EuroMarFor

[Tuccio14]

Ho letto dell'attivazione dell'EuroMarFor per intervenire in Libano. Colgo l'occasione per aprire la discussione su un argomento a me molto caro: l'unificazione degli Stati Maggiori Europei in un unico, grande, potente strumento di difesa. Non ho sete di potere, ma vorrei solo vedere un'Europa determinante in politica estera più di quanto già non lo sia.

 

 

Si stanno seguendo percorsi differenziati tra le varie forze armate (European Air Group per l'aviazione, EuFor per gli eserciti ed EuroMarFor, appunto, per le marine), ma vorrei sapere cosa ne pensate in merito ad una più radicale unificazione militare in senso lato, con tanto di attività addestrativa (sulla scia EuroTrainer), operativa e specifiche comuni.

 

Altri links: EuroMarFor in Algeria, Forza Marittima Europea, attivazione della FME in Libano.

[Sangria]

Le Forze Armate sono la massima espressione politica di una Nazione, senza un esercito non esiste Stato ma sopratutto senza Stato non ha senso avere un esercito.

 

GLi Stati Uniti, prima di avere un esercito unico fecero passare decine di anni dalla Dichiarazione di indipendenza e fino ad allorai singoli stati contribuivano con una aliquota di milizie in base a millesimali. Questo per far capire come avere un esercito unico implichi, a monte, un'azione politica ben più forte di quella attuale, oggi l'europa di unito ha solo il mercato e nemmeno poi quello, provate ad aprire un mutuo con una banca francese o Spagnola...

 

EUROMARFOR è una forza multinazionale presente oramai da anni ed è un minimo tentativo di integrazione tra le marine europee. Nata nel 1995 è una forza non permanente che si attiva solo in periodi di crisi o qualora l'UEO lo ritenga opportuno. Alla fine la Marina militare Italiana assegna all'EUROMARFOR le stesse unità che dichiara disponibili per la NATO ed è quindi ipso facto solo un cappello amministrativo per diciarare le forze in campo a seconda della convenienza, italiane, europee o NATO; di unificazione ci vedo molto poco...

 

 

PS quella foto è molto veccia e risale probabilmente al 1995, anno di fondazione di EUROMARFOR. Lo si evince dal Sergente italiano in "paperina" mentre è da anni (dal 1996, credo) che i sergenti indossano la PM4 analoga a ufficiali e sottufficiali)

Modificato 27 Febbraio 2008 da Sangria

[Cartman]

Oh oh!!

Non facciamo scherzi. La MMI è italiana e non deve cadere in mano a Parigi o Berlino.

Prima di pensare ad un esercito europeo, sarebbe meglio pensare ad una nazione europea.

[enrr]

Concordo con gli ultimi 2 interventi, prima l'UE diventa uno stato federale vero e proprio e poi si unifica tutto il resto. In fin dei conti i legami tra le forze armate dei vari paesi sono già molto stretti sia in ambito NATO che UE. Un esempio banale è l'EFA ma sono molti i paesi che sviluppano assieme anche se per meri motivi econo mici.

Eurotrainer è un programma molto interessante è come addestratori avanzati sono disponibili 2 opzioni europee, il solido hawk e il fiammante M-346 che deve ancora provare concretamente la sua validità ma i 2 prototipi fanno ben sperare. Il fatto è che nazioni europeistiche come la francia spingono per la soluzione koreana in cui hanno un leggero interesse vista la totale assenza di un loro valido prodotto. Godrò come un matto se per sostituire i loro alpha prenderanno l'M-346

[jolly rogers]

Prima di avere un esercito unico, l'UE sarebbe il caso che avesse UNA UNICA POLITICA ESTERA!!!!!!!!!

Modificato 28 Febbraio 2008 da jolly rogers

[Tuccio14]

Prima di avere un esercito unico, l'UE sarebbe il caso che avesse UNA UNICA POLITICA ESTERA!!!!!!!!!

Per questo mi sembra che siamo a buon punto... Dopo delle le catastrofiche reazioni (tutto meno che unificate) alla guerra in Irak si è capito che Francia, Germania, Regno Unito o Italia da sole non hanno voce nel mondo, ripeto, la posizione unica e forte assunta nei confronti dell'indipendenza kosovara ne è la riprova secondo me.

[jolly rogers]

Per questo mi sembra che siamo a buon punto... Dopo delle le catastrofiche reazioni (tutto meno che unificate) alla guerra in Irak si è capito che Francia, Germania, Regno Unito o Italia da sole non hanno voce nel mondo, ripeto, la posizione unica e forte assunta nei confronti dell'indipendenza kosovara ne è la riprova secondo me.

E in afganistan????????

[Rick86]

Io la vedo (purtroppo) ancora lunga la strada; ci sono paesi (Inghilterra in primis) che non accetteranno mai di vedere la propria sovranità così limitata; l'unica sarebbe andare avanti con un gruppo di nazioni volenterose (Spagna, Germania, Italia, Benelux) ma i problemi da risolvere sarebbero tanti:

- innanzitutto come già detto la politica militare non è mai fine a se stessa ma è una semplice opzione di politica estera a disposizione di un paese; quindi se non hai una vera politica estera unitaria rischi di creare uno strumento inutilizzabile

- la seconda è il comando e controllo; a chi va?

- la terza, enorme, è la capacità nucleare che un simile strumento non può non avere. In parole povere, chi deve premere il bottone?

 

Se per caso ci si riuscisse io vedrei bene delle FF.AA. organizzate su modello di quelle americane, con FF.AA. regolari, armate allo stato dell'arte, altamente mobili e proiettabili e da utilizzare "out of area" e delle guardie nazionali sotto controllo locale con compiti di difesa del territorio (in tempo di pace ovviamente) e come riserva per le FF.AA. europee

Modificato 28 Febbraio 2008 da Rick86

[Dominus]

Non è male quest'ultima idea, ma esistono tutt'ora troppe difformità di pensiero tra paesi europei in politica estera e in materia di intervento per pensare a qualcosa del genere.

[enrr]

Per non parlare dei requisiti tecnici dei vari mezzi anche progettati in comune, leggasi FREMM versione ita e fr che hanno sovrastrutture ed elettronica molto diverse

[Rick86]

Certo però che la strada è quella:ormai tutti i maggiori programmi europei sono fatti in cooperazione tra 2 o più paesi

[Dominus]

Per una questione puramente economico/industriale, non certo per amore verso il vicino.

[enrr]

Questo vile denaro che comanda il mondo guarda cosa ci impone di fare pur di fare. Ci ritroviamo con degli incrociatori, scusate volevo dire fregate antiaeree, che può portare solo un misero elicottero.

[Rick86]

Scusami ma i Doria non sono dei bei grossi grassi caccia? Ok sto esagerando mi autopunisco..

Scherzi a parte cmq le FREMMM ne porteranno 2 di eli...

[enrr]

Per i nostre "destroyer-size" (+ dei DlP) fregate FREMM i 2 eli si devono unicamente alla sovrastruttura nazionale, infatti le fr avranno un "misero" NH-90

 

Direi che stiam finendo OT