I redditi degli italiani su Internet

[picpus]

Qualcuno qui in giro ha scritto "quando parli dell'estero a quali paese ti riferisci? Haiti? Cuba?". Adesso non ho voglia di andare a cercare il messaggio, anche perché su questo forum è possibile in ogni momento cassare quanto si ha precedentemente scritto. Non so se eri tu o un altro, ma a quell'osservazione era diretta la battuta del Bongobongo.

 

Certo che la storia biasogna raccontarla tutta, ma bisogna anche dirla subito, altrimenti si dà la sgradevole sensazione di chi vuole citare uno stupro per giustificare un assassinio.

Io ho scritto ciò:

"Un luogo comune è che la detta evasione fiscale, sia un fenomeno esclusivamente italiano. Per alcuni mesi all'anno, vivo in Francia: anche lì, come da noi, è sempre più difficile riuscire a pagare, prestazioni rese da singoli lavoratori autonomi o da società a carattere sostanzialmente personale, se non rigorosamente, in CONTANTI! Cosa motivi ciò, non occorre che lo spieghi! (Preciso che in Francia gli assegni non solo sono tutti non trasferibili, ma non si possono scambiare: si devono necessariamente versare sul conto bancario del destinatario dell'assegno!)."

Tu stesso lo hai riportato in un tuo post (senza, peraltro, controdedurre alcunché).

Non ho mai parlato né di Haiti, né di Cuba.

 

Convengo che chi ha iniziato il discorso sull'evasione fiscale (e non ricordo di essere stato io), doveva, contestualmente, sviluppare quello sull'evasione lavorativa.

 

Preciso, per opportuna conoscenza, che ho esperienza ventennale, come già detto, di lavoro dipendente e non ho mai svolto attività di lavoro autonomo.

[Ospite intruder]

Ti riporto il link sulla percentuale di successo degli accertamenti della regione Campania. Il dato è del 98%. Non mi sembra che i controlli siano proprio casuali a meno che si sostenga che lo sono e il 98% degli imprenditori campani evade. Meglio che riporti anche quello del Trentino: 98%

 

Dati accertamento Campania

 

dati accertamento Trentino

 

Nell'estero comprendi anche Haiti, Nigeria e Bangladesh? (paesi ultimi nella classifica dei paesi più corrotti)

Mi sa ancora di luogo comune

 

 

Caro Pcpus, ecco ripescato il post in questione. A questa persona era rivolta la frase "per favore non prendiamoci per i fondelli, quando si parla di estero non si intende la Repubblica del Bongobongo, ma i paesi cosiddetti civilizzati".

[Leviathan]

come in italia l'evasione non è cosi dilagante...

Ma qualcuno crede che pagare le tasse vada contro la "libertà"

[Rick86]

X Chaffe: ma vuoi scherzare?? E' mille volte meglio una 147 150cv di una Golf

[Tuccio14]

Chiedo venia per la citazione, non ho verificato le fonti. Comunque rimane il fatto che Berlusconi non ha mai dato l'impressione di voler combattere fino in fondo questo tipo di criminalità. Sarà solo un'impressione, ma durante il governo di c-sx il fiato dei finanzieri si avvertiva maggiormante sul collo...

 

Credo che l'attuale governo dovrebbe perseguire l'obbiettivo "lotta all'evasione" con la stessa grinta del precedente, servirebbe innanzitutto ad avvicinare il cittadino alle istituzioni.

[Ospite intruder]

Chiedo venia per la citazione, non ho verificato le fonti. Comunque rimane il fatto che Berlusconi non ha mai dato l'impressione di voler combattere fino in fondo questo tipo di criminalità. Sarà solo un'impressione, ma durante il governo di c-sx il fiato dei finanzieri si avvertiva maggiormante sul collo...

 

Credo che l'attuale governo dovrebbe perseguire l'obbiettivo "lotta all'evasione" con la stessa grinta del precedente, servirebbe innanzitutto ad avvicinare il cittadino alle istituzioni.

 

 

Servirebbe solo, temo, a far gridare allo stato di polizia con annessa Gestapo. Per l'italiano medio, il malfattore da punire è sempre un altro, mai lui.

[marcello]

Chiedo venia per la citazione, non ho verificato le fonti. Comunque rimane il fatto che Berlusconi non ha mai dato l'impressione di voler combattere fino in fondo questo tipo di criminalità. Sarà solo un'impressione, ma durante il governo di c-sx il fiato dei finanzieri si avvertiva maggiormante sul collo...

