Chengdu J-10 - discussione ufficiale

[splendido]

Cina: nuovo aereo da combattimento

(ANSA) - ANSA) - PECHINO, 5 GEN - In Cina ha fatto il suo debutto il Jian-10, un caccia dotato di motori e missili aria-aria di nuova generazione.L'agenzia Nuova Cina rende noto che l'aereo rappresenta la terza generazione dei modelli da combattimento con tecnologia cinese. 'La Cina e' il quarto paese al mondo a dotarsi di un proprio aereo da combattimento avanzato', ha detto Geng Ruguang, responsabile della China aviation industry corporation. Le prodezze del Jian-10 sono state mostrate in un video.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=AXeojikq5-I...fighter/j10.asp

http://www.youtube.com/watch?v=Z0GM7hmwbfo...feature=related

Modificato 14 Febbraio 2008 da fabiomania87

[VittorioVeneto]

Ma era il fake stile typhoon ?

[Cipher]

Esatto!!

Il Tiphoon con il carello dell'F-16!!

Ma non è un fake... Esiste veramente... E' solo la sua brutta copia!

[Dominus]

E' probabilmente derivato dal Lavi Israeliano, a sua volta ispirato al Falcon, niente a che vedere con l'EFA anche se la configurazione potrebbe ingannare.

[pablo]

E' probabilmente derivato dal Lavi Israeliano, a sua volta ispirato al Falcon, niente a che vedere con l'EFA anche se la configurazione potrebbe ingannare.

Sono pienamente d'accordo con te........

 

 

 

....le similitudini ci sono tutte!

Cambia la presa d'aria che effettivamente è più di ispirazione EFA..............

[Dominus]

Beh non è una mia intuizione, è risaputo che gli Israeliani si son venduti il progetto lavi ai cinesi.

[Takumi_Fujiwara]

A parte che non capisco perchè l'avete messa nella sezione "bombardieri".

 

Madò ..."copiato copiato copiato" ma non sapete dire altro?(vedesi elicottero d'assalto cinese)

Guardate che il carrello dell'f16 è completamente diverso da quello del j10 (a cominciare dal ruotino di prua a ruota doppia) ,ma vabbè se per copiato intendete che è triciclo allora per non copiare dovevano fare un "raspacoda" stile 2° guerra mondiale?

Il delta canard non è soggetto a copyright di alcun tipo.Stiamo parlando di mezzi militari non di prodotti commerciali.Se una configurazione funziona si fa.Punto.

Già l'impianto monomotore russo,le derive stabilizzatrici inferiori dovrebbero dirvi quanto è lontano questo aereo dall'ef2000. (Possibile che siano già riusciti a trafugare i progetti del typhoon?dai andiamo!)

 

L'unica cosa che si può sospettare con un alto grado di certezza è la fuga di informazioni e la collaborazione di aziende israeliane (dato lo scarso know how cinese) che hanno partecipato alla realizