Discussioni politiche sul forum

[paperinik]

penso sia difficile moderare i toni quando ancora parli di una qualsiasi cosa e , sviando la domanda, ti rispondo che santoro & travaglio sono faziosi senza alcuna prova o circostanza dichiarando favole quello che dici e dopo rispondono che Mani Pulite fu un complotto comunista

 

Ora, uno si senta anche preso in giro a dire cose autentiche tratte da documenti, provate, tratti da sentenze e ti rispondo cose degna di luogocomune.

per me è facile reagire a certe cose non so voi figurati poi per la stima che ho per Travaglio&Santoro

 

O per le offese rivolte anche a Beppe Grillo

 

polemico e provocatorio anche qui????

 

...il ruolo di vittima non ti si addice, credimi (una volta tanto).

[Reggiane]

questo messaggio è rivolto a vorthex (che ci scrive spesso che noi di sinistra scriviamo boiate) e anche a pap.....

 

lo scrivo con l'intento di chiarire questo discorso...senza alcuna provocazione

 

ma mi potreste fare un esempio di intervento costruttivo, e un esempio di intervento spazzatura??

 

no, perchè proprio non riesco a capire...ogni volta che uno di sinistra o centro-sinistra posta qualcosa che va contro il programma o il comportamento di berlusconi viene subito criticato..e viene accusato di aver scritto una stupidata....

e appena succede questo, l'elettore di detra di turno dice:

"quello che hai scritto tu non è costruttivo, e per questo non risponderò e parteciperò più a nessuna discussione politica"

mi piacerebbe sapere con che criterio e con quali diritti Voi decidiate quale intervento è giusto e quale no....

 

perchè sto iniziando ad avere dei dubbi:

sto iniziando a credere che per voi tutto quello che dice un elettore di sinistra siano idiozie...

e questo comportamento si ha nel 60-70% dei casi nelle discussioni politiche di questo forum.....

 

con la speranza che questo ci schiarisca le idee....

ciao

Modificato 16 Aprile 2008 da Reggiane

[paperinik]

Reggiane, presto detto:

 

"L'Italia con Berlusconi, eletto grazie alla propaganda divulgata a reti unificate e ai poteri oscuri della P2 e di tutte le lobby massoniche, subirà nei prossimi 5 anni una grossa compressione delle libertà personali e vedrà imporsi un regime totalitario sul modello del Chile di Pinochet o della China e presto avremo una crisi economica in stile Argentina, oltre a una inflazione in stile Zimbabwe." QUESTO E' UN ESEMPIO DI COMMENTO FECCIA FONDATO SULLA PROPAGANDA, SULLA FALSITA' E SULLA SCORRETTEZZA DIALETTICA.

 

"Il recente esito delle urne vede una vittoria netta e convincente da parte del centro destra. Il recente passato ha visto la sinistra moderata affrontare problemi fondamentali per la sua identità , problemi che con ogni probabilità non hanno consetito al governo Prodi di dimostrarsi all'altezzai. Temiamo che il forte peso della Lega Nord possa risultare deleterio specialmente in quelle politiche ecc ecc....e che Tremonti non riesca a produrre quei risultati attesi....ecc ecc". QUESTO E' UN IPOTESI DI COMMENTO APPREZZABILE (ANCHE SE NON DA ME CONDIVISIBILE) FONDATO SU LEGITTIMI DUBBI, SU AUTOCRITICA ED ONESTA' INTELLETTUALE.

Modificato 16 Aprile 2008 da paperinik

[Reggiane]

Reggiane, presto detto:

 

"L'Italia con Berlusconi, eletto grazie alla propaganda divulgata a reti unificate e ai poteri oscuri della P2 e di tutte le lobby massoniche, subirà nei prossimi 5 anni una grossa compressione delle libertà personali e vedrà imporsi un regime totalitario sul modello del Chile di Pinochet o della China e presto avremo una crisi economica in stile Argentina, oltre a una inflazione in stile Zimbabwe." QUESTO E' UN ESEMPIO DI COMMENTO FECCIA FONDATO SULLA PROPAGANDA, SULLA FALSITA' E SULLA SCORRETTEZZA DIALETTICA.

