I redditi degli italiani su Internet

[Reggiane]

L'Alfa è stata regalata alla Fiat e tale regalo è stato pagato dalle imposte degli italiani; si creò così una situazione di monopolio nelle mani della famiglia Agnelli.

E' cosa nota

lo so....ma la preferisco sotto agnelli che sotto gli americani

 

vorthex la fiat non è più quella sotto-marca che vendeva quei rottami tipo duna, ritmo, regata, argenta,tempra ecc...ecc.... (anche se alcuni come linea erano belli)....non puoi dire che la grande punto la 500 o la bravo siano auto costruite male....possono non piacere, ma non sono di certo cessi...guarda anche i motori....il m-jet è il miglior diesel sul mercato....

[CHAFFEE79]

si si vorthex vallo a dire a chi se fatto la 147 e poi ha dovuto cambiare centralina turbina frizione guarnizioni dei sportelli e gallegiante del gasolio (questo dopo 10000km).

 

Reggiane la fiat fa buoni motori, pero solo quelli, per il resto le macchine fanno schifo sia a livelo sospensioni che carrozzeria.

[Reggiane]

non ho detto che siano eccellenti come telaistica, però non fanno così schifo....infatti sono meglio di molte altre....come le ford...quelle si che hanno un telaiaccio....

[Rick86]

Per Vorthex: INFEDELE!!!

 

Ascolta Reggiane:

vorthex la fiat non è più quella sotto-marca che vendeva quei rottami tipo duna, ritmo, regata, argenta,tempra ecc...ecc.... (anche se alcuni come linea erano belli)....non puoi dire che la grande punto la 500 o la bravo siano auto costruite male....possono non piacere, ma non sono di certo cessi...guarda anche i motori....il m-jet è il miglior diesel sul mercato....

[vorthex]

scommetto che voi avete un Fiat... per questo la difendete, non ci trovo altra soluzione

[marcello]

scommetto che voi avete un Fiat... per questo la difendete, non ci trovo altra soluzione

La capacità di una impresa discende direttamente dai risultati che consegue sui mercati: purtroppo, è sotto gli occhi di tutti, i marchi italiani sono perdenti sia sul mercato nazionale ma soprattutto in quelli internazionali.

Esistono addirittura paesi dove Fiat, Lancia e Alfa non sono neppure rappresentate in quanto impossibilitate a competere.

Abbiamo perso il ritmo e la nostra industria, per contenere i costi, è obbligata a delocalizzare la produzione nei paesi a basso costo della mano d'opera.

Siamo stati surclassati nel settore delle auto di prestigio dai marchi tedeschi e, nel settore utilitarie, siamo vittime della produzione coreana, giapponese ecc.

Purtroppo il fenomeno è destinato ad ampliarsi!

Consoliamoci con le nicchie del lusso (Ferrari, Lamborghini, ecc.)

[Reggiane]

scommetto che voi avete un Fiat... per questo la difendete, non ci trovo altra soluzione

magari!....purtroppo ho una ford....

 

@marcello: io non sono d'accordo con ciò che dici....

come ho già detto prima, la fiat può competere benissimo(e battere) auto del calibro di ford, opel, alcune giapponesi....

 

e che siamo stati surclassati dai tedeschi non è vero....non lo siamo ma stati e mai lo saremo (si spera)...prendi come esempio la 159 e la bmw serie 3....la 159 come finiture, desing e tenuta di strada è molto migliore ( e non lo dico io, lo dicono gli specialisti)...purtroppo risente un po' di quel telaiaccio che gli han messo su..e quindi le prestazioni non sono al top...però....e considera che costano circa uguale....il gruppo fiat (tranne le lancia, che odio con tutto il cuore) negli ultimi 15 anni ha fatto passi da giganti...

Modificato 14 Maggio 2008 da Reggiane

[Rick86]

purtroppo, è sotto gli occhi di tutti, i marchi italiani sono perdenti sia sul mercato nazionale ma soprattutto in quelli internazionali.

