sostituire gli f18 in un futuro

 

 

Si sostituiscono aerei da combattimento...e basta! Il Tiger II (versione migliorata dell' originale "aereo dei poveri" F-5) era stato acquistato a due riprese negli anni 70/80 in 110 esemplari. Una scelta criticata ma le alternative (in un' ottica svizzera) non erano convincenti. I tempi erano diversi e contava (...per far fronte al nemico comunista!) un numero adeguato di apparecchi. Poi, in CH, non si parte dal principio che il "GRIPEN" sia un aeroplanino. Per qualche sua caratteristica è addirittura superiore al THYPHOON. Ripeto: dalla severa valutazione (dalla quale si saprà pure qualcosa) l' apparecchio svedese potrebbe emergere per un migliore rapporto costo/prestazioni. Un ' aggiunta: l' acquisto lo si deciderà indirettamente nella votazione popolare. Potrebbe darsi che il prodotto dell' "amica" Svezia (se scelto) potrebbe far pendere la bilancia in favore dell' acquisto. I votanti del maggior partito svizzero (pro militare, ma violentemente anti europeo) potrebbero essere a disagio per lascelta di un "THYPHOON", espressione politicoindustrialmilitare dell'' odiata EU!!!!!! (eh eh eh....siamo fatti cosi, che vuoi!)

[Rick86]

Beh devi ammettere che sul piano puramente qualitativo l'EF-2000 è il migliore del gruppo. Guarda io non me ne intendo ma, a naso, direi che la complessa gara e le comparazioni che hanno fatto gli austriaci (e che hanno dimostrato che l'EFA li vale i soldi in più spesi) si possa applicare anche per una aviazione come quella svizzera.

Naturalmente se è invece una questione di numeri o di soldi o se invece vi servono delle capacità di strike e CAS più marcate, allora ben venga il Gripen.

[Donald Henry Rumsfel]

Si sostituiscono aerei da combattimento...e basta! Il Tiger II (versione migliorata dell' originale "aereo dei poveri" F-5) era stato acquistato a due riprese negli anni 70/80 in 110 esemplari. Una scelta criticata ma le alternative (in un' ottica svizzera) non erano convincenti. I tempi erano diversi e contava (...per far fronte al nemico comunista!) un numero adeguato di apparecchi. Poi, in CH, non si parte dal principio che il "GRIPEN" sia un aeroplanino. Per qualche sua caratteristica è addirittura superiore al THYPHOON. Ripeto: dalla severa valutazione (dalla quale si saprà pure qualcosa) l' apparecchio svedese potrebbe emergere per un migliore rapporto costo/prestazioni. Un ' aggiunta: l' acquisto lo si deciderà indirettamente nella votazione popolare. Potrebbe darsi che il prodotto dell' "amica" Svezia (se scelto) potrebbe far pendere la bilancia in favore dell' acquisto. I votanti del maggior partito svizzero (pro militare, ma violentemente anti europeo) potrebbero essere a disagio per lascelta di un "THYPHOON", espressione politicoindustrialmilitare dell'' odiata EU!!!!!! (eh eh eh....siamo fatti cosi, che vuoi!)

ecco perchè non contate un piffero.........

[swisssud]

ecco perchè non contate un piffero.........

 

 

Che vuoi dire ?.....

[wingrove]

swiss senti mi puoi spiegare una cosa?

la svizzera è sempre stata neutrale nei conflitti, ma è sempre alla costante ricerca di ottimi equipaggiamenti, velivoli, mezzi da combattimento.

ma la svizzera è rimasta neutrale solo per via delle sue banche e dei suoi soldi? o c'è un motivo più "profondo"? ad esempio voi alla NATO perchè non avete aderito? sempre per l'anti-europeismo di quei signori? Mi potrebbero rispondere in tanti il fatto è che i tanti sono italiani mentre tu mi potresti dare una visione dall'interno. lo so è OT però cavolo non posso perdere le occasioni così...