 

Credo che l'attuale governo dovrebbe perseguire l'obbiettivo "lotta all'evasione" con la stessa grinta del precedente, servirebbe innanzitutto ad avvicinare il cittadino alle istituzioni.

 

Il non-governo Prodi ha attenuto un maggior gettito fiscale con l'aumento delle imposte e gli Italiani, alla prima occasione, hanno votato, in massa, proprio contro il non-governo Prodi.

Detto questo, combattere l'evasione si deve e si può con l'organizzazione (GdF, commissioni tributrie, ecc.) preposta alla repressione di tale malcostume.

Compito del governo è di adottare una politica fiscale equa improntata a principi non solo di correttezza ma anche di lucidità impositiva e dubito che ci sia in Italia chi conosca meglio la materia del Dr. Tremonti.

Non ci resta che stare a guardare!

[Leviathan]

cosa una barzelletta il tuo intervento marcello?

infatti chi meglio di Tremonti, detto mister sei condoni all'anno

[Rick86]

e dubito che ci sia in Italia chi conosca meglio la materia del Dr. Tremonti.

 

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

 

Divertente, raccontane un'altra Marcello.

 

Ho con me sottomano il manuale di Diritto Tributario, da cui cito i condoni di Tremonti:

- (2001) attività finanziarie detenute e/o esportate all'estero

- (2001) economia sommersa

- (2002) due decreti pieni di condoni inerenti tributi minori, es canone radiotelevisivo, imposta sugli intrattenimenti, ecc

- (2003) sanatoria per i ritardati od omessi versamenti

- concordato lavoratori autonomi ed imprese

- dichiarazione integrativa semplice

- condono tombale

- regolarizzazione scritture contabili

- definizione degli atti di accertamento, degli inviti al contraddittorio e dei processi verbali di constatazione

- chiusura liti fiscali pendenti

- definizione dei tributi locali

- definizione agevolata ai fini delle imposte diverse dall'IVA

- definizione dei carichi di ruolo pregressi

- concordato preventivo triennale

- chiusura partite IVA inattive

- altri condoni (per esempio di nuovo quello del canone

 

Poi dal 2004 cambiò strategia e cercò di bloccare o comunque limitare i poteri di accertamento (ovvero quella procedura attraverso la quale lo stato dimostra che tu hai evaso le tasse) dell'agenzia delle entrate. Per esempio cito un paragrafo del libro:

" Per i periodi di imposta soggetti al concordato l'ottavo comma dell'art 33 inibiva i poteri spettanti all'amministrazione finanziaria in base a numerose disposizioni"

Ancora, relativa al "miglioramento" fatto da Tremonti nel 2006:

" i poteri di accertamento sarebbero dovuti essere molto limitati, in quanto utilizzabili dall'amministrazione finanziaria solamente per contestare eventuali componenti di reddito straordinarie oppure nelle ipotesi gravi di frode fiscale".

Notare che tutte le frasi sono al passato in quanto Prodi ha provveduto a fare "repulisti".

[Leviathan]

Tommaso padoa schioppa è stato il miglior ministro dell'economia dall'ultimo governo Ciampi ad oggi

[gobbomaledetto]

Su Padoa Schioppa non saprei che dire, non riesco a valutarlo.

 

Però vorrei dire che di governo Ciampi ce ne è stato uno solo nella storia della Repubblica...

[Johnny_Kulera]

Grazie ai condoni si sono liberate un sacco di risorse da utilizzare contro l'evasione, cosa di cui ha beneficiato alla fine proprio il governo successivo.

Di fatto non era possibile controllare tutti e di conseguenza, per quanto ingiusto, si è pragmaticamente scelto la via del condono: pagate pochissimo ma pagate in tanti. Non si può nemmeno valutare l'opportunità alla fine perché se il gettito da condono è contabilizzabile non si può verificare quanto sarebbe stato con l'attività di controllo standard. Di certo però l'attività accertativa ha potuto ricominciare sperando non sia frenata ulteriormente dalle ultime normative fiscali che non brillano certo per semplicità d'applicazione e, di conseguenza, di controllo consentendo scappatoie.

Sgravare gli uffici da controlli che richiedono solo tempo senza alcun ritorno è sensato a meno che per un ideale di giustizia si ritenga giusto che un funzionario perda mezza giornata a verificare che uno non adopera più una partita IVA.

