Francia: Presentato il sottomarino nucleare “Le Terrible”

[Rick86]

Noi ci liamo limitati a fare il ruolo di postini nucleari con i Tornado, ma questa è un'altra storia

Guardate sarò pessimista ma se sta cosa va in piazza salta fuori un casino di quelli grossi

[FedeKW11]

Guardate sarò pessimista ma se sta cosa va in piazza salta fuori un casino di quelli grossi

 

Questo è poco ma sicuro. Bisogna comunque dire che le prove certe non le avrà mai nessuno visto che si tratta di documenti di sicurezza nazionale protetti dal Ministero della Difesa con il Segreto di Stato.

[typhoon]

Guardate sarò pessimista ma se sta cosa va in piazza salta fuori un casino di quelli grossi

Non era mica un segreto ... e cmq il gruppo da strike nucleare mi sembra proprio sia stato sciolto ...

[Rick86]

Lo so, lo so che non è un segreto,ma è una di quelle cose che poche persone sanno perchè pochi ne parlano; se ben strumentalizzata la cosa può far comodo a certa gente, vedi le questioni Aviano e Vicenza; tutto qua

[Venon]

Le Terrible, il quarto sottomarino a propulsione nucleare della classe “Le Triomphant”, è stato presentato nella cerimonia di roll-out presso i cantieri DCNS di Cherbourg, alla presenza del presidente francese Nicolas Sarkozy e di 3.000 persone accorse per l’evento.

 

 

Il battello, il primo che sarà equipaggiato con i nuovi missili balistici intercontinentali M51, ciascuno dei quali porta 6 testate nucleari di rientro indipendenti, è il frutto della ricerca DCNS, degli sforzi della DGA (Délégation Générale pour l’Armement), della CEA (la commissione per l’energia atomica francese) e di tutto il sistema paese francese. L’obiettivo è consegnare alla Marine Nationale un prodotto avanzato sia per quanto riguarda i materiali, che per i sistemi di navigazione, comunicazione e armamento, in grado di sostituire con successo i classe Le Redoutable e costituire un efficace assetto di deterrenza a partire dal 2010, anno in cui sarà consegnato alla FOST (Force Océanique Stratégique).

Il sottomarino, lungo 138 m, velocità di 25 nodi in immersione e dislocamento sommerso di 14.300 tonnellate, trasporta 16 SLBM (Submarine-Launched Ballistic Missile) M51 con portata di oltre 8.000 km, siluri ECAN L5 Mod 3 e missili antinave Exocet SM39.

 

Durante la cerimonia il presidente Sarkozy ha annunciato un taglio dell’arsenale atomico francese che porterà il numero di testate sotto quota 300 (circa la metà di quante erano in dotazione mediamente durante la guerra fredda). I 60 Mirage-2000-N della Force de Frappe saranno rimpiazzati nel 2009 da 40 Rafale, mentre i 40 Super-Etendard basati su portaerei verranno anch’essi rimpiazzati da Rafale con nuovi missili nucleari aria-superficie. Secondo Sarkozy il rimanente inventario rimarrà una “assicurazione sulla vita” contro nuove minacce emergenti come l’Iran.

 

Condividi

 

Una bella bestia!!

[picpus]

Sul nuovo missile balistico intercontinentale M51, date uno sguardo al topic al seguente link:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=5600

[picpus]

"Avviato" il reattore nucleare del sottomarino "Le Terrible"!!!

 

Eccovi il link all'articolo che riporta la notizia:

 

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108353

[Tuccio14]

Scusate la mia ignoranza in questione, ma questo nuovo gioiellino c'entra qualcosa con gli Scorpene? Non mi è molto chiara la "storia recente" dei battelli sottomarini francesi...

 

[picpus]

Scusate la mia ignoranza in questione, ma questo nuovo gioiellino c'entra qualcosa con gli Scorpene? Non mi è molto chiara la "storia recente" dei battelli sottomarini francesi...

...........

No, Tuccio, "Le Terrible" è un sottomarino, a propulsione nucleare, lanciamissili balistici (SLBM, per i francesi SNLE) dotato di missili balistici intercontinentali a più testate atomiche; insieme alle altre 3 unità della medesima classe, costituisce l'elemento fondamentale della forza di dissuasione nucleare della Francia, la cosiddetta "Force de Frappe".

 

Lo "Scorpène" è, "solo", un modernissimo sottomarino a propulsione convenzionale (SSK), di progettazione e costruzione franco-spagnola, destinato all'esportazione.

[Tuccio14]

No, Tuccio, "Le Terrible" è un sottomarino, a propulsione nucleare, lanciamissili balistici (SLBM, per i francesi SNLE) dotato di missili balistici intercontinentali a più testate atomiche; insieme alle altre 3 unità della medesima classe, costituisce l'elemento fondamentale della forza di dissuasione nucleare della Francia, la cosiddetta "Force de Frappe".

 

Lo "Scorpène" è, "solo", un modernissimo sottomarino a propulsione convenzionale (SSK), di progettazione e costruzione franco-spagnola, destinato all'esportazione.

Ti ringrazio molto per avermi schiarito le idee!

[picpus]

Inizio delle prove in acqua!

 

Eccovi il link all'articolo in francese:

 

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109239

[Rick86]

Letto l'articolo Picpus, e, se cerchi bene, ci sta anche un dossier sugli SNA e SNLE francesi (due articoli + un'intervista ad un ammiraglio francese).

 

Eh, c'è da riconoscerglielo, i francesi sono l'unico paese occidentale in grado di costruire un SSBN senza l'aiuto degli americani. E poi, 10 - 15 anni più nuovo degli Ohio e dei Vanguard, il Le Triomphant dovrebbe effettivamente essere il più silenzioso SSBN del mondo.

[Dominus]

Beh gli Albionici gli SSBN li costruiscono interamente in casa, sono solo i missili ad essere americani, ma qui si tratta di una scelta principalmente economica.

Quanto alla silenziosità non ci giurerei, specialmente per l'esperienza dei francesi nel campo dei reattori che è, per forza di cose visti i numeri, molto ma molto inferiore a quella americana.

Un ottimo mezzo, ma al massimo pari ad un Ohio, anche se non giurerei neanche su questo.

[Ospite intruder]

Sempre che non abbia i medesimi problemi della DeGaulle.

[picpus]

Per Dominus ed Intruder.

 

Considerate pure che la "Charles de Gaulle" è stata la prima e, per il momento, unica, portaerei nucleare della "Marine Nationale" che, per contro, ha immeso in servizio nei suoi ranghi, in tempi diversi, 6 sottomarini nucleari lanciamissili balistici (SNLE) della classe "Le Redoutable" ( http://www.netmarine.net/bat/smarins/redoutab/index.htm ) tutti ora disarmati, 4 SNLE della classe "Le Triomphant" ( http://www.netmarine.net/bat/smarins/triompha/index.htm ) dei quali 3 in servizio ed 1, appunto "Le Terrible", alle prove e 6 sottomarini nucleari d'attacco (SNA) classe "Rubis" ( http://www.netmarine.net/bat/smarins/rubis/index.htm ), tutti ancora in servizio e che saranno sostituiti da un egual numero di SNA della classe "Suffren" (Barracuda) ( http://www.corlobe.tk/mot112.html ).

 

Non mi sembra, pertanto, che i nostri amatissimi cugini

siano, in materia, proprio alle prime armi!!!

 

 

P.S. Sull'attuale utilizzazione del primo sottomarino nucleare francese "Le Redoutable", date uno sguardo al topic al link seguente: http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=9722 .

[Rick86]

Su meretmarine dicono che sui Vanguard tutto il sistema di combattimento dei missili Trident (in pratica tutta la strumentazione della sala missili) è americano. Il reattore inoltre è strettamente imparentato con quello degli ami.

Il propulsore è un hydro-jet, mentre quello degli Ohio è la classica elica; i vantaggi della prima soluzione, in termini di silenziosità, sono enormi (anche i Borei dovrebbero esserne equipaggiati). Questo, insieme all'avere avuto 15 anni in più per progettare il reattore, dovrebbe compensare il maggior know-how americano.

Penso che stavolta Picpus abbia ragione di essere orgoglioso del nuovo giocattolo dei cugini

[picpus]

Su meretmarine dicono che sui Vanguard tutto il sistema di combattimento dei missili Trident (in pratica tutta la strumentazione della sala missili) è americano. Il reattore inoltre è strettamente imparentato con quello degli ami.

Il propulsore è un hydro-jet, mentre quello degli Ohio è la classica elica; i vantaggi della prima soluzione, in termini di silenziosità, sono enormi (anche i Borei dovrebbero esserne equipaggiati). Questo, insieme all'avere avuto 15 anni in più per progettare il reattore, dovrebbe compensare il maggior know-how americano.

Penso che stavolta Picpus abbia ragione di essere orgoglioso del nuovo giocattolo dei cugini

Per meriti straordinati vieni insignito con la .

 

 

Si tratta della prima classe dell'ordine, Chevalier ( http://it.wikipedia.org/wiki/Legion_d'Onore ); acquisendo ulteriori benemerenze, potrai ascendere con successo alle più elevate dignità!!!

 

Honneur et Patrie

[ariete.com]

Teniamo anche presente che il deterrente nucleare francese costa un patrimonio in mantenimento.

 

Noi ci liamo limitati a fare il ruolo di postini nucleari con i Tornado, ma questa è un'altra storia

ma dai non è vero..che dici?noi siamo un popolo serio con un clase politica seria.e contro il nucleare... lascia stare che poi siamo il paese con il piu alto numero di testate nucleari made in usa sul territorio.. queti sono dei particolarucci..dai..andiamo a protestare per l'apertura di una centrtle nuclere per scopi energetici..e poin abbiamo un arsenale atomico sul territorio...non e che siamo alla frutta...siamo gia al fruttolo...

[ariete.com]

Sempre che non abbia i medesimi problemi della DeGaulle.

no..non credo che utilizzino le stesse eliche... ..o no?

[enrr]

Beh gli Albionici gli SSBN li costruiscono interamente in casa, sono solo i missili ad essere americani, ma qui si tratta di una scelta principalmente economica.

Quanto alla silenziosità non ci giurerei, specialmente per l'esperienza dei francesi nel campo dei reattori che è, per forza di cose visti i numeri, molto ma molto inferiore a quella americana.

Un ottimo mezzo, ma al massimo pari ad un Ohio, anche se non giurerei neanche su questo.

Vorrei far notare a lor signori che gli Inglesi, oltre ad aver in produzione gli autoctoni Astute (7 e non 6 come i Barracuda ) hanno già iniziato la progettazione dei prossimi SSBN che dovrebbero arrivare per il 2020++, visti i ritardi accumulati da tutti i programmi militari hanno deciso di prenderla larga e non creare buchi nella flotta di 4 boomer (cosa che invece i mangiar..cugin-astr-i hanno avuto), comunque da quel che sembra questa volta non solo avranno gli stessi missili dei prossimi SSBN dello zio Sam ma per risparmiare entrambe le nazioni avranno uguali gli ambienti di lancio (e qualche cos'altro probabilmente). Il resto, però, rimarrà completamente nazionale per non perdere il know how acquisito.

Il propulsore è un hydro-jet, mentre quello degli Ohio è la classica elica; i vantaggi della prima soluzione, in termini di silenziosità, sono enormi (anche i Borei dovrebbero esserne equipaggiati). Questo, insieme all'avere avuto 15 anni in più per progettare il reattore, dovrebbe compensare il maggior know-how americano.