[Donald Henry Rumsfel]

Che vuoi dire ?.....

la tua frase:"spressione politicoindustrialmilitare dell'' odiata EU!!!!!! (eh eh eh....siamo fatti cosi, che vuoi!) " non mi è piaciuta affatto perchè sono cittadino italiano ma mi sento anche cittadino europeo, dire l'odiata EU e come dire odiare tutti i paesi che ne fanno parte (compresa l'italia).questa è una frase molto egocentrica perchè siete circondati dall'EU,è come dire odio tutti i miei vicini. partendo da questa mia riflessione ho detto:"ecco perchè non contate un piffero......... " è come dire: ah adesso ho capito perchè la svizzera non conta un c***O "tranne per quelli che vanno a depositare i soldi per non pagare le tasse ovviamente " è colpa solo del vostro atteggiamento... isomma la mia frase voleva dire questo senza dire parolacce!

[swisssud]

swiss senti mi puoi spiegare una cosa?

la svizzera è sempre stata neutrale nei conflitti, ma è sempre alla costante ricerca di ottimi equipaggiamenti, velivoli, mezzi da combattimento.

ma la svizzera è rimasta neutrale solo per via delle sue banche e dei suoi soldi? o c'è un motivo più "profondo"? ad esempio voi alla NATO perchè non avete aderito? sempre per l'anti-europeismo di quei signori? Mi potrebbero rispondere in tanti il fatto è che i tanti sono italiani mentre tu mi potresti dare una visione dall'interno. lo so è OT però cavolo non posso perdere le occasioni così...

 

 

La Svizzera è stata per secoli un popolo di soldati. Esempi: l' esercito milanese di Ludovico il Moro (80 mila uomini) era svizzero, quello del Regno di Napoli (fino all' Unità d' Italia ) era soprattutto svizzero. Quindi "il militare" in Svizzera ha un ruolo che in altri Paesi non esiste. La Svizzera non ha un esercito..."La Svizzera è un esercito" ...è stato detto. La neutralità è stata riconosciuta ai cantoni svizzeri con il congresso di Vienna (1815). Conseguente la continuazione con una politica neutrale ("neutralità armata") anche da parte della nuova "Confederazione svizzera" creata nel 1848 sul modello americano (il termine ufficiale di confederazione è tradizionale e ufficiale anche se improprio). E' una scelta storica che, con saggezza e fortuna, è stata felice per il Paese anche se piani per l' invasione c' erano sia da parte della Germania nazista, sia da parte del Patto di Varsavia. Adesione alla NATO ? L' alleanza atlantica anche se vicina ideologicamente alla mentalità svizzera è stata creata di parte (ovviamente) ed è ancora di parte. In Svizzera, riguardo alla neutralità, è intransigente per l' assoluto mantenimento l' UDC (destra e maggiore partito in CH). Ligi alla neutralità i partiti di centro. Possibiliste le sinistre (internazionaliste per definizione). La Svizzera fa parte pero' del cosiddetto "Partenariato per la Pace" (Partnership for Peace) ed è rappresentata presso la NATO a Bruxelles. Banche e soldi sono piuttosto elementi inseriti nello sviluppo industriale del 1800 che hanno trasformato il Paese. Le scelte ritenute magari discutibili di affari con nazioni "discutibili" come Reich nazista o URSS comunista sono state....scelte! Non ci fosse stata la CH , ci sarebbe stato qualcun altro (....che svicolata!). Non è scontato che fuori dalla Svizzera si sappia che abitare in questo Paese significa anche adottare un modo di vivere che è definito "svizzeritudine"..., cioè essere padroni in casa propria, non tollerare imposizioni esterne, essere coinvolti intensamente nella gestione e nella difesa del paese, contribuire alla cosiddetta "vivibilità" eccezionale di paesi, città, cantoni e confederazione. E' uno sforzo comune al quale siamo obbligati in quanto la Svizzera NON E' UNA NAZIONE ma l' unione volontaria di 26 stati sovrani. Mi sono spiegato ? Lo spero....(non è cosi facile pero')

[swisssud]

la tua frase:"spressione politicoindustrialmilitare dell'' odiata EU!!!!!! (eh eh eh....siamo fatti cosi, che vuoi!) " non mi è piaciuta affatto perchè sono cittadino italiano ma mi sento anche cittadino europeo, dire l'odiata EU e come dire odiare tutti i paesi che ne fanno parte (compresa l'italia).questa è una frase molto egocentrica perchè siete circondati dall'EU,è come dire odio tutti i miei vicini. partendo da questa mia riflessione ho detto:"ecco perchè non contate un piffero......... " è come dire: ah adesso ho capito perchè la svizzera non conta un c***O "tranne per quelli che vanno a depositare i soldi per non pagare le tasse ovviamente " è colpa solo del vostro atteggiamento... isomma la mia frase voleva dire questo senza dire parolacce!

