Afghanistan - Topic ufficiale

[Super87]

Politici e militari russi dovrebbero mettersi d'accordo su cosa dire alla stampa.

 

I politici da parte loro dicono di continuo di volere un ritiro dell'ISAF e parlano di contenimento della NATO come assoluta priorità. Hanno fatto entrare addirittura l'Afganistan all'interno del circolo degli stati osservatori sia della CSTO che della SCO e farneticano su un futuro Afganistan pacifico e neutrale.

 

Il militare in questione probabilmente vive sulla terra e sa che se la NATO si ritirerà, ben presto toccherà a qualcun altro occuparsi del ginepraio afgano. L'esperienza in Afganistan dell'Armata Rossa evidentemente non è bastata e altra gente dovrà morire per soddisfare gli interessi politici-economici di qualche capoccione.

 

Non si possono combattere e vincere le idee (e le religioni sopratutto) con le armi.

Modificato 27 Maggio 2013 da Super87

[holmes7]

La presenza dei militari occidentali (piu i contractors) e' destinata a restare per parecchio.

 

http://www.presstv.ir/detail/2013/05/27/305630/foreign-forces-to-stay-in-afghanistan/

[TT-1 Pinto]

Prove a fuoco ....

Dal "Daily Report" dell'AFA del 3 Giugno ....

 

Afghan Airmen Test Gun on Attack Helicopter ....

 

The Afghan air force took another step toward bolstering its close air support capabilities with the test of GSh-23 guns on the Mi-35 attack helicopter, according to a release from coalition air advisors.

Members of the AAF's 377th Rotary Wing Squadron at Kabul fired 23 mm rounds from newly mounted twin-barreled GSh-23s on the Mi-35 for the first time on May 15 during a live-fire exercise, states a May 31 release from the 438th Air Expeditionary Wing.

"This weapons system provides a vital air-to-ground capability to destroy a target on the ground from the air," said Lt. Col. Brandon Deacon, 438th Air Expeditionary Advisory Squadron commander.

This exercise, involving two Mi-35s, marked the first time that the Afghans have had the GSh-23 as well as the Yak-B 12.7 mm machine gun and the S-5 57 mm rocket pod mounted on the Mi-35, states the release.

Once Afghan pilots complete certifications, they will be able to use the GSh-23 in combat to support Afghan ground troops.

 

Kabul report by Capt. Anastasia Wasem.

 

6/3/2013

 

[madmike]

Ancora.

 

http://www.corriere.it/esteri/13_giugno_08/morto-soldato-italiano-in-afghanistan-farah_05c2db4e-d01d-11e2-9950-94356dc22e3e.shtml

 

E siamo a 53, senza sapere nemmeno il perchè.

[Vultur]

Bah, davanti alle cose ineluttabili ed apparentemente incomprensibili della vita (come la Morte, o Gigi Marzullo per esempio) alla fine meglio provare a vederla in positivo.

Comincio io, allo stadio a Kabul i talebani non lapidano più nessuno negli intervalli delle partite.

[TT-1 Pinto]

Bah, davanti alle cose ineluttabili ed apparentemente incomprensibili della vita (come la Morte, o Gigi Marzullo per esempio) alla fine meglio provare a vederla in positivo.

Comincio io, allo stadio a Kabul i talebani non lapidano più nessuno negli intervalli delle partite.

 

Già .... ma .... fino a quando ?

[madmike]

 

Già .... ma .... fino a quando ?

Perfetto, Pinto.

[holmes7]

Ancora.

 

http://www.corriere.it/esteri/13_giugno_08/morto-soldato-italiano-in-afghanistan-farah_05c2db4e-d01d-11e2-9950-94356dc22e3e.shtml

 

E siamo a 53, senza sapere nemmeno il perchè.

 

 

E se lo sono sempre chiesto tutti i soldati che fatto guerre per secoli.

[TT-1 Pinto]

U.S. to relaunch peace talks with Taliban ....

 

Fonte .... http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-to-relaunch-peace-talks-with-taliban/2013/06/18/bd8c7f38-d81e-11e2-a016-92547bf094cc_story.html?wpisrc=al_national

[TT-1 Pinto]

Ancora.

 

http://www.corriere.it/esteri/13_giugno_08/morto-soldato-italiano-in-afghanistan-farah_05c2db4e-d01d-11e2-9950-94356dc22e3e.shtml

 

E siamo a 53, senza sapere nemmeno il perchè.

 

Ne è valsa la pena?

Un articolo da "Il Giornale" di oggi ....

 

Ma i nostri soldati non sono morti invano ....

La trattativa coi talebani è un errore, ma non cancella le ragioni della guerra: Osama è morto, l'Afghanistan diverso ....