 

"Il recente esito delle urne vede una vittoria netta e convincente da parte del centro destra. Il recente passato ha visto la sinistra moderata affrontare problemi fondamentali per la sua identità , problemi che con ogni probabilità non hanno consetito al governo Prodi di dimostrarsi all'altezzai. Temiamo che il forte peso della Lega Nord possa risultare deleterio specialmente in quelle politiche ecc ecc....e che Tremonti non riesca a produrre quei risultati attesi....ecc ecc". QUESTO E' UN IPOTESI DI COMMENTO APPREZZABILE (ANCHE SE NON DA ME CONDIVISIBILE) FONDATO SU LEGITTIMI DUBBI, SU AUTOCRITICA ED ONESTA' INTELLETTUALE.

ok pap...grazie

 

ora attendo l'altro chiamato in causa...

vorthex

[-{-Legolas-}-]

Quello esemplificato da Pape è cristallino e lampante.

[Reggiane]

Quello esemplificato da Pape è cristallino e lampante.

sisi infatti pap ha chiarito benissimo....

 

ma volevo sentire anche l'itervento di vorthex...dato che è lui il maggior critico degli interventi sinistroidi...

volevo sapere il suo pensiero....

Modificato 16 Aprile 2008 da Reggiane

[vorthex]

al massimo io sono il maggior critico dei TUOI interventi, non degli interventi di sinistra e questo neanche sempre. in ogni caso, ti ho già abbondantemente spiegato su di un altro topic, cosa significhi, per me, fare un intervento costruttivo e Papernik te lo ha appena rispiegato, con dovizia di particolari, quindi, non mi dilungherò.

 

conseguentemente, se noterai una critica ai tuoi interventi, sarà perchè essi non sono costruttivi e non perchè esprimono un pensiero non concorde col mio.

 

 

un altro appunto, tu ora nella firma hai messo un monito, una difesa, alla tua libertà di espressione (nel difendere la frase del che). bene, allora, la prossima volta, vedi di non criticare gli utenti che citano o mettono simboli di ideali a te non concordi, dato che, la libertà di espressione, vale per entrambi.

[Reggiane]

al massimo io sono il maggior critico dei TUOI interventi, non degli interventi di sinistra e questo neanche sempre. in ogni caso, ti ho già abbondantemente spiegato su di un altro topic, cosa significhi, per me, fare un intervento costruttivo e Papernik te lo ha appena rispiegato, con dovizia di particolari, quindi, non mi dilungherò.

 

conseguentemente, se noterai una critica ai tuoi interventi, sarà perchè essi non sono costruttivi e non perchè esprimono un pensiero non concorde col mio.

un altro appunto, tu ora nella firma hai messo un monito, una difesa, alla tua libertà di espressione (nel difendere la frase del che). bene, allora, la prossima volta, vedi di non criticare gli utenti che citano o mettono simboli di ideali a te non concordi, dato che, la libertà di espressione, vale per entrambi.

grazie vorthex era proprio questo che volevo sentirti dire....

 

continuo però nel mio pensiero, che, essendo di fede politica totalmente differente dalla tua , consideri i miei interventi inutili....

 

comunque la differenza tra me e te, è che io non mi sono mai permesso di definire le tue discussioni....boiate....mi sono solo permesso di discuterle come in un qualsiasi forum....

con che metro o giudizio tu definisci i miei interventi, inutili?

è vero alcune volte ho scritto cose del tipo il "tiranno Berlusconi" o "l'Italia avrà la libertà della Cina", non lo nego..ma sono stupidate....

 

quando scrivo che berlusconi è un pregiudicato, o che la lega è un partito razzista...anche queste sono stupidaggini?..non mi sembra...è semplicemente la verità...lo dicono i fatti....

 

 

riguardo la firma....ne ho le balle piene....non dovrei nemmeno risponderti ma lo faccio...per l'ultima volta....

berkut aveva chiesto se graziani aveva messo nei suoi avatar o firme delle immagini fasciste....

io ho semplicemente risposto di si....

quindi non mi sembra di aver criticato nessuno

successivamente sei saltato su ricordando la frase che ho nella firma (come è successo altre volte) senza alcun motivo...

semplicemente non tolleri il fatto che ci sia la frase di un comunista (=mangabambini)....

PS il fascismo è reato

 

 

con questo chiudo l'OT...per evitare inutili polemiche

PPS rispondi pure se vuoi a questo messaggio, ma non ti aspettare una risposta al tuo intervento....dato che, al contrario di quanto pensi tu, non scrivo per seminare zizzania

ciao

Modificato 16 Aprile 2008 da Reggiane

[Graziani]

Ciao, sono ritornato ed ho letto più o meno quelle che avete scritto in questa discussione e voglio cominciare a ringraziare quelle persone che hanno considerato questo provvedimento eccessivo preso nei miei confronti.