 

 

Capisco e ringrazio. ....Ma non siamo citrulli. Possiamo capire il successo ( e, perchè no...l' emozione) di far convivere in pace grandi Paesi europei nel passato sovente in guerra fra loro ma consenti a noi (che non siamo superiori, per carità) di vantare la nostra realtà economica attuale (eccellente) e soprattutto il nostro sistema politico-istituzionale ( che non teme confronti). Ci siamo capiti ?...

[wingrove]

grazie mille swiss, certo l a tua spiegazione è molto meglio di ciò che si trova sui libri di scuola, grazie ancora.

[Tuccio14]

grazie mille swiss, certo l a tua spiegazione è molto meglio di ciò che si trova sui libri di scuola, grazie ancora.

Quoto. Se veramente nei bar al posto del calcio si parla del futuro caccia svizzero... Beh, vengo a farmi un giretto!

 

Comunque ho sempre ammirato il popolo svizzero soprattutto per l'interessamento alla cosa pubblica (che denota un particolarmente spinto senso del bene comune) e per la civiltà e per la fiducia (giustificata, comprensibile ma soprattutto possibile) nelle istituzioni. Se non amassi così tanto il mio Paese (anche perchè ha un mare stupendo oltre a delle montagne incantevoli che pure in Svizzera ci sono) e se non fossi un europeista convinto sarebbe mio posto ideale per vivere!

[swisssud]

Già che ci siamo...do un' informazione su questa valutazione degli apparecchi per la cosiddetta TTE (Tiger-Teilersatz)

Ieri sono terminate le prove di volo e di logistica del GRIPEN. La valutazione è stata condotta da "ARMASUISSE", ente federale di acquisto e gestione degli armamenti in collaborazione con la Luftwaffe (Forze aeree). I due apparecchi sono già tornati in Svezia.

Le prove sono durate tre settimane: iniziate il 28 luglio, hanno comportato una trentina di voli per 35 ore.

I GRIPEN sono stati "ingaggiati" (che brutto termine) da F-5 E (TIGER II) e da F/A 18 C/D (HORNET). Sono stati fatti voli di notte e voli supersonici nell' ambito del contingente di voli autorizzati normalmente. Particolarmente importanti le misure del rumore eseguite dall' EMPA (Istituto federale di prova dei materiali) negli aeroporti di Emmen e di Meiringen. Una novità, questa, anche a livello internazionale credo....

Prossime prove:

Dassault "RAFALE" > dal 13.10 al 7.11 (presentazione alla stampa il 28.10)

EADS Eurofighter "THYPHOON" > dal 10.11 al 5.12 (presentazione alla stampa il 25.11)

 

Dopo le prove dei tre concorrenti e la valutazione dei dati originali e di quelli raccolti i costruttori presenteranno una seconda (e definitiva) offerta. Chiusura della valutazione nel maggio 2009. Scelta del tipo di aereo nel luglio 2009.

 

In seguito la "patata bollente" passerà ai politici (...e al popolo).

[swisssud]

Ho notato, nei precedenti interventi, alcune imprecisioni circa la logistica delle forze aeree svizzere. A differenza di quanto affermato da alcuni amici non esiste piu' la possibilità di usare le autostrade svizzere per atteraggi o decolli da una ventina di anni!...Il tempo passa. Anche l' abbandono di questa caratteristica (tipica anche in Svezia) sta facendo diventare la Luftwaffe svizzera un po' piu' simile alle altre.

In Svizzera poi non esiste il concetto di "base aerea". Gli aeroporti militari si trovano a poca distanza dei paesi o città da i quali prendono il nome. La lunghezza delle piste degli aeroporti abilitati ai jet è, normalmente, di 2000 m. Quella dell' aeroporto di Locarno (in Ticino) è la meno elevata della Svizzera e misura 800 m. Dovrebbe essere allungata di poco. Viene utilizzata solitamente per la scuola e dalla seconda pattuglia acrobatica svizzera (PC 7 Team) con gli appena aggiornati NCPC 7.