 

Quelle 53 bare avvolte da una bandiera italiana rientrate da Kabul in dodici anni non sono state inutili.

Anche adesso che l'Occidente sta trattando coi talebani e quella domanda, a volte gridata e molto più spesso soffocata, viene fuori ancora una volta: ne è valsa la pena?

Sì.

 

Link .... http://www.ilgiornale.it/news/interni/i-nostri-soldati-non-sono-morti-invano-928775.html

[holmes7]

Per intanto sembra che le trattative si dovra aspettare, probabilmente Karzai pretende che si svolgano in afganistan.

 

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/20/afghanistan-talks-taliban-qatar-cancelled

 

In secondo luogo Bin Laden e la sua rete e' stata distrutta e c'e comunque un governo e un esercito per quanto scalcagnati.

 

Dopo di che i limiti molto evidenti di quel paese sono gli occhi di tutti, dalla poverta, alla corruzione, alla mancanza di una visione nazionale, il tribalismo, la condizione delle donne, l'assenza di infrastrutture, migliaia di km2 minati......e via discorrendo.

[madmike]

Eh, è la solita 'burinata' all'italiana dove si mescolano i figli 'piezz'e core' e le missioni.

 

Nulla da eccepire, evidentemente, sui caduti: e ci mancherebbe altro. Non sono Eroi (a me da personalmente molto fastidio sentirli chiamare, sempre, così) ma Caduti nell'adempimento del Dovere: e a mio modesto parere, è anche meglio.

 

Questo non toglie che Bin Laden è stato ammazzato 10 anni dopo l'invasione in un altro Paese, che AlQaeda pare sia viva e vegeta, e che gli USA hanno appena dichiarato che per sventare 'decine' di attacchi devono controllare migliaia di telefoni a casa loro.

 

Appunto: una, ennesima, guerra inutile.

 

Ma attenzione: l'hanno capito. Infatti da li se ne vanno, in Iraq lasciano che si accoppino fra loro, in Siria anche.

 

Nessuno, per molto tempo, metterà più piede in un paese straniero dove gran parte della popolazione, semplicemente, non ti vuole.

[holmes7]

Appunto: una, ennesima, guerra inutile.

 

 

Lei invece conosce "guerre utili" ?

 

 

 

Infatti da li se ne vanno, in Iraq lasciano che si accoppino fra loro, in Siria anche.

 

 

In irak mi risulta che c'era un regime che e' caduto e avviando una evoluzione che non conosciamo.....potrebbere essere positiva oppure trasformarsi in una involuzione molto pericolosa.

In siria non esistono interessi strategici da difendere.

 

 

Nessuno, per molto tempo, metterà più piede in un paese straniero dove gran parte della popolazione, semplicemente, non ti vuole.

 

 

Questo e' molto difficile da dire, probabilmente le forze armate non saranno piu utilizzate per inseguire i sogni del "nation building" e tornanno ad essere quelle che erano fino a qualche tempo fa, degli strumenti per fare la guerra e distruggere il nemico con tutti i mezzi.

[madmike]

 

 

Lei invece conosce "guerre utili" ?

 

 

 

 

 

ma si, quella 39-45 non è stata malaccio.

 

Fra l'altro evita di fare marciare tutti col passo dell'oca.

[holmes7]

ma si, quella 39-45 non è stata malaccio.

 

Fra l'altro evita di fare marciare tutti col passo dell'oca.

 

Si confonde l' "utilita" della guerra con i suoi "risultati".

 

Senza l'attacco di Pearl harbor gli USA se ne stavano beati e tranquilli a casa loro.......lo stesso possiamo dire con l' 11 settembre.

 

Dopo di che l'utilita della II guerra mondiale alla luce di quello che e' successo, potrebbe essere stato un successo per gli USA, lo e' stato molto meno per gli inglesi che hanno perso il loro impero o quello che ne rimaneva, i sovietici si sono presi meta europa.

 

Per prevalere in tale conflitto sono state massacrate milioni di persone e lanciato due bombe nucleari.

 

Possiamo dire che si fosse fatta la stessa cosa in Afganistan oggi "stavamo festeggiando" a Time Square.

Modificato 20 Giugno 2013 da holmes7

[TT-1 Pinto]

ma si, quella 39-45 non è stata malaccio.

 

Fra l'altro evita di fare marciare tutti col passo dell'oca.

 

 

Che strani elmetti hanno sti Tedeschi ....

[TT-1 Pinto]

ROTTAMAZIONE all'ennesima potenza ....

 

US Scraps Tons Of Gear As It Leaves Afghanistan ....