 

Per Marcello

Detto questo, combattere l'evasione si deve e si può con l'organizzazione (GdF, commissioni tributrie, ecc.) preposta alla repressione di tale malcostume.

 

Non facciamo confusione: le commissioni tributarie non combattono l'evasione, sono un organo giudicante che dirime le questioni fiscali tra Stato e cittadino. Se una commissione condanna un cittadino al pagamento di un'imposta non ha recuperato evasione, quello l'ha fatto il funzionario che ha accertato l'illecito nel rispetto della legge ed ha fatto valere le proprie ragioni. Attualmente le commissioni tributarie "funzionano" ovvero impiegano solo pochi mesi per un giudizio di primo grado e questo grazie anche ai condoni. Se però le leggi fossero ben chiare si potrebbe diminuire ancora il ricorso alle commissioni poiché il contribuente, certo della sconfitta, rinuncerebbe alla costituzione in giudizio. Purtroppo molto spesso il giudizio appare simile al testa o croce e non fatemi dire altro...

 

 

Il non-governo Prodi ha attenuto un maggior gettito fiscale con l'aumento delle imposte e gli Italiani, alla prima occasione, hanno votato, in massa, proprio contro il non-governo Prodi.

 

Ha aumentato le imposte... ma di numero! Questo non ha certo semplificato il panorama, anzi. Inoltre il buon gettito del 2006 non può certo essere merito della politica del governo Prodi considerato che l'intervento più corposo è stata la finanziaria 2007 (sono 400 commi, se volete divertirvi link).

Che la gente non ami le tasse poi perché dovrebbe stupire? E' un caso che la Costituzione stabilisca che non possono essere indetti referendum su temi fiscali?

 

Per Rick86

Poi dal 2004 cambiò strategia e cercò di bloccare o comunque limitare i poteri di accertamento (ovvero quella procedura attraverso la quale lo stato dimostra che tu hai evaso le tasse) dell'agenzia delle entrate. Per esempio cito un paragrafo del libro:

" Per i periodi di imposta soggetti al concordato l'ottavo comma dell'art 33 inibiva i poteri spettanti all'amministrazione finanziaria in base a numerose disposizioni"

 

Mi sembra strano che un libro di diritto tributario di esprima in termini tanto politici, sembra più un libro di storia e nemmeno dei migliori (un ministro dell'economia che vuole "bloccare" i poteri di accertamento? almeno non è virgolettato).

Il concordato è stato fatto per assicurare almeno un minimo di reddito ma si è risolto, a mio parere, con un fiasco. E' stato un tentativo di usare la carota invece del bastone ma in Italia non ha funzionato. Adesso vediamo cosa si farà però attendo prima di giudicare.

[Rick86]

Johnny, guarda che è il compendio delle edizioni Simone, cioè una specie di neutro (sottolineo neutro in quanto deve riassumere il contenuto dei vari volumi di diritto tributario disponibili in un compendio più corto e facile da leggere) riassunto dell'argomento e non un vero e proprio studio di qualche professore (dal quale sarebbe ben più lecito aspettarsi delle frecciatine politiche).

Ti confermo poi che le due frasi sottolineate sono prese pari pari dal libro (pag 141 e 142 dell'edizione 2007).

 

E comunque quel concordato era un vero e proprio regalo agli evasori; tra le altre cose eliminava l'obbligo delle ricevute e dello scontrino fiscale per esempio. In pratica (perdonami la semplificazione) la proposta finale (poi abrogata) prevedeva la possibilità per categorie quali dentisti, commercianti, ecc di :

- "determinare preventivamente la base disponibile caratteristica dell'attività svolta per un triennio" ovvero di prevedere come sarebbero andati gli affari per i prossimi tre anni e di pagare le tasse relative a tale previsione (ma provate un po a immaginare se il commerciante avrebbe scelto di prevedere tanti guadagni, e quindi tante tasse, o il contrario ).

Voi direte, beh tanto se anche prevedeva meno del dovuto si poteva sempre saperlo dopo; NO invece, in quanto "per i periodi oggetto della programmazione fiscale avrebbero dovuto essere inibiti i poteri spettanti all'amministrazione finanziaria (sulla base delle disposizioni dell'Art 39, D.P.R. 600/73)". Sarebbe dovuto essere il commerciante a dichiarare eventuali guadagni supplementari e quindi a pagare volontariamente più tasse (ed ovviamente nessuno è fesso ). Tra l'altro il meccanismo era stato studiato molto bene (per favorire gli evasori ) in quanto era anche stato eliminato l'obbligo degli scontrini unico strumento rimasto per poter dimostrare i guadagni supplementari.