Ecco l' elenco in ordine alfabetico degli aeroporti.

 

- ALPNACH (trasporto aereo)

- BERNA BELP (aeroporto civile con distaccamento trasporto VIP federale)

- BUOCHS (è un cosiddetto "aeroporto dormiente" riattivabile solo in caso di grave necessità; viene ora usato come aeroporto aziendale della PILATUS)

- DUEBENDORF (era il primo aeroporto civile di Zurigo, ora è parzialmente disattivato. Potrebbe essere chiuso nel 2010, al massimo nel 2014 se non interverranno importanti decisioni "politiche")

- EMMEN (aeroporto per vari usi, pure aeroporto di ARMASUISSE (ente acquisto e gestione armamenti) e di RUAG (fabbrica federale di aerei, armi e tecnologia varia)

- LOCARNO (è il punto piu' basso della Svizzera, l' aeroporto è per la formazione dei piloti e degli esploratori paracadutisti)

- MEIRINGEN (aeroporto sede di una squadriglia da combattimento con hangar in caverna)

- PAYERNE (il piu' grande aeroporto militare svizzero, base per due squadriglie da combattimento. E' autorizzata una limitata attività civile)

- SION (è l' aeroporto misto civile/militare della capitale del canton Vallese. Il traffico militare non è "regolare")

 

Negli scorsi anni sono stati chiusi 16 (sedici) aeroporti militari costruiti durante e dopo la seconda guerra mondiale e usati durante la "guerra fredda". Per la maggior parte si trattava dei cosiddetti "aeroporti di guerra", tipicamente svizzeri, come quello di AMBRI, in Ticino.

 

Un' osservazione inoltre per quanto riguarda la realtà militare svizzera che è paragonabile solo a quella di Israele.

Capisco che, visto con occhi di italiani (o di altri Paesi), l' Esercito svizzero (Forze terrestri e Forze aeree) possa sembrare di "riserva"... In realtà è un cosiddetto "esercito di milizia" , che significa composto soprattutto da soldati "non professionisti", "non pagati" (nel senso di vero stipendio) e "non in servizio permanente". Una situazione valida in Svizzera anche per il mondo politico, per i vigili del fuoco, per la Protezione civile, un sistema accettato e che consente di risparimare sugli stipendi che, da vari anni, sono elevatissimi rispetto ad altri Paesi, i maggiori salari del mondo. Certo che bisogna credere in questo sistema: a noi svizzeri non sembra strano che un dentista piloti un elicottero, un architetto un aereo da combattimento , un avvocato un carro armato....All' estero pero'...

In definitiva: se un ufficiale, sottufficiale o soldato svolge servizio solo 3 settimane all' anno non è di riserva...; è sempre militare anche quando è a casa! "C est la Suisse".....

Modificato 22 Agosto 2008 da swisssud

[Tuccio14]

Un' osservazione inoltre per quanto riguarda la realtà militare svizzera che è paragonabile solo a quella di Israele.

Capisco che, visto con occhi di italiani (o di altri Paesi), l' Esercito svizzero (Forze terrestri e Forze aeree) possa sembrare di "riserva"... In realtà è un cosiddetto "esercito di milizia" , che significa composto soprattutto da soldati "non professionisti", "non pagati" (nel senso di vero stipendio) e "non in servizio permanente". Una situazione valida in Svizzera anche per il mondo politico, per i vigili del fuoco, per la Protezione civile, un sistema accettato e che consente di risparimare sugli stipendi che, da vari anni, sono elevatissimi rispetto ad altri Paesi, i maggiori salari del mondo. Certo che bisogna credere in questo sistema: a noi svizzeri non sembra strano che un dentista piloti un elicottero, un architetto un aereo da combattimento , un avvocato un carro armato....All' estero pero'...

In definitiva: se un ufficiale, sottufficiale o soldato svolge servizio solo 3 settimane all' anno non è di riserva...; è sempre militare anche quando è a casa! "C est la Suisse".....

Questo dimostra, a mio parere ed ancora una volta, che in Svizzera esiste una concezione di bene comune al di sopra di ogni altra.