 

The US military has destroyed more than 77,000 metric tons of military equipment — including mine-resistant troop transport vehicles — as it prepares to withdraw from Afghanistan in late 2014, the Washington Post reported Thursday.

More than $7 billion worth of military equipment is no longer needed, or would be too expensive to ship back to the United States, and much of it is being shredded and sold locally as scrap metal, the Post reported, citing US military officials.

 

Fonte .... http://www.defensenews.com/article/20130620/DEFREG04/306200012/US-Scraps-Tons-Gear-Leaves-Afghanistan

 

E l'Italia .... che farà, quando sarà il momento, l'Italia?

[holmes7]

L'italia come gli USA e altri paesi dovra riciclare le centinaia di containers metallici che sono arrivati pieni di munizioni, cibo e armi, oltre che le barriere, gli shelters e qualche vecchissimo veicolo che non e' piu conveniente riportare indietro.

 

Gli inglesi ad esempio parlano di 4500 containers vuoti da lasciare.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/02/07/millions-of-pounds-worth-_n_2639913.html

[madmike]

Eh già, parleranno di sicuro dei containers: sono quelli il problema.

[holmes7]

Eh già, parleranno di sicuro dei containers: sono quelli il problema.

 

Con le decine di migliaia di containers arrivati in questi dieci anni pieni di equipaggiamento o shelters serviti per costruire hangars centri di comando e allogiamenti si potrebbe impiantare una fonderia in afganistan.

[madmike]

Allora faranno così, abbiamo anche dato una mano a risolvere i problemi della economia locale.

[vorthex]

beh, andrebbe capito, in primo luogo, cosa si intende, precisamente, per "military equipment". se si intendono anche i materiali usati per costruire le basi (dal filo spinato, alla barriere, alle torri di osservazione) la notizia assume un valore diverso.

[holmes7]

Qui una classificazione.

 

 

http://www.almc.army.mil/alog/issues/SepOct10/extract_fromfield.html

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Classes_of_supply

[madmike]

No, si tratta di materiale vario, ad esempio molti MRAV verranno abbandonati o portati in Iraq e Kuwait per poi decidere che farne (anche se i vertici hanno detto che è roba che non servirà più).

 

Parliamo di miliardi di dollari.

[holmes7]

No, si tratta di materiale vario

 

Ma questo lo abbiamo visto anche in Irak ma non si parlo mai di miliardi di dollari.

http://www.ausa.org/publications/torchbearercampaign/torchbearerissuepapers/Documents/TBIP_Third_Army_web.pdf

Personal Property (FEPP) disposition category or the U.S. Equipment Transfer to Iraq (USETTI) program. The FEPP category was

the principal mechanism for transferring property to Iraq. More than four million pieces of nonstandard and nontactical pieces of

equipment—for example, furniture, containerized housing units, civilian model generators and sport utility vehicles—were transferred from more than 80 bases and outposts. Many of the items transferred had reached their service lifespan after eight years of duty. Alternatively, the cost to ship the items back to the United States or other theaters for disposition was cost-prohibitive. The value of the approximately 4.2 million items was $585 million, but the shipping costs on those items would have exceeded $1.7 billion.

 

Piu di qualche migliaio di humvee e ruotati di vario tipo vennero donati all'esercito/polizia irachena.

ad esempio molti MRAV verranno abbandonati

 

MRAP. Abbandonati dove?

o portati in Iraq e Kuwait per poi decidere che farne (anche se i vertici hanno detto che è roba che non servirà più).

 

I vertici pare che abbiano deciso di dismettere (vendere) circa 13mila veicoli sugli oltre 27mila comprati dalla meta del 2007 all'autunno del 2012. Questo ha dichiarato il generale Odierno davanti alla sottocomissione del Senato. Hanno bisogno di comprare il sostituto dell' Humvee.

In media questi MRAP hanno meno di 3 anni di vita e possono essere piazzati a quarto o un quinto del loro valore originale benche dubito fortemente che si potranno vendere 13mila pezzi !

Qualcuno comunque gia si e' fatto avanti.

http://mengnews.joinsmsn.com/view.aspx?gCat=030&aId=2954604

Il Congresso attraverso il programma 1033 ha autorizzato le varie "law enforcements" ad acquistare materiale militare di vario tipo anche i MRAP quindi diversi verrano ceduti alle varie polizie locali.

http://www.storyleak.com/dhs-acquires-over-2000-light-tanks-for-use-on-us-soil/

In afganistan sono presenti sopratutto il modello G31 e gli M-ATV, gli unici che hanno reali capacita off-roads e presumibilmente saranno i modelli che piu di tutti resteranno in servizio.

Modificato 22 Giugno 2013 da holmes7