 

Ovviamente Prodi ha prontamente eliminato tale scempio

Modificato 17 Maggio 2008 da Rick86

[marcello]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

 

Divertente, raccontane un'altra Marcello.

 

......................

Prodi ha provveduto a fare "repulisti".

 

Confermo quanto detto sopra.

I condoni che tu mi sembri criticare, costituiscono solo il risultato della scelta, più che opportuna, da un punto di vista pragmatico, del male minore tra i due mali che il Prof. Tremonti ha ricevuto in eredità.

Si può essere daccordo o contrari: trattasi di materia politica che, notoriamente, è scienza umana e non scienza esatta!

Sembra però che, in maniera eccezionalmente larga e mai vista prima, gli Italiani abbiano bocciato, senza appello, il Prof. Schioppa, il Prof. Prodi e Visco!

... ci sarà pure un motivo?

[Leviathan]

motivo: televisioni

 

Situazione: i conti lasciati dal governo Amato non esiste i conti erano a posto Tremonti non sapeva assolutamente gestire il bilancio e quindi cercava di condonare tutto a tutti per far cassa, una vera pacchia per gli evasori fiscali.

 

prodi venuto al governo ha avuto una pesante eredità e chiedendo sacrifici ha perso consensi...

ma all'italiano medio non interessa sapere che solo ed esclusivamente grazie a Prodi Visco Padoa Schioppa l'UE ha CHIUSO LA PROCEDURA D'INFRAZIONE per il superamento del deficit /pil di quasi due punti oltre il consentito

Tremonti è stato cacciato da Fini perchè truccava i conti ( o forse dava fastidio a Fazio infatti torno quando quest'ultimo diede le dimissioni chissaà quale sarebbe il motivo)

 

Marcello hai detto di essere un giornalista?

di cosa?

ilGiornale ?

[marcello]

motivo: televisioni

 

 

Tremonti è stato cacciato da Fini perchè truccava i conti ( o forse dava fastidio a Fazio infatti torno quando quest'ultimo diede le dimissioni chissaà quale sarebbe il motivo)

 

Marcello hai detto di essere un giornalista?

di cosa?

ilGiornale ?

Hai ragione!

Gli Italiani non hanno avuto scelta: ingannati dalle televisioni di Berlusconi (1°, 2°, 3° canale rai, mediaset, ecc.) non hanno capito tutto il bene fatto da Prodi! .... insomma, dillo pure, non siamo in democrazia!

Peccato che Prodi non si sia ricandidato: forse avrebbe vinto!?

Certamente, ... hai ragione .... gli Italiani sono un popolo di ignoranti, facilmente abbindolabili, ingrati, ecc. .... che ci si può fare?

[picpus]

Hai ragione!

Gli Italiani non hanno avuto scelta: ingannati dalle televisioni di Berlusconi (1°, 2°, 3° canale rai, mediaset, ecc.) non hanno capito tutto il bene fatto da Prodi! .... insomma, dillo pure, non siamo in democrazia!

Peccato che Prodi non si sia ricandidato: forse avrebbe vinto!?

Certamente, ... hai ragione .... gli Italiani sono un popolo di ignoranti, facilmente abbindolabili, ingrati, ecc. .... che ci si può fare?

Bravo Marcello: in questi casi è l'unica scelta possibile! Dargli ragione! Tanto sarebbe inutile cercare di spiegargli che non l'ha!

[marcello]

Bravo Marcello: in questi casi è l'unica scelta possibile! Dargli ragione! Tanto sarebbe inutile cercare di spiegargli che non l'ha!

 

Per carità ognuno è libero di avere le proprie opinioni! ... però, se ci si confronta, occorre anche essere disponibili ad ascoltare, o meglio, a cercare di capire gli argomenti degli altri.

Io non sostengo che il governo Prodi non abbia fatto nulla contro l'evasione fiscale ma neppure posso tollerare che si tenti di trasformare i partiti ora al governo come i partiti garanti dell'evasione fiscle.

Credo anche che, in tema di condoni, non li si possa giudicare solo criticamente ma si debba considerare che essi rappresentano il solo strumento per consentire di far rientrare, sia pure lmitatamente, risorse sottratte al fisco.