 

Posso dirvi che siete voi i veri comunisti?

[swisssud]

Beh...per certi aspetti si. Intendiamoci il comunismo ideologicamente è molto distante da noi. Se ne era accorto Winston Churchill che, nell' ambito di una famosa sua visita ufficiale in Svizzera, aveva affermato che...."Il comunismo sta alla Svizzera come un farfallino (cravatta) sta a un maiale"....Pero' è vero che il distacco fra le classi sociali è meno accentuato che altrove, che gli svizzeri non amano le persone che emergono, che la discrezione nei riguardi dei VIP esiste effettivamente. In Svizzera tutti gli esecutivi (federale, dei 26 cantoni e dei circa 2800 comuni) sono organi collegiali i cui presidenti hanno competenze solo simboliche e rappresentative. Non esistono nè capi di stato, nè capi di governo. Non si tratta di scelte ma dell' evoluzione di una storia (sovente turbolenta) durata secoli, quindi non di scelte improvvisate. Il fatto di non aver mai avuto regimi monarchici ha ovviamente determinato l' attuale realtà.

[swisssud]

Questa mattina è stato pubblicato l' annuale sondaggio effettuato dal Politecnico federale di Zurigo (ETH), la scuola superiore "fabbrica" di Premi Nobel che fu già di Albert Einstein. Dico questo perchè i risultati sono scientificamente ottenuti con un' indagine accurata. Dunque...

 

Innanzitutto il "sentimento di sicurezza" degli svizzeri è altissimo, il 90% (!!!)...e tocca, nuovamente, un record. Inoltre l' 80% fra i 1200 intervistati si dichiara "fiducioso" nell' avvenire del Paese. L' istituto di ricerca è convinto che il risultato sia da attribuire alla salute dell' economia, migliore che in quella della maggior parte dei Paesi europei.

 

Aspetti militari.

La tradizione (che dura dalla II Guerra mondiale) di conservare l' arma d' ordinanza in casa sta traballando. I fautori che erano al 57% venti anni fa, sono ora in minoranza (34%). Il cambiamento di opinione non è solo fra i giovani ma anche fra le persone anziane.

Sostituzione "TIGER"...e altro. Quasi la metà degli interpellati si dichiara piu' o meno contraria all' acquisto di nuovi aerei da combattimento. Questa situazione è simile a quella del 1992 cioè a un anno prima della votazione popolare "anti F 18". In ogni caso una piccola maggioranza giudica il budget militare svizzero "ragionevole", addirittura troppo basso. Si nota pure che le persone che richiedono un nuovo ridimensionamento delle forze armate è in diminuzione. In generale l' Esercito (forze terrestri e forze aeree) esce piuttosto bene dal sondaggio. I fautori dell' Esercito "di milizia" (quello tradizionale svizzero, attuale) sono nuovamente in leggera maggioranza.

 

Neutralità.

Nuovo record: questo "valore" è plebiscitato...circa il 93% degli interpellati lo sostiene, ritenendo la neutralità utile per restare al di fuori dei conflitti internazionali.

 

Dal sondaggio emerge pero' una certa incertezza fra la popolazione quanto alla "ragione d' essere" dell' Esercito che, in Svizzera, è stato nel passato una cosiddetta "vacca sacra", intoccabile....Anche per le sue dimensioni. Dico qualche cifra anche perchè in Italia i dati sull' Esercito svizzero non sono mai stati precisi. Ancora negli anni 60 l' Esercito svizzero (cioè le "forze armate") erano inferiori per numero in Europa occidentale solo alla Bundeswehr (ca 800.000 uomini). Ancora negli anni 70/80 l' effettivo era di 640.000 soldati, poi si è passati a 400.000. Ora l' effettivo è di 220.000 ufficiali, sottufficiali e soldati (solo poche migliaia di professione).

 

Cosa darebbe un sondaggio simile in Italia ? (neutralità esclusa)....

[Donald Henry Rumsfel]

Questa mattina è stato pubblicato l' annuale sondaggio effettuato dal Politecnico federale di Zurigo (ETH), la scuola superiore "fabbrica" di Premi Nobel che fu già di Albert Einstein. Dico questo perchè i risultati sono scientificamente ottenuti con un' indagine accurata. Dunque...