Beh, considerando che hanno potuto spalmare i costi di sviluppo sull'intera classe Le Terrible (1 ) di certo non vorrei trovarmi nei panni dell'ammiraglio che firma gli assegni (presumibilmente noi ci paghiamo tutti e 6 i stradesiderati Todaro)

 

PS: Varare 4 SSBN su 12 anni mi sembra a dir poco un suicidio economico

Modificato 14 Gennaio 2009 da enrr

[Rick86]

Attenzione ad una cosa Picpus, però. I complimenti sono riferiti al Le Terrible, che, come dice l'articolo e questo Dossier in maniera più approfondita, è quasi il prototipo di una nuova serie (anche se resterà unico).

 

Il sistema di propulsione, l'Hydro-jet e il reattore, sono comuni agli altri tre esemplari ma le differenze sono molte.

 

1) Il sistema di combattimento è completamente nuovo, e sarà uguale a quello dei futuri Barracuda. E' identico, nell'impostazione, all'architettura ARCI dei Virginia, ovvero un unica piattaforma operativa in grado di gestire tutti i principali sistemi del sottomarino. Si tratta di una sorta di Windows per sottomarini, dove i vari sistemi di gestione, dai siluri al sonar, si riducono ad essere semplici applicativi software dell'ARCI. Immaginate di accendere un computer, accessibile da tutta una serie di postazioni completamente identiche, dove, semplicemente cliccando sull'icona "sonar", "TMA" o "preset siluri" avete accesso a tutte le funzioni del sottomarino. La differenza maggiore è che i francesi sono riusciti anche ad integrare il sistema di navigazione, che resta indipendente nei Virginia.

 

2) I missili imbarcati, gli M-51, sono anch'essi nuovi. 9000 km di portata, CEP di 50m e fino a 10 testate da 100 - 150kt, rappresentano un bel salto in avanti rispetto ai vecchi M-45 imbarcati sulle altre tre unità della classe (solp 6 MIRV e 6000km di portata). Sono associati ad un sistema di navigazione di nuova generazione in grado di stabilire la posizione esatta del sottomarino senza far ricorso al GPS (che, 1) è americano e 2) impone di salire a quota periscopio per alzare l'antenna)

 

3) Il sonar è anch'esso nuovo. Il mio francese non è perfetto e posso aver preso una cantonata, ma se l'antenne del flanc è quello che intendo io,

et l'antenne de flanc est un produit qui révolutionne les capacités et les performances des sous-marins actuels.

si dovrebbe trattare del wide aperture array americano, una serie di sensori posti lungo il fianco del sottomarino che permettono di determinare istantaneamente il range di un contatto sufficientemente vicino, pur essendo semplici sensori passivi. Gli americani lo hanno introdotto per la prima volta nei Sea Wolf e, da quello che so, nessun altro fin'ora c'è riuscito. Anche il sonar in prua e il rimorchiato sono nuovi

 

--------------

 

Il mio giudizio è che questo sottomarino è straordinario, ma unico (e non ne sono previsti di nuovi in costruzione). Il missile M-51 dovrebbe venire forse refittato sugli altri 3 della classe, mentre il sistema di combattimento e il sonar dovrebbero servire da banco di prova per i nuovi Barracuda. Il Le Terrible è da considerarsi una sorta di unità sperimentale.

Modificato 14 Gennaio 2009 da Rick86

[enrr]

Il nuovo sonar ha la stessa forma di quello dei SSN Virginia ma già dal block III passeranno ad una nuova configurazione.

 

 

Per esempio in nuovi VLS multipli sono mutuati dalla conversione in SSGN degli Ohio e permettono una maggiore flessibilit che dai Barracuda sembra mancare.

 

L'elica intubata va a periodi, i Virginia l'hanno ma non gli Astute

 

Modificato 14 Gennaio 2009 da enrr

[Rick86]

Giusto En. Il wide aperture array è, attualmente, disponibile solo sui fianchi (cioè il contatto, per avere il range immediato, deve essere a sx o a dx dell'unità, ma non davanti). Con il Large aperture bow (= prua) array, gli americani avranno questa capacità anche per bersagli davanti al sottomarino.

