Tiratore scelto

[HPBT]

Hathcock lo aveva ottenuto con Browning M2 .50 da lui modificata con l' applicazione di un cannocchiale. Il risultato ottenuto è pertato più rimarchevole visto il fatto che lo sniper canadese lo ha ottenuto con un attrezzo specifico per il tiro di precisione a lunga distanza e realizzato con la tecnologia di 30 anno dopo.

E' ovvio che sono entrambi dei tiri eccezionali e non voglio sminuire nessuno, ma vanno inquadrati nel contesto tecnologico ed ambientale pertanto ammiro di più il record di Hathcock per lo spirito di adattamento ed improvvisazione per raggiungere lo scopo....mie sensazioni a pelle ...ovviamente.

[Venon]

...si se non tieni conto che gli 800 mt sono alla bocca..da quel momento ricordati che calano progressivamente ...non c'è più spinta non è un proiettile autopropulso!!

 

giusto, non stavo ragionando quadrimensionalmente [cit.]

[Ospite intruder]

Sinceramente non ho capito il senso del tuo intervento

 

US Army e Marine Corps distinguono fra Sniper e Designated Marksman, termine che sostituisce il desueto sharpshooter.

 

 

 

The Designated Marksman (DM) is a military marksman role in a U.S. infantry squad. The term sniper is used in Soviet and Russian doctrine. The analogous role in the Israeli army is "squad sniper."

 

The DM's role is to supply rapid accurate fire on enemy targets at ranges up to 800 meters (875 yd) with a highly-accurate semiautomatic rifle equipped with a telescopic sight. Like snipers, DM's are trained in quick and precise shooting, but unlike the more specialised "true" sniper, they are also intended to lay down accurate rapid fire.

 

Roles

 

* Snipers often work independently of other infantry units.

* Designated marksmen are integral members of regular infantry squads or platoons, much like machine-gunners or grenadiers.

 

[edit] Weapons

 

* Snipers are usually equipped with purpose-built bolt-action or semi-automatic sniper rifles.

* DM's are usually equipped with accurized battle rifles or assault rifles.

 

[edit] Ranges

 

* Snipers are mainly employed for targets at ranges of up to 2,100 metres (2,300 yd).

* DM's are mainly employed for targets at ranges of up to 800 meters (875 yd).

 

[edit] Mobility and position

 

* Snipers usually take a fixed strategic position and camouflage themselves (with a Ghillie suit).

* DM's usually change positions with their squad, and may or may not have more camouflage gear than other infantrymen.

 

[edit] Weapons

 

As the DM role fills the gap between a regular infantryman and a sniper, the so-called designated marksman rifles (DMRs) are also designed with this middle ground in mind. These rifles have to be effective - in terms of accuracy and terminal ballistics - at ranges exceeding those of assault rifles (typically up to 500 m / 550 yd), but do not require the extended range of a dedicated sniper rifle (1,000 m / 1,100 yd or more).

 

[edit] Characteristics

 

Characteristics shared with sniper rifles:

 

* Telescopic sight

* Use of more powerful rifle cartridges (in NATO typically 7.62 x 51 mm and in the former Soviet bloc 7.62 x 54 mm R)

 

Characteristics shared with assault rifles:

 

* Semi-automatic fire capability, which is generally more rapid than bolt-action sniper rifles.

* Larger magazine capacity of 10 - 30 rounds.

 

The most common option is to modify an existing battle rifle or assault rifle with the addition of the following:

 

* Telescopic sight

* Bipod

* Adjustable stock (adjustable cheek-piece aids in the use of a telescopic sight).

 

 

 

 

 

 

 

 

Sniper teams are used in military doctrines of the United States, Canada and United Kingdom in sniper warfare, as well as in the police forces. A sniper team consists of two people, a sniper and a spotter. Both of them are usually fully qualified as a sniper, but they have different duties. These duties are often rotated for various reasons, for example to reduce eye fatigue of the spotter during observation and to reduce arm fatigue. Sniper and spotter are also referred to as marksman and observer; however, a sniper is not a marksman, which has a different role in the military. A marksman operates within a unit and is usually called upon when accurate shooting is needed while a sniper normally operates individually in a sniper and spotter team and are often deployed with a specific tactical, or possibly even strategic, objective.

 

Se volete trovarne di più, mettete in ricerca Designated Marksman e Sniper Team in lingua inglese troverete molto materiale.

[wingrove]

anche se io in guerra con dei corazzati che ti arrivano addosso a prendendoti a cannonate credo che un tiratore della balistica se ne freghi altamente....

[HPBT]

Se provi a fare il giochino-simulatore di shooterready.com vedrai che se di balistica non ne mastichi abbastanza per prendere un bersaglio anche a 6-800 metri ti ci vogliono parecchi colpi ed è esattamente quello che uno sniper deve evitare....lo individuano in poco tempo!! Hai perfettamente ragione se sei un fante incalzato dalle cannonate di un carro che si avvicina e non ti puoi schiodare da dove sei rintanato, vorresti solo un lmissile "lancia e dimentica" controcarro

[Shooter]

calibro 50, gittata di 1800 metri. Peserà pure 13 kg, però sfondi le p***e a tutti.