 

Innanzitutto il "sentimento di sicurezza" degli svizzeri è altissimo, il 90% (!!!)...e tocca, nuovamente, un record. Inoltre l' 80% fra i 1200 intervistati si dichiara "fiducioso" nell' avvenire del Paese. L' istituto di ricerca è convinto che il risultato sia da attribuire alla salute dell' economia, migliore che in quella della maggior parte dei Paesi europei.

 

Aspetti militari.

La tradizione (che dura dalla II Guerra mondiale) di conservare l' arma d' ordinanza in casa sta traballando. I fautori che erano al 57% venti anni fa, sono ora in minoranza (34%). Il cambiamento di opinione non è solo fra i giovani ma anche fra le persone anziane.

Sostituzione "TIGER"...e altro. Quasi la metà degli interpellati si dichiara piu' o meno contraria all' acquisto di nuovi aerei da combattimento. Questa situazione è simile a quella del 1992 cioè a un anno prima della votazione popolare "anti F 18". In ogni caso una piccola maggioranza giudica il budget militare svizzero "ragionevole", addirittura troppo basso. Si nota pure che le persone che richiedono un nuovo ridimensionamento delle forze armate è in diminuzione. In generale l' Esercito (forze terrestri e forze aeree) esce piuttosto bene dal sondaggio. I fautori dell' Esercito "di milizia" (quello tradizionale svizzero, attuale) sono nuovamente in leggera maggioranza.

 

Neutralità.

Nuovo record: questo "valore" è plebiscitato...circa il 93% degli interpellati lo sostiene, ritenendo la neutralità utile per restare al di fuori dei conflitti internazionali.

 

Dal sondaggio emerge pero' una certa incertezza fra la popolazione quanto alla "ragione d' essere" dell' Esercito che, in Svizzera, è stato nel passato una cosiddetta "vacca sacra", intoccabile....Anche per le sue dimensioni. Dico qualche cifra anche perchè in Italia i dati sull' Esercito svizzero non sono mai stati precisi. Ancora negli anni 60 l' Esercito svizzero (cioè le "forze armate") erano inferiori per numero in Europa occidentale solo alla Bundeswehr (ca 800.000 uomini). Ancora negli anni 70/80 l' effettivo era di 640.000 soldati, poi si è passati a 400.000. Ora l' effettivo è di 220.000 ufficiali, sottufficiali e soldati (solo poche migliaia di professione).

 

Cosa darebbe un sondaggio simile in Italia ? (neutralità esclusa)....

(erano inferiori per numero in Europa occidentale solo alla Bundeswehr ) bhe non ci vuole molto , è come dire diamo un ak a ogni italiano e in caso di necessità è un soldato che al primo sguardo del nemico scappa via..........

[swisssud]

(erano inferiori per numero in Europa occidentale solo alla Bundeswehr ) bhe non ci vuole molto , è come dire diamo un ak a ogni italiano e in caso di necessità è un soldato che al primo sguardo del nemico scappa via..........

 

 

 

Torno in argomento sostituzione "TIGER"....

 

Produzione "traballante" per il "THYPHOON" ?....

Il Partito socialdemocratico tedesco (SPD) al governo con il partito di maggioranza (CDU) potrebbe "non votare" la 3. tranche dell' Eurofighter se gli ordini (come pare) dovessero essere dimezzati. E' un' affermazione di un esponente della SPD inserita in un articolo dell' edizione di ieri del quotato giornale economico "Handelsblatt". E' una situazione ricorrente, mi pare, in Europa, con costi che rischiano di sfuggire al controllo...

Ho riportato la notizia in quanto un eventuale acquisto svizzero riguarderebbe, appunto, apparecchi della "terza tranche"....

[Tuccio14]

Non entra un po' in contrasto con quanto detto qui?

[swisssud]

Eh si...certamente. Ho letto la citazione della rivista italiana. Che posso dire in piu'...Ribadisco l ' affermazione recentissima di un dirigente (presidente ?) del consorzio Eurofighter a una rivista/giornale svizzeri: "...Se non vi saranno altri ordini oltre a quelli sauditi e confermate quelle di RAF e AM, la fabbricazione sarà fermata..." .