A giudicare dalle immagini invece il sonar francese è simile a quello dei Virginia block I e II.

 

Comunque, large bow array a parte, è tutta da vedere che la nuova architettura sonar dei Virginia sia più efficace. Sicuramente è più economica (11 milioni di euro risparmiati ad unità).

Da altro foro, sempre relativo all'immagine di En:

The other big change you can see in the above diagram is switching from an air-backed sonar sphere to a water-backed Large Aperture Bow (LAB) array. Eliminating the hundreds of SUBSAFE penetrations that help maintain required pressure in the air-backed sonar sphere will save approximately $11 million per hull, and begins with the FY 2012 boats

Modificato 14 Gennaio 2009 da Rick86

[picpus]

Vorrei far notare a lor signori che gli Inglesi, oltre ad aver in produzione gli autoctoni Astute (7 e non 6 come i Barracuda )

...

Beh, considerando che hanno potuto spalmare i costi di sviluppo sull'intera classe Le Terrible (1 ) di certo non vorrei trovarmi nei panni dell'ammiraglio che firma gli assegni (presumibilmente noi ci paghiamo tutti e 6 i stradesiderati Todaro)

...

1) Per quanto riguarda il numero degli "Astute" dal link in francese: http://www.corlobe.tk/article10997.html riporto " ... Des éléments importants d'un 5è sous-marin ont été commandés et BAE espère pour garantir son avenir obtenir la commande d'au moins 2 sous-marins supplémentaires, les n°6 et 7." oppure, dal link in inglese: http://www.nwemail.co.uk/news/1.257592 riporto: " ... Critical parts for a fifth sub have been ordered and BAE is pinning its future on orders for at least two more boats after that. ... ".

 

2) La classe "Le Triomphant" è di 4 unità; molte delle innovazioni presenti sul "Le Terrible" saranno estese ai precedenti 3 sottomarini (a cominciare dai missili M51), in occasione dei previsti grandi lavori!

 

 

...

2) I missili imbarcati, gli M-51, sono anch'essi nuovi. 9000 km di portata, CEP di 50m e fino a 10 testate da 100 - 150kt, rappresentano un bel salto in avanti rispetto ai vecchi M-45 imbarcati sulle altre tre unità della classe (solp 6 MIRV e 6000km di portata). Sono associati ad un sistema di navigazione di nuova generazione in grado di stabilire la posizione esatta del sottomarino senza far ricorso al GPS (che, 1) è americano e 2) impone di salire a quota periscopio per alzare l'antenna)

...

Il missile M-51 dovrebbe venire forse refittato sugli altri 3 della classe ...

Non forse, SICURAMENTE!

 

Dal link http://www.netmarine.net/armes/msbs/m51.htm riporto:

" ... Ce missile sera opérationnel en 2010 et sera mis en oeuvre sur Le Terrible, puis sur les 3 premiers de la série du Triomphant après refonte de ceux-ci, en remplacement du M45. ... ".

Modificato 14 Gennaio 2009 da picpus

[enrr]

Beh, considerando che hanno potuto spalmare i costi di sviluppo sull'intera classe Le Terrible (1 ) di certo non vorrei trovarmi nei panni dell'ammiraglio che firma gli assegni (presumibilmente noi ci paghiamo tutti e 6 i stradesiderati Todaro)

Caro Enrr ha quasi ragione

 

Il bimbo francese costa solamente 2,4 miliardi di € (5 Todaro abbondanti), a cui aggiunti gli M51 (senza non varrebbe una ceppa) da 120 milioni di euro per missile sviluppo incluso => 120 x 16 = 1.920 + 2.400 = 4,320 miliardi di €

 

Oltre ai 6 Todaro ci stà pure la Cavour con una decina di AW-101 :rotfl: :rotfl:

Modificato 14 Gennaio 2009 da enrr