 

Caro Marcello spero tu non ti riferisca all'industria in generale....

Comunque non sono d'accordo con te, poi ci ritorno

[CHAFFEE79]

Se non ricordo male la lamborghini non è piu italiana, beh reggiane spero che pero sulla 159 hanno imparato a fare i parafanghi interni, no come sulla 166.

Modificato 14 Maggio 2008 da CHAFFEE79

[Reggiane]

Se non ricordo male la lamborghini non è piu italiana, beh reggiane spero che pero sulla 159 hanno imparato a fare i parafanghi interni, no come sulla 166.

esatto ...fa parte del gruppo volkswagen

[Venon84]

La capacità di una impresa discende direttamente dai risultati che consegue sui mercati: purtroppo, è sotto gli occhi di tutti, i marchi italiani sono perdenti sia sul mercato nazionale ma soprattutto in quelli internazionali.

Esistono addirittura paesi dove Fiat, Lancia e Alfa non sono neppure rappresentate in quanto impossibilitate a competere.

Abbiamo perso il ritmo e la nostra industria, per contenere i costi, è obbligata a delocalizzare la produzione nei paesi a basso costo della mano d'opera.

Siamo stati surclassati nel settore delle auto di prestigio dai marchi tedeschi e, nel settore utilitarie, siamo vittime della produzione coreana, giapponese ecc.

Purtroppo il fenomeno è destinato ad ampliarsi!

Consoliamoci con le nicchie del lusso (Ferrari, Lamborghini, ecc.)

 

Non è assolutamente vero. Quando tutte le altre case automobilistiche avevano le azioni calo, la fiat era l'unica che le aveva in crescita. la 500 stà avendo un enorme successo. La Fiat non delocalizza per la manodopera a basso costo ma per aver maggiore vicinanza col mercato. Ha appena comprato la Zastava e stà creando partership con aziende Giapponesi e Indiane(la Tata). Standard&Poor's e Fitch hanno portato il rating di Fiat a "investment grade". E ti assicuro che i marchi tedeschi non vanno così bene. La wolswagen ha rischiato il fallimento e mercedes e BMW non sono così apprezzate. Le auto giapponesi poi sono una cosa a parte.

[picpus]

Mi sembra che sia un dato di fatto sotto gli occhi di tutti, che nel segmento (non so quale sia la lettera che lo identifica) delle auto di grossa cilindrata, Mercedes, BMW e Audi la facciano da padroni, almeno in tutta Europa (se non anche altrove)! In Italia cosa abbiamo? La Croma? La Thesis? Non so neanche quale sia e come si chiami, il modello dell'Alfa Romeo nel segmento in argomento.

 

La Fiat si salva solo per le utilitarie: Panda, 500 e Punto. Se fosse per gli altri modelli, potrebbe chiudere i battenti!

[Rick86]

Picpus, la fiat fa quello, è giusto che li sia competitiva.

Sulle fasce alte: mi pare la 147 e l'Alfa in generale mi pare si sia ritagliata una bella fascia di mercato sopra i marchi comuni (compreso VW) ed appena sotto il segmento premium (BMW, Audi e Mercedes).

Pensa solo ad A3, Serie 1, Golf e le varie francesi. L'alfa sta appena sotto le prime due ma sopra le altre.

Poi con la nuova 159 e con la Brera sono stati fatti enormi passi in avanti.

[Ospite intruder]

Che l'evasione fiscale ci sia in Italia è fuori di dubbio, così come che su di essa vi siano molti luoghi comuni, più o meno fondati. Cercherò di spiegarmi.

 

Un luogo comune è che la detta evasione fiscale, sia un fenomeno esclusivamente italiano. Per alcuni mesi all'anno, vivo in Francia: anche lì, come da noi, è sempre più difficile riuscire a pagare, prestazioni rese da singoli lavoratori autonomi o da società a carattere sostanzialmente personale, se non rigorosamente, in CONTANTI! Cosa motivi ciò, non occorre che lo spieghi! (Preciso che in Francia gli assegni non solo sono tutti non trasferibili, ma non si possono scambiare: si devono necessariamente versare sul conto bancario del destinatario dell'assegno!).