Aggiungo che, in alcuni paesi europei, la parola "condono fiscale" è quasi sconosciuta, ma si tratta di paesi molto avanzati e dotati di una organizzazione statale idonea a controllare idendificare e reprimere con grande efficienza tutti i comportamenti antigiuridici, non solo in materia fiscale, messi in atto dai cittadini e stranieri ivi residenti.

[Leviathan]

Bravo Marcello: in questi casi è l'unica scelta possibile! Dargli ragione! Tanto sarebbe inutile cercare di spiegargli che non l'ha!

 

chiunque non sia indottrinato e non ha due grattacieli al posto degli occhi avrebbe capito cosa è realmente successo a Roma

[marcello]

chiunque non sia indottrinato e non ha due grattacieli al posto degli occhi avrebbe capito cosa è realmente successo a Roma

.... e allora, sii buono, spiegacelo tu!

[Rick86]

Io ho mosso precise critiche sia ai condoni di Tremonti sia alla proposta pro-evasione con cui se ne uscito dopo aver condonato il condonabile.

 

Aspetto risposte.

 

Come breve riassunto: venivano fortemente limitati i poteri di accertamento dell'agenzia delle entrate e veniva eliminato l'obbligo di scontrino fiscale. A fronte di tutto ciò si chiedeva al commerciante di prevedere onestamente i suoi futuri guadagni nei prossimi 3 anni.

Se questo non è incitare all'evasione!!!

[Ospite intruder]

Di fatto non era possibile controllare tutti e di conseguenza, per quanto ingiusto, si è pragmaticamente scelto la via del condono: pagate pochissimo ma pagate in tanti.

 

 

Sarebbe come dire: siccome l'89 per cento degli omicidi rimane irrisolto (dati del Viminale), autodenunciatevi e vi mandiamo in vacanza alle Maldive per aver impedito alla polizia italiana di farci la figura del cavolo.

Modificato 18 Maggio 2008 da intruder

[Leviathan]

OT

 

cosa successe a Roma?

 

Semplice da due settimane prima delle elezioni si inizia a parlare con servizi incessanti sul degrado romano, su 40000 stupri al giorno solo nel centro di roma, Rom ovunque, cittadini impauriti ecc... ecc... tutta colpa della sinistra che governa Roma da anni

 

Quando finisce tutto ciò?

il giorno dove Alemanno è sindaco (non ha fatto in tempo manco a vedere il suo ufficio e il regime mediatico cessa le sue attività per Roma

 

Anche la sinistra a candidare rutelli c'è l'è cercata ma chi di voi è abbastanza sveglio da aver notato il comportamento dei tg nazionali e i giornali* a ruota faccia un fischio

 

 

 

* strana cosa che i giornali ripetono i titoli dei tg della sera prima...

A che serve allora comprarli sti giornali... mah misteri italici

[Ospite intruder]

OT

 

cosa successe a Roma?

 

Semplice da due settimane prima delle elezioni si inizia a parlare con servizi incessanti sul degrado romano, su 40000 stupri al giorno solo nel centro di roma, Rom ovunque, cittadini impauriti ecc... ecc... tutta colpa della sinistra che governa Roma da anni

 

Quando finisce tutto ciò?

il giorno dove Alemanno è sindaco (non ha fatto in tempo manco a vedere il suo ufficio e il regime mediatico cessa le sue attività per Roma

 

Anche la sinistra a candidare rutelli c'è l'è cercata ma chi di voi è abbastanza sveglio da aver notato il comportamento dei tg nazionali e i giornali* a ruota faccia un fischio

* strana cosa che i giornali ripetono i titoli dei tg della sera prima...

A che serve allora comprarli sti giornali... mah misteri italici

 

 

Inizio OT. Roma è una città molto meno pericolosa di altre capitali europee (mai stati a Mosca o a Washington?, che non sono capitali europee ma di paesi "civilizzati" come l'Italia, ma potrei dirvi anche Berlino o Londra). Il problema è che quando io dicevo questo, a seconda del colore politico del mio interlocutlore prendevo del fascista o del comunista. Perché, sia chiaro, anche la sinistra ha intinto il biscotto nel latte della "sicurezza". Fine OT.

Modificato 18 Maggio 2008 da intruder

[Leviathan]

roma è sempre stata più sicura di altre capitali europee quello è vero ma...

 

non ho ben compreso il resto del tuo intervento

ma sei d'accordo con il mio intervento?