Quella degli avatar è una scelta libera che credo non debba essere presa neanche in considerazione come una possibile discussione, visto che io oltre a Borghese ho messo Montgomery, Carlo Fecia di Cossato e tante altri immagini non inerenti al fascismo.

Comunque io non me la sono presa più di tanto e non ce l'ho con nessuno men che meno con Psycho che non ha fatto altro che fare il suo dovere.

Certo io rimango della mia idea ma in futuro cercherò di rispettare anche questo regolamento, inoltre vorrei far sapere che la mia fedina "penale" sugli avvisi è dovuta in gran parte per le firme che erano più grandi del consentito.

Concludo dicendo:

 

FORZA BERLUSCONIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!

 

 

SONO CONTENTO DI ESSERE RITORNATO!!!!!!!!

[Reggiane]

Ciao, sono ritornato ed ho letto più o meno quelle che avete scritto in questa discussione e voglio cominciare a ringraziare quelle persone che hanno considerato questo provvedimento eccessivo preso nei miei confronti.

Quella degli avatar è una scelta libera che credo non debba essere presa neanche in considerazione come una possibile discussione, visto che io oltre a Borghese ho messo Montgomery, Carlo Fecia di Cossato e tante altri immagini non inerenti al fascismo.

Comunque io non me la sono presa più di tanto e non ce l'ho con nessuno men che meno con Psycho che non ha fatto altro che fare il suo dovere.

Certo io rimango della mia idea ma in futuro cercherò di rispettare anche questo regolamento, inoltre vorrei far sapere che la mia fedina "penale" sugli avvisi è dovuta in gran parte per le firme che erano più grandi del consentito.

Concludo dicendo:

 

FORZA BERLUSCONIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!

SONO CONTENTO DI ESSERE RITORNATO!!!!!!!!

graz nessuno ha detto che sei stato segato a causa dei tuoi avatar....e nessuno ha detto che metti solo immagini fasciste nelle tue firme....

 

è solo un battibecco tra me e vorthex...

Modificato 16 Aprile 2008 da Reggiane

[Venon84]

no, perchè proprio non riesco a capire...ogni volta che uno di sinistra o centro-sinistra posta qualcosa che va contro il programma o il comportamento di berlusconi viene subito criticato..e viene accusato di aver scritto una stupidata....

e appena succede questo, l'elettore di detra di turno dice:

"quello che hai scritto tu non è costruttivo, e per questo non risponderò e parteciperò più a nessuna discussione politica"

mi piacerebbe sapere con che criterio e con quali diritti Voi decidiate quale intervento è giusto e quale no....

 

perchè sto iniziando ad avere dei dubbi:

sto iniziando a credere che per voi tutto quello che dice un elettore di sinistra siano idiozie...

e questo comportamento si ha nel 60-70% dei casi nelle discussioni politiche di questo forum.....

 

con la speranza che questo ci schiarisca le idee....

ciao

 

Paperinik ha esposto otimamente la questione. Aggiungo che noi di destra non critichiamo le idee in quanto espresse da utenti di sinistra(altresi è vero il contrario: i msg "dici stronzate, sono tutte ca22ate ecc..." ne sono la prova). Noi critichiamo COME sono espresse. Noterai infatti che con utenti come Dominus e Montgomery ad esempio la discussione è sempre pacata, interessante e costruttiva. Questo perchè sono intellettualmente onesti, ammettono gli errori e criticano se e dove c'è da farlo con argomentazioni intelligenti(non con copia-incolla presi da chissà dove), non con boria e mai si permettono di insultare gli altri. Quante volte ho sopportato i "Servo di Berlusconi senza cervello" et simila??? Bene, mai una volta queste parole sono uscite dalle tastiere dei suddetti utenti che ho nominato. Con loro si discute seriamente e serenamente.

Purtroppo con altri utenti ciò non è possibile.

 

Spero di aver dissipato del tutto le tue perplessità

[Reggiane]

Paperinik ha esposto otimamente la questione. Aggiungo che noi di destra non critichiamo le idee in quanto espresse da utenti di sinistra(altresi è vero il contrario: i msg "dici stronzate, sono tutte ca22ate ecc..." ne sono la prova). Noi critichiamo COME sono espresse. Noterai infatti che con utenti come Dominus e Montgomery ad esempio la discussione è sempre pacata, interessante e costruttiva. Questo perchè sono intellettualmente onesti, ammettono gli errori e criticano se e dove c'è da farlo con argomentazioni intelligenti(non con copia-incolla presi da chissà dove), non con boria e mai si permettono di insultare gli altri. Quante volte ho sopportato i "Servo di Berlusconi senza cervello" et simila??? Bene, mai una volta queste parole sono uscite dalle tastiere dei suddetti utenti che ho nominato. Con loro si discute seriamente e serenamente.