 

Poi, intruder, involontariamente, tu sei incorso in contraddizione.

 

Infatti, prima dici:

 

 

 

e poi:

Tu dirai, in cosa consiste la contraddizione?

 

Se è vero che gli autonomi evadono (ed è vero! Ma è anche vero che lavorano, magari 12 ore al giorno, se non più!)), è anche vero che i dipendenti, in luogo di evadere le tasse, cosa che non possono fare, evadono il.....lavoro!!!

 

Ti sembra, moralmente, cosa più degna?!?!?!

 

 

Moralmente è più degno un assassino o uno stupratore? O sobno da assolvere entrambi? O da condannare entrambi?

 

 

 

Infine, quando parlo di altri paesi, vediamo di non prenderci in giro. Non parlo del Bongobongo, ma di quelli cosiddetti civili.

Modificato 15 Maggio 2008 da intruder

[picpus]

Moralmente è più degno un assassino o uno stupratore? O sobno da assolvere entrambi? O da condannare entrambi?

Ovviamente, sono da condannare entrambi!

[Ospite intruder]

Ovviamente, sono da condannare entrambi!

 

 

E allora condanniamoli entrambi, ma non usiamo la colpa dell'uno per giustificare le magagne dell'altro.

[marcello]

Rispondo in sintesi a coloro che, quasi indignati, hanno addotto argomenti per obbiettare a quanto da me asserito.

 

Il gruppo Fiat costituisce una reltà industriale complessa, non solo auto, ed alcuni settori (camion, trattori, macchine movimento terra ecc.) non vanno male .... per fortuna!

 

Nel settore auto, dove la competizione è allo spasimo, giudico il guppo Fiat perdente: basta guardarsi attorno. Cosa vediamo? il mercato nazionale è invaso da vetture straniere: basta sedersi al margine di una strada ed osservare la nazionalità delle auto che transitano. Addirittura le forze armate italiane hanno cessato di acquistare auto del Gruppo sostituendole con Hiunday ecc.!

All'estero, con l'eccezione di pochi paesi (Belgio, Austria, Svizzera, Polonia), incontrare una Alfa è raro, una Fiat, eccezionale, un Lancia impossibile.

In Asia e Africa i nostri marchi non praticamente sono mai comparsi e, nel nord america, dove, in qualche modo erano presenti, ora sono scomparsi.

Poi, se a qualcuno piacciono le auto italiane, nessuna obbiezione da parte mia ...... ma allora si tratta di un altro discorso!

[picpus]

.......Infine, quando parlo di altri paesi, vediamo di non prenderci in giro. Non parlo del Bongobongo, ma di quelli cosiddetti civili.

Scusami, ma io ho parlato del Bongobongo? O consideri la Francia equivalente al Bongobongo?

 

 

.............ma non usiamo la colpa dell'uno per giustificare le magagne dell'altro.

Io ho fatto ciò? Ho solo inteso dire che bisogna raccontarla tutta la storia e non solo una parte!

[CHAFFEE79]

rick vuoi dire che la 147 è meglio della golf?

[Tuccio14]

Marcello, e il Sud America? La FIAT praticamente spadroneggia. E vorrei far presente che l'anno scorso, quando gli ecoincentivi tiravano sù le immatricolazioni, l'unico gruppo in guadagno era la FIAT.

 

I veicoli commerciali? I velivoli dell'alleanza Peugot, FIAT e Citroen hanno surclassato la concorrenza. Scocca italiana e motore francese.

 

CC e PS? VVFF? GdF? Se non mi sbaglio, a parte qualche questura traditrice, vanno in giro con la 159. E comunque non credo che in Europa le FIAT non si vendano. Non ho i dati sotto mano, ma su Al Volante di due mesi fa ho letto che la seconda SW più venduta d'Europa è la Croma, appena dietro alla Mondeo. La utilitaria più venduta d'Europa? La Panda. La seconda? La Seicento.

