La Russia ritorna in scena

[Tuccio14]

Vladimir Putin ha dichiarato a chiare lettere che la Russia vuole tornare prepotentemente a fare la potenza mondiale. I problemi che hanno causato la caduta dell'Impero Sovietico ormai sono solo una vecchia chimera: attualmente l'abbondanza di materie prime, ed in particolare quella delle risorse energetiche come il gas naturale, permettono ai discendenti degli zar di investire oltre 24 miliardi di € nella difesa.

 

Di tutti questi soldi un terzo è destinato alla ricarca e nei prossimi dieci anni la Russia è intenzionata ad acquisire 250 nuovi aerei da combattimento, tra i quali sarà il nuovo famigerato caccia di quinta generazione russo.

 

 

Per ora la Russia non è ostile a nessuno, ma i rinnovati voli di Bear e simili sui cieli europei e nordamericani fanno sentire sempre di più in un clima da guerra fredda. Tutto questo accade proprio mentre ci si scervella per cancellare la tranche 3 del Typhoon senza pagare le onerosissime penali, guardando esterrefatti ad un'Austria che non ci è riuscita. Da più parti, però, si comincia a comprendere l'imporanza di una difesa aerea organizzata, pronta ed efficiente: neanche ai pacifinti piace vedersi svolazzare bombardieri sulla testa... Magari le notizie sui recenti meeting fra colleghi ad alta quota potrebbero far drizzare le orecchie a qualcuno e cambiare idea a qualcun'altro.

 

 

Il ritorno della Russia a ruolo di super potenza è da più parti interpretato come un fenomeno che ridarà all'industria militare uno slancio per recuperare competitività: dal collasso del blocco sovietico l'occidente, dal punto di vista delle tecnologie militari, si stava ripiegando su sè stesso, proprio per la mancanza di concorrenti e di avversari tecnologicamente avanzati. Che sia in fondo gradita a molti la rinnovata presenza del fiato russo sul collo di noi occidentali? Che si dia finalmente nuovamente importanza alla difesa e all'industria bellica?

 

Voi cosa ne pensate?

Modificato 1 Febbraio 2008 da tuccio14

[vorthex]

io ho sempre detto che i comunisti fanno comodo!

[lender]

Per ora (sottolineo "per ora") mi preoccupa di più il fatto che Putin possa chiudere il rubinetto del gas, più che i suoi Bear.

[-{-Legolas-}-]

Io non ho mai dubitato del contributo della Russia alla corsa agli armamenti (non che mi piaccia), mi stupisce che ci abbiano messo tanto anche se ne conosco le ragioni.

 

Comunque l'EFA è sempre stato essenziale, sin dal concepimento delle sue specifiche, e i pacifinti dovrebbero farsi un bel bagno freddo per aprire gli occhi e svegliarsi... un grazie invece a chi non ha mai smesso di fare turni di guardia preparandosi agli scramble.

[Tuccio14]

Per ora (sottolineo "per ora") mi preoccupa di più il fatto che Putin possa chiudere il rubinetto del gas, più che i suoi Bear.

 

Certamente, ma questo è un altro problema... E poi non credo che rinunceranno così facilmente ad una delle loro principali fonti di ricchezza...

[Deneb]

Come ventilato da qualcuno, questo potrebbe giovare alla nostra difesa: più investimenti e innalzamento della quantità dei sistemi d'arma.

 

Con una sostanziale differenza: oggi, l'Italia, ha quasi completamente perso l'importanza strategica che aveva durante la guerra fredda e gli USA stanno attraversando un periodo difficile. In pratica, ai tempi dell'URSS, potevamo permetterci il lusso di non spendere in FFAA, tanto c'era qualcuno che ci difendeva o, meglio, difendeva la posizione strategica che l'Italia occupava.

Oggi, invece, o facciamo da soli o...facciamo da soli.

Questo potrebbe essere un'occasione da non sprecare: fare di necessità virtù.

 

Purtroppo per noi, tuttavia, la politica interna è gestita, da una parte, da un tizio pronto a sacrificare ogni cosa sull'altare del proprio interesse e tornaconto personale (come ampiamente dimostrato in 5 anni di governo a dir poco disastroso).

Dall'altra un'opposizione composta da una banda di deficienti incapaci.

 

Insomma: non mi sento di essere eccessivamente ottimista.

[skeletone]

scusate l'ingoranza ma il caccia russo che c'è in foto nel primo intervento che "famigerato caccia russo di 5^a generazione" è????

 

Someone know something??

[Tuccio14]

@ skeletone: se ne è parlato qui, se lo cerchi su google troverai questo topic costantemente in prima pagina! (Siamo famosi!!!)

 

oggi, l'Italia, ha quasi completamente perso l'importanza strategica che aveva durante la guerra fredda e gli USA stanno attraversando un periodo difficile. In pratica, ai tempi dell'URSS, potevamo permetterci il lusso di non spendere in FFAA, tanto c'era qualcuno che ci difendeva o, meglio, difendeva la posizione strategica che l'Italia occupava.

Oggi, invece, o facciamo da soli o...facciamo da soli.

Questo potrebbe essere un'occasione da non sprecare: fare di necessità virtù.

Quoto pienamente...

 

In molti sostengono che l'EFA sia un aereo nato vecchio, e che in confronto alle nuove realizzazioni russe è spacciato...

 

Io credo innanzitutto che in futuro si continueranno a progettare aerei pilotati, quindi dimentichiamo la storia che l'F-35 sarà l'ultimo fighter pilotato, si diceva lo stesso dello Starfighter quando si confidava ciecamente nella missilistica...

 

Premesso questo ci tenevo a precisare che la stelthness non è tutto: in altri topic girano voci, sicuramente ottimistiche, di Tifoni che danno banane ai Raptor. Ora, esagerazioni a parte, credo che sia un segno: nella realtà non saranno solo le tecniche di invisibilità a fare vincitori e vinti. Sono fondamentali addestramento, tecniche, tattiche e così via.

 

L'EFA è a tutti gli effetti un fighter di quinta generazione, con un'elettronica allo stato dell'arte ed una manovrabilità da fare tranquillamente invidia alle realizzazioni russe, per il confronto con le quali era stato progettato, senza contare che nel MLU verrà molto probabilmente integrato l'EJ203 dotato di spinta vettorata. Inoltre rimane valido il discorso del know how aquisito dalle aziende del consorzio Eurofighter e del gruppo JSF.

 

Spero di non aver messo troppa carne al fuoco, di solito ci si combinano pasticci!

Modificato 3 Febbraio 2008 da tuccio14

[Maurice]

I russi hanno un gap di almeno 15 anni nella realizzazione di aeromobili militari, sia che siano caccia multiruolo o bombardieri.

A parole sono tutti capaci a realizzare caccia della quinta generazione: i disegni che impazzano da anni tra i vari blog e siti internet, dimostrano come i vari Mig e Sukoi siano delle scopiazzature dei prodotti occidentali.

Poi non parliamo dei bombardieri strategici... la foto postata da Tuccio14 fa ben capire che il glorioso Bear ha poca speranza contro l'EFA!

 

MAURICE

[Gabu86]

Per ora (sottolineo "per ora") mi preoccupa di più il fatto che Putin possa chiudere il rubinetto del gas, più che i suoi Bear.

 

forse è la volta buona ke si sfruttano i nostri pozzi di gas

 

cmq speriamo di non trovarceli contro (non per paura di perdere ank se sarebbe così) ma almeno cosi aumenteranno l'acquisto di efa

bella battuta vorthex

[Tuccio14]

forse è la volta buona ke si sfruttano i nostri pozzi di gas

 

Forse è la volta buona che sfruttiamo le fonti rinnovabili... Sta tranquillo che nessuno ce li taglia i rubinetti di sole e vento!

Rimane sempre valida la proposta nucleare... Tanto se scoppia una centrale in Francia le nubi tossiche non rispetteranno i confini, e quelle italiane che dopo do Chernobild sono cadute in disuso stanno continuando a produrre scorie (la reazione di decadimento dell'atomo non si può arrestare), con l'unica differenza che se non producono energia ci sono anche meno addetti ai controlli! Pazza pazza Italia...

 

I russi hanno un gap di almeno 15 anni nella realizzazione di aeromobili militari, sia che siano caccia multiruolo o bombardieri.

A parole sono tutti capaci a realizzare caccia della quinta generazione: i disegni che impazzano da anni tra i vari blog e siti internet, dimostrano come i vari Mig e Sukoi siano delle scopiazzature dei prodotti occidentali.

Poi non parliamo dei bombardieri strategici... la foto postata da Tuccio14 fa ben capire che il glorioso Bear ha poca speranza contro l'EFA!

 

MAURICE

Condivido del tutto.

Modificato 3 Febbraio 2008 da tuccio14

[Rick86]

La Russia non chiuderà il rubinetto del gas, sarebbe come ammazzare la vacca invece di mungerle il latte.

 

Sulla questione qualità inoltre sappiamo tutti come la pensano i russi: rozzo ma funzionante ed in immensi numeri. Che poi tale filosofia possa funzionare anche nel XXI secolo è però tutto da vedere.

 

A livello politico la Russia sta semplicemente ritornando ad assumere il posto che tutto sommato le compete nello scacchiere mondiale. Ho avuto modo di parlare con 4-5 russi e tutti sono convinti che Putin sia un bene per il paese. Dopo le ruberie degli anni '90 con Eltsin nient'altro che una marionetta della mafia la Russia ha finalmente trovato un uomo forte, ambizioso ed autonomo dagli Occidentali. Al popolo russo non importa poi più di tanto della libertà, è disposto a scambiarla con stabilità e sicurezza economica. E generalmente questo modo di pensare, associato poi ad una crisi economica che l'uomo forte sta in effetti risolvendo, ha sempre condotto a dittature durante il XX secolo.

E infatti Putin non avrebbe neanche bisogno di truccare le elezioni, tanto le vincerebbe comunque: forse l'opposizione democratica puo farsi notare a Mosca o a San Pietroburgo ma nella Russia profonda l'unica informazione disponibile (a meno che non parli inglese) sono le tv e la radio di Vladimir.

 

A livello economico infine c'è invece una grossa differenza: se durante il comunismo la Russia esportava in massima parte prodotti industriali, ora il grosso della sua valuta pregiata arriva dall'esportazione delle materie prime

[FedeKW11]

Poi non parliamo dei bombardieri strategici... la foto postata da Tuccio14 fa ben capire che il glorioso Bear ha poca speranza contro l'EFA!

MAURICE

 

Eh già.. è chiaro se confronti un bombardiere strategico entrato in servizio nel 1957 con un caccia di quinta generazione appena entrato in servizio. E poi si tratta di due ruoli totalmente diversi. Comunque questo ritorno agli armamenti da parte della Russia non deve a mio parere destare nessuna preoccupazione, ma bensì ci deve far riflettere (o meglio dire deve far riflettere il Governo e il Capo di SMD) su quanto siano prezioni tutti i 121 EF-2000 ordinati. E non solo. E' necessario proseguire sulla strada iniziata in modo da aumentare progressivamente il Bilancio Difesa annuale, il che ci permetterà di proseguire tutti i programmi iniziati senza fare le solite sceglie di tagli. Ora come ora tutti i programmi sono indispensabili, dalle nuove FREMM al programma JSF, dai VBM dell'EI ai DDG Cl. Doria ormai prossimi all'entrata in servizio. Ecco perchè, come dicevo, si spera che tutto ciò muova qualcosa ai vertici della nostra Difesa.

[enrr]

Eh già.. è chiaro se confronti un bombardiere strategico entrato in servizio nel 1957 con un caccia di quinta generazione appena entrato in servizio.

Beh, ricordiamoci che il maggior lavoro sporco da questa parte la fanno ancora i giovanissimi 85 (+9 riserve) B-52H in servizio dal 1961 il cui ritiro è previsto per il 2040 nonostante fosse pensato per durare 15, al più 20 anni.

[pablo]

Beh, ricordiamoci che il maggior lavoro sporco da questa parte la fanno ancora i giovanissimi 85 (+9 riserve) B-52H in servizio dal 1961 il cui ritiro è previsto per il 2040 nonostante fosse pensato per durare 15, al più 20 anni.

 

Quoto, senza dimenticare che i Bear nel loro genere sono macchine eccezionali e se davvero volessero attaccare sarebbero ben scortati da dei Flanker, altro aereo da non buttare nel bidone!

[FedeKW11]

Beh, ricordiamoci che il maggior lavoro sporco da questa parte la fanno ancora i giovanissimi 85 (+9 riserve) B-52H in servizio dal 1961 il cui ritiro è previsto per il 2040 nonostante fosse pensato per durare 15, al più 20 anni.

 

E' vero Enrr, ma senza andare OT, ti dico soltanto che gli USA hanno speso 41 miliardi di dollari per l'ammodernamento costante di parte della flotta di questi bombardieri, durante i loro tanti anni di servizio.

 

Quoto, senza dimenticare che i Bear nel loro genere sono macchine eccezionali e se davvero volessero attaccare sarebbero ben scortati da dei Flanker, altro aereo da non buttare nel bidone!

 

E' vero sono senza dubbio macchine eccezionali, sopratutto per la potenza erogata dalle 4 Turboeliche NK-12MP. Ma se mi parli di Flanker, ti dico che stai dimenticando F-15E ed F-22A.

[pablo]

E' vero sono senza dubbio macchine eccezionali, sopratutto per la potenza erogata dalle 4 Turboeliche NK-12MP. Ma se mi parli di Flanker, ti dico che stai dimenticando F-15E ed F-22A.

 

Non li scordo, dico solo che non sarebbe così scontato e facile tirarli giu......

[Rick86]

sono d'accordo anch'io sulla necessità dei 121 EFA, sopratutto perchè considero l'F-35 un eccellente aereo d'attacco ma non un caccia da mandare ad intercettare i SU-30.

L'EFA è nato espressamente per contrastare la superiore agilità e manovrabilità del Flanker e derivati pur mantenendo un forte margine di vantaggio in termini di avionica, sensori ed armi. E' esattamente quello che ci serve.

[AureliaSS1]

i russi faranno aerei stealth?

[Dominus]

Si, ti rimando al programma PAK-FA di cui si è già tanto parlato, basta usare il tasto cerca

[pablo]

Sì se n'è già parlato parecchio!

Comunque sono abbastanza in alto mare, infatti continuano a sviluppare la famiglia Su-27/Mig-29.............

Questo è uno dei disegni...............ti ricorda qualcosa?

 

 

E questo è della Mig......

 

 

Ribadisco ancora molto in alto mare ma probabilmente i tempi saranno accellerati dopo l'entrata in linea della concorrenza occidentale!

[Vegeth]

Certo, assomigliano a dei Raptor, ma quel che conta alla fine dovrebbe essere l'efficenza

Anche perchè l'aereodinamica o la ricerca di (presunte) caratteristiche stealth impone certi canoni di costruzione, o no?

[Marco Esposito]

Sicuramente acquisterà nuovi MIG 31 o MIG 25 che sono arei abbastanza veloci: il MIG 31 fà circa 2,86 Mach metre il MIG 25 circa 2,34 Mach

[pablo]

Sicuramente acquisterà nuovi MIG 31 o MIG 25 che sono arei abbastanza veloci: il MIG 31 fà circa 2,86 Mach metre il MIG 25 circa 2,34 Mach

 

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Ma che stà a dì!

 

Certo, assomigliano a dei Raptor, ma quel che conta alla fine dovrebbe essere l'efficenza

Anche perchè l'aereodinamica o la ricerca di (presunte) caratteristiche stealth impone certi canoni di costruzione, o no?

 

 

Verissimo....

Modificato 4 Febbraio 2008 da pablo

[Rick86]

Mah.. I russi sono sempre stati dei maestri nell'aerodinamica degli aerei. E' nell'elettronica e nei sensori che hanno pesanti limiti. Se riescono a risolvere il problema delle vernici RAM è probabile che ad un aereo stealth ci arriveranno.