Purtroppo con altri utenti ciò non è possibile.

 

Spero di aver dissipato del tutto le tue perplessità

certamente venon, grazie....ma pap mi aveva già chiarito gran parte del discorso....

volevo solo attendere la risposta di vorthex....

[Unholy]

E` no!!! Ci siamo anche qua?

 

comunque la differenza tra me e te, è che io non mi sono mai permesso di definire le tue discussioni....boiate....mi sono solo permesso di discuterle come in un qualsiasi forum....

 

Se per te questo e` un qualsiasi forum, hai proprio sbagliato spirito, rafforzando quello che si e` gia` letto in altri tuoi interventi.

 

quando scrivo che berlusconi è un pregiudicato, o che la lega è un partito razzista...anche queste sono stupidaggini?..non mi sembra...è semplicemente la verità...lo dicono i fatti....

riguardo la firma....ne ho le balle piene....non dovrei nemmeno risponderti ma lo faccio...per l'ultima volta....

berkut aveva chiesto se graziani aveva messo nei suoi avatar o firme delle immagini fasciste....

io ho semplicemente risposto di si....

quindi non mi sembra di aver criticato nessuno

successivamente sei saltato su ricordando la frase che ho nella firma (come è successo altre volte) senza alcun motivo...

semplicemente non tolleri il fatto che ci sia la frase di un comunista (=mangabambini)....

PS il fascismo è reato

 

Qua sei andato di brutto contro il regolamento e avverto pubblicamente che ti sto alzando il livello di avvertimento. Ti invito ancora ad esprimere in maniera meno aggressiva le tue idee e a chiarirti i fatti personali con gli altri utenti in MP...

 

Adesso andiamo all'altro estremo:

 

Graziani: ma sei appena tornato? E hai anche il coraggio di dire che rispetterai il regolamento mettendo una frase come questa:

FORZA BERLUSCONIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!

 

Dal REGOLAMENTO DEL FORUM:

 

.2 - Discussioni politiche

Non sono consentiti/e :

Insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.

Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalità, regione, ideologia o credo religioso.

Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

Propaganda politica: evitare di utilizzare il forum come mezzo per pubblicizzare un partito od un esponente politico. Valido anche per firme e avatar.

 

NON CI STATE PROPRIO CAPENDO NIENTE (PER NON USARE IL TERMINE ESATTO)!

 

Finira` che perderete lo spazio dove discutere sulle vostre idee politiche. Sono certo di parlare in accordo con l'amministratore (anche perche` ci siamo abbondantemente scambiati opinioni in merito): non ammettero` che il forum diventi uno spazio di conflitto ideologico fra utenti, che si creino inimicizie assurde (lo scopo del forum e` l'opposto), che si continui ad affrontare determinati argomenti come ragazzetti ribelli che sparano i propri ideali in faccia agl'altri senza cognizione di fatto!!!!!

 

QUESTO E` IL MIO ULTIMO MONITO: DA ADESSO CONOSCERETE LA LINEA DURA SECONDO UNHOLY SU TUTTE LE DISCUSSIONI POLITICHE!!! NON ESITERO` A RICHIEDERE IL BANNAGGIO DI QUALSIASI UTENTE CHE INSISTA IN INFLIGGERE IL REGOLAMENTO!

 

Per l'ultima volta vi prego di raggionare. Basta angherie scatenate da questo genere di argomento: torniamo a parlare di aerei!!!! Se proprio dobbiamo esporre le nostre opinioni, facciamolo in maniera goliardica!

 

Fine: ho detto anche troppo! Non mi piace parlare piu` di tanto: da adesso andiamo ai fatti!

Modificato 16 Aprile 2008 da Unholy

[Graziani]

Stavo scherzando con il forza berlusconi dai, ho anche messo le faccine che ridono!!!!!!!!!!!!!!

[Unholy]

Purtroppo in questo momento lo spazio per gli scherzi si e` riddotto troppo...

Il regolamento va seguito sempre, ma per gli argomenti politici non saranno piu` ammessi "sgarri" di nessun tipo...