 

Non parliamo di 500, Punto e Grande Punto, hanno avuto una risposta di mercato in Europa pazzesca. La Bravo sta rubando vendite alla Golf a non finire, è equivalente e costa meno. E chi l'ha detto che hanno dei pessimi telai?

 

Le Alfa, poi, in Francia e Germania sopratutto si vendono benissimo. Brulicano oltralpe i clubs di alfisti. La 147 è apprezzatissima, e non è l'unica del segmento C a presentare tutti i problemi che presente. Anzi, ho sentito gente che si lamenta della nuova Golf, che costa anche di più! La casa sta progettando anche un ritorno al mercato USA con la nuova 169, che andrà a sostituire il modello attuale figlio della vecchia gestione.

 

Le Lancia... Beh, hanno un passato glorioso (S4 docet), la Y e la Musa hanno rialzato un po' le vendite. Staremo a vedere con i prossimi modelli, come la nuova Delta su base Bravo.

 

Sì, io ho una FIAT, ma per scelta!

 

Chiuso OT

 

Riguardo all'evasione fiscale (giusto per tornare in topic), io continuo a non capire cosa ci sia stato di male. Se mi dite che è stato illegale sono con voi, ma del resto non capisco perchè tanto scalpore per qualcosa che in teoria non dovrebbe essere motivo di imbarazzo. Come sempre, non concepisco il perchè di certe posizioni quasi a tutela di un comportamento illegale. La modalità sarà sbagliata, ok, ma comunque l'evasione dovrebbe essere considerata alla stregua delle lesioni personali, del contribuente onesto, si intende.

 

Non è per fare polemica, ma mi sento in dovere di ricitare questa frase:

"Credo che se un lavoratore è sottoposto a tassazione superiore del 30% del proprio guadagno sia moralmente giusto che evada."

(Presidente del Consiglio dei Ministri 2001-2006)

[marcello]

Tuccio devi leggere i dati (tutti disponibili in internet)

Anche se non è aggiornatissimo, ecco l'elenco delle vendite in Germania (dove ho vissuto per 6 anni).

VW Golf, Golf Plus,

Jetta 23.252

Opel Astra 11.562

BMW 3er 11.413

VW Passat 10.784

Audi A4 9.816

VW Touran 8.017

Ford Focus 7.688

Opel Corsa 7.340

Audi A3 7.019

VW Polo 6.823

BMW 5er 6.751

Mercedes-Benz A-Klasse 6.657

Mercedes-Benz B-Klasse 6.274

Audi A6 6.007

Mercedes-Benz C-Klasse 5.797

Skoda Octavia 5.504

VW Transporter 5.404

Skoda Fabia 5.277

Opel Zafira 4.934

Opel Meriva 4.862

BMW 1er 4.691

Mercedes-Benz E-Klasse 4.609

Toyota Corolla 4.494

Ford Fiesta 4.327

Renault Mégane 3.507

Peugeot 206 3.275

Ford Focus C-Max 3.249

Seat Ibiza, Cordoba 3.115

Toyota Yaris 3.072

Renault Clio 2.890

VW Fox 2.850

Seat Altea, Leon, Toledo 2.700

Fiat Punto 2.595

Ford Mondeo 2.491

Mitsubishi Colt 2.483

Fiat Ducato 2.445

Opel Vectra 2.428

VW Caddy 2.424

Mini 2.311

Peugeot 307 2.111

Renault Scénic 2.108

Nissan Micra 2.012

Smart Fortwo 1.890

BMW X3 1.783

Mercedes-Benz M-Klasse 1.782

Toyota RAV 4 1.765

Mercedes-Benz Vito, Viano 1.704

Toyota Avensis 1.676

Mercedes-Benz SLK 1.667

Hyundai Tucson 1.618

Mazda 6 1.582

Ford Transit, Tourneo 1.564

Renault Modus 1.501

Ford Fusion 1.497

Mazda 3 1.496

Mazda 5 1.467

Honda Civic 1.464

Kia Picanto 1.419

Nissan Note 1.386

Audi Q7 1.379

Citroën C4 1.339

VW Sharan 1.294

Honda Jazz 1.289

BMW Z4 1.242

Toyota Aygo 1.231

Fiat Panda 1.211

Peugeot 407 1.185

Citroën Berlingo 1.111

Mercedes-Benz S-Klasse 1.104

VW New Beetle 1.093

Citroën C3 1.083

Ford Ka 1.078

Opel Tigra Roadster 1.074

Smart Forfour 1.063

Peugeot 207 1.055

 

Tuccio, a me non risulta che Berlusconi abbia mai pronunciato le testuali parole da te indicate tra virgolette: puoi dirmi dove e quando?

[Johnny_Kulera]

"Credo che se un lavoratore è sottoposto a tassazione superiore del 30% del proprio guadagno sia moralmente giusto che evada."

(Presidente del Consiglio dei Ministri 2001-2006)

 

Tuccio, a me non risulta che Berlusconi abbia mai pronunciato le testuali parole da te indicate tra virgolette: puoi dirmi dove e quando?[/color]

 

Non le ha mai dette. Il virgolettato l'ha messo Leviathan qualche post fa e Tuccio lo ha ripreso. In Google non si trova una frase del genere. Berlusconi ha detto:

 

«C' è una norma di diritto naturale secondo la quale se lo Stato ti chiede un terzo di quello che con tanta fatica hai guadagnato, ti sembra una richiesta giusta e glielo dai in cambio dei servizi. Questo è un discorso liberale».

Invece «se ti chiede di più o molto di più, c' è una sopraffazione nei tuoi confronti e allora ti ingegni per trovare sistemi elusivi e addirittura evasivi, che senti in sintonia con il tuo intimo sentimento di moralità e che non ti fanno sentire colpevoli».

 

Lo si trova in questo articolo di Repubblica. Il titolo diventa Morale evadere dopo il 33% ovviamente, considerata la posizione di Repubblica nei confronti del Cavaliere, ma non lo mettono mica fra virgolette come citazione.

[picpus]

Tuccio, a me non risulta che Berlusconi abbia mai pronunciato le testuali parole da te indicate tra virgolette: puoi dirmi dove e quando?[/color]

Non le ha mai dette. Il virgolettato l'ha messo Leviathan qualche post fa e Tuccio lo ha ripreso. In Google non si trova una frase del genere. Berlusconi ha detto:

Lo si trova in questo articolo di Repubblica. Il titolo diventa Morale evadere dopo il 33% ovviamente, considerata la posizione di Repubblica nei confronti del Cavaliere, ma non lo mettono mica fra virgolette come citazione.

Della serie come nascono le leggende metropolitane ( http://it.wikipedia.org/wiki/Leggenda_metropolitana )!!!

[Ospite intruder]

Scusami, ma io ho parlato del Bongobongo? O consideri la Francia equivalente al Bongobongo?

Io ho fatto ciò? Ho solo inteso dire che bisogna raccontarla tutta la storia e non solo una parte!

 

 

Qualcuno qui in giro ha scritto "quando parli dell'estero a quali paese ti riferisci? Haiti? Cuba?". Adesso non ho voglia di andare a cercare il messaggio, anche perché su questo forum è possibile in ogni momento cassare quanto si ha precedentemente scritto. Non so se eri tu o un altro, ma a quell'osservazione era diretta la battuta del Bongobongo.

 

Certo che la storia biasogna raccontarla tutta, ma bisogna anche dirla subito, altrimenti si dà la sgradevole sensazione di chi vuole citare uno stupro per giustificare un assassinio.

[marcello]

Grazie Johnny_Kulera!

La tua precisazione è puntuale ed opportuna.

Colgo l'occasione per segnalare a tutti coloro che amano fantasiose interpretazioni di comodo "La Repubblica": un quotidiano che, a mio avviso, primeggia nel fornire professionalmente ai lettori una prospettiva poco oggettiva degli eventi.