Il barrett è il migliore.

[vorthex]

calibro 50, gittata di 1800 metri. Peserà pure 13 kg, però sfondi le p***e a tutti. rotfl2.gif

Il barrett è il migliore.

shooter non siamo al bar dello sport quà, cerca di argomentare meglio le tue risposte e di non essere volgare

[Venon]

Sparare con un Barret e stupirti...

 

http://www.youtube.com/watch?v=laSRfJ8WgwQ...feature=related

 

Dico io, ma sapete che colpo di ''Lato B'' ci vuole per colpire qualcuno oltre le 1000 yard o 1000 metri? Calcolare i venti laterali durante il tragitto, l'umidità, la perdita cinetica, la rifrazione solare, lo scartamento se il bersaglio non è perfettamente a bolla... Questo significa che se il tiratore è più in alto, il tiro verrà sfalsato perchè l'obj è posto in basso quindi una minore perdita ti portanza della traiettoria. Questa è Balistica!

 

 

por*a vacca non è più disponibile il video :pianto:

 

 

 

non è che casualmente qualcuno lo ha?

Modificato 27 Novembre 2008 da vorthex
violazione del regolamento.

[Ariete]

Saluti a tutti visto che è il mio primo post.

 

Posso dare il mio contributo a questa discussione visto che è la mia materia.

 

Due parole su quello che ho letto qua e la in questo post:

 

- il 9° non usa quasi più i TRG (dei 360 acquistati dall'Esercito ne rimangono oggi in "vita" pochi), si passa agli Accuracy nei reparti

 

- ad 800 metri una sagoma con un colpo la prendi con un 308 se sei un ottimo tiratore e se in condizioni ambientali favorevoli (è il limite di quel calibro). Con un 300 win mag ti basta essere un buon tiratore, con un 338LP se non lo prendi devi cambiare mestiere, con .50 vien da se...

 

- il GOI nel deserto opera BENISSIMO

 

- per la questione record... mi ricorderei della "palma sul Lince" e lascerei cadere la questione... )

 

- tiratore scelto e sniper sono due ruoli molto molto distinti

Modificato 2 Dicembre 2008 da Ariete

[Dominus]

Con un 300 win mag ti basta essere un buon tiratore

 

Insomma un pò di capacità ci vuole, vorrei che fosse così facile

O forse son io che son scarso

 

Quanto all'accuracy int. è in dotazione ai soli reparti speciali o se ne prevede una generica acquisizione per tutto l'EI?

Nel caso specifico non sarebbe migliore l'ipotesi "nazionale" con un prodotto finnico-gardonese visto che più o meno i bolt-action in calibro tradizionale non è che abbiano una differenza di prestazioni sostanziale?

Modificato 2 Dicembre 2008 da Dominus

[Ariete]

Credo che ti stia confondendo boltaction con bullpup, o è proprio bullpup che intendevi, se è così... sono un pò scettico su questo metodo costruttivo a livello tiro di precisione a livello anche puramente di abitudine per posizioni di tiro ecc.

 

Premetto che trovo ormai poco sensato un SWS in calibro 308 per sniperaggio militare su un boltaction, in un semiauto ci può stare perchè a certe distanze devi fare solo saturazione e a distanze minori appoggio alla squadre discriminado gli obiettivi. Dunque sotto i 500-600 m buttiamoci pure i 700 metri se vogliamo in semiauto con 308 che tanto ormai hai la stessa precisione di un bolt, oltre quelle distanze è materia per boltaction e dunque non ha più senso averne in 308. Gli americani per ora sono restii al 338LP, tanto che preferisono usare 300win mag o passare direttamente al 50bmg. E' vero che hanno appena bandito gara per un bolt in 338 ma solo a livello SOCOM. I Marines non ne vogliono sapere per ora anche perchè hanno ben altri numeri e ben altro eventuale lavoro di revisione degli standard da fare... e poi c'è in mezzo la questione delle azioni meccaniche che preferisono utilizzare, il diverso concetto costruttivo di una carabina sniper europea e americana ecc. ecc.

 

Per il prodotto gardo-finnico... o Accuracy, se non fosse che sono ormai tutti gardo- e basta e con i risultati che saltano fuori... e comunque a livello "maltrattamento" non c'è confronto tra i due anche con i migliori TRG.

 

Gli Accuracy sono solo ad alcuni reparti... per tutti sarei d'accordo se si raggiungesse un pari livello d'istruzione... altrimenti è uno spreco visto le possibilità di addestramento che danno alla gente.

E un pò come dire "che gli dai a fare un Typhoon a tutti i reparti se poi ai piloti gli hai fatto fare solo la scuola di volo con MB e dopo di quello nulla ?"

Modificato 2 Dicembre 2008 da Ariete

[Dominus]

Si, perdona il refuso, era boltaction, solo che stò veramente dando i numeri in data odierna

 

Quanto ai limiti del 308 concordo con te, rimane sempre utile per i designated marksman rifle, ma è irrimediabilmente al limite delle sue capacità per lo sniping duro e puro

Riguardo al Lapua le riluttanze vengono non solo dagli americani, anche se i feedback degli utilizzatori son tutti positivi, vista la maggiore flessibilità del calibro finlandese nell'antipersonale rispetto ad un .50 BMG, forse che gli americani non vogliano inserire un nuovo calibro non standard nel loro arsenale, oppure potrebbero aver ravvisato un "lack of stopping power"

Modificato 2 Dicembre 2008 da Dominus

[Ariete]

Si concordo il .338 da l'ottima possibilità di essere ambivalente: antimateriale e non, ma le perplessità esistono anche per il fatto che in USA, non so a livello di altri standard militari tipo aeronautici, ma a livelli meccanica azioni quando prendono un dritto è difficile farli deviare... sono 50 anni che usano azioni tipo Remington 700 per le loro carabine e si sa che questa "digerisce" male il .338... ma continuano a vedere solo quella... forse anche per i volumi in campo.

Per l'effetto terminale ci sono feedback contrastanti.

[Ariete]

La Erma (purtroppo) ha chiuso da un pò, di TRG 41 come qualità costruttiva ormai ce li si può sognare perchè il 42 in dotazione non è all'altezza come materiali, testimone il fatto che dei 360 acquistati ben pochi rimangono in condizioni operative decenti.

 

Ottima ed approfondita esposizione.

 

Il problema, è che dopo Cesano gli si da ben poche opportunità di allenamento "serio" perchè a Cesano come a S.Severa non ci si fa l'esperienza adatta per un tiro a lunga distanza per le evidenti possibilità di tiro con poche variabili, se non appunto in zone d'operazione fuori Italia dove gli spazi non mancano ed allora si che riesci ad acquisire esperienza con tutte le difficoltà utili al caso.

Modificato 3 Dicembre 2008 da Ariete

[-{-Legolas-}-]

Oh ragazzi, ne approfitto dell'alto livello di conoscenza che manifestate, per domandarvi quale sia considerata la migliore scuola/corpo di tiro al mondo, la Top Gun degli sniper insomma.

 

Grazie

[HPBT]

Bisogna tenere presente sempre, il carico esatto della polvere da sparo, il peso del proiettile, la velocità iniziale, l'angolo (se si spara da una posizione più alta o più bassa), le variazioni di pressione e temperatura dell'aria. Il vento che può variare da una zona all’altra durante la corsa del proiettile. Altro fattore importante è l’ottica di mira perché influisce sulla nitidezza, chiarezza e illuminazione del bersaglio. Per i non esperti questo ultimo non significa che ha un faro, ma semplicemente vedere obj.

Parole sacrosante....per avere un'idea della difficoltà del tiro in lunga distanza provate il giochino della Shooterready...

 

http://www.shooterready.com/lrsdemolow.html

[Dominus]

Anche se adesso con i software balistici si fan miracoli e anche gli asini come il sottoscritto riescono a combinare qualcosa alla lunga distanza

[HPBT]

Per le tabelle balistiche ed i relativi software sono perfettamente daccordo, il difficile rimane la valutazione dell'intensità del vento e la densità del'aria.....

Modificato 5 Dicembre 2008 da HPBT

[-{-Legolas-}-]

Grazie della risposta Max.

[cama81]

Per le tabelle balistiche ed i relativi software sono perfettamente d'accordo, il difficile rimane la valutazione dell'intensità del vento e la densità del'aria.....

su future weapon ho visto un anemometro laser portatile penso che abbiano già risolto anche questi problemi

Modificato 5 Dicembre 2008 da cama81

[Ariete]

Personalmente sono contrario ad usare molta o tutta tecnologia, più ne hai più si rompe e più ti dimentichi come valutare le condizioni con il cervello...

 

P.S. School... Quantico come quantità/qualità, Gagetown come tecnica/qualità

[Dominus]

Sono perfettamente d'accordo con te Ariete, infatti invidio molto coloro che riescono a fare tutto a mano come ai bei tempi.

[Venon]

probabilmente i "duri e puri" si rifiutano anche di usarli sti aggeggi elettronici :lol:

[delta]

Dopo attenta riflessione credo di poter affermare che attualmente la scuola che ha dato i maggiori frutti sia la ‘Scuola per esploratori e tiratori scelti’ presso la base di Quantico in Virginia

 

Cosa comprovata sul campo. Leggete qui:

 

Visita il mio sito

 

Praticamente un marksman dei marines uccide 20 taliban in una battaglia durata 8 ore senza il supporto aereo.

[HPBT]

Cosa comprovata sul campo. Leggete qui:

 

Visita il mio sito

 

Praticamente un marksman dei marines uccide 20 taliban in una battaglia durata 8 ore senza il supporto aereo.

E' veramente incredibile.... una scena da film, ma è proprio quello su cui ci eravamo soffermati con altri riguardo alla presenza del tiro di precisione di supporto in seno alla sezione/squadra/plotone per mezzo di un BM59 ammodernato o equivalente!