 

OCCIO!

[Graziani]

Va bene ho recepito il messaggio!!!

[Reggiane]

evvai ho il 40%...ormai ci faccio la collezione

 

 

come ti ho già detto in PM con l'intervento di prima non avevo intenzione di offendere il forum....

 

volevo solo chiarirmi su delle discussione che mi stanno un po' "su"....

 

con questo chiudo

Modificato 16 Aprile 2008 da Reggiane

[Graziani]

Dai che fra un pò mi raggiungi, io purtroppo sono al 70%!!!!!!!!!!!!!!!!

[Reggiane]

Dai che fra un pò mi raggiungi, io purtroppo sono al 70%!!!!!!!!!!!!!!!!

azz graziani ....!!! complimenti record assoluto il tuo

[Graziani]

GRazie

[paperinik]

Io essendo in voi due non sarei così fiero dei vostri "numeri"....

[Psycho]

Finira` che perderete lo spazio dove discutere sulle vostre idee politiche. Sono certo di parlare in accordo con l'amministratore (anche perche` ci siamo abbondantemente scambiati opinioni in merito): non ammettero` che il forum diventi uno spazio di conflitto ideologico fra utenti, che si creino inimicizie assurde (lo scopo del forum e` l'opposto), che si continui ad affrontare determinati argomenti come ragazzetti ribelli che sparano i propri ideali in faccia agl'altri senza cognizione di fatto!!!!!

 

Quoto tutto quello che ha detto Unholy, ma ci tengo a sottolineare questo passaggio: se non si cambia, si banna la politica dal forum.

[CHAFFEE79]

Se ci levate la politica ci lasciate i topic sulla gnocca attrici e modelle? Li siamo tutti d'accordo.

Modificato 16 Aprile 2008 da CHAFFEE79

[Captor]

Quella degli avatar è una scelta libera che credo non debba essere presa neanche in considerazione come una possibile discussione, visto che io oltre a Borghese ho messo Montgomery, Carlo Fecia di Cossato e tante altri immagini non inerenti al fascismo.

(....)

 

Ripeto, non ce l'abbiamo con te, ma a questo punto bisogna chiare bene le cose. Oltre al discorso dell'avatar, ricordo che appena iscritto avevi come firma "Lavorare e combattere. Per la patria, per la vittoria." (per chi non la conoscesse: link).

 

Tu dissi all'epoca che questi avatar/firme li avevi messe perchè son belle da vedere oppure suonavano bene, senza alcun riferimento al fascismo. Io credo alla tua buona fede, ma devi capire che NON sono immagini o frasi qualsiasi, è immediato collegarle a chi le ha fatte/dette e per una questione di leggi, buon senso e rispetto verso gli altri utenti ed i visitatori, io le eliminerei, insieme a tutte le altri frasi del genere eventualmente ancora presenti nelle firme.

 

Sennò che pensa uno che ci viene a visitare e vede sta roba?

[paperinik]

Ripeto, non ce l'abbiamo con te, ma a questo punto bisogna chiare bene le cose. Oltre al discorso dell'avatar, ricordo che appena iscritto avevi come firma "Lavorare e combattere. Per la patria, per la vittoria." (per chi non la conoscesse: link).

 

Tu dissi all'epoca che questi avatar/firme li avevi messe perchè son belle da vedere oppure suonavano bene, senza alcun riferimento al fascismo. Io credo alla tua buona fede, ma devi capire che NON sono immagini o frasi qualsiasi, è immediato collegarle a chi le ha fatte/dette e per una questione di leggi, buon senso e rispetto verso gli altri utenti ed i visitatori, io le eliminerei, insieme a tutte le altri frasi del genere eventualmente ancora presenti nelle firme.

 

Sennò che pensa uno che ci viene a visitare e vede sta roba?

 

Mi inserisco in questo commento di Captor per lanciare una proposta che mi frulla in testa da un pò...

 

Perchè non proibire tout court le firme che hanno richiami espliciti a ideologie politiche?! Un provvedimento del genere (come quello di chiudere tutta la miriade di discussioncine nate solo per offendere e denigrare una certa parte politica) abbatterebbe drasticamente la nascita di tensioni e attriti fra utenti (infatti spesso quelle firme pur essendo messe in buona fede e senza fanatismo alcuno vengono interpretate dagli altri avventori in modo opposto!).

 

Come sempre: questa la proposta, a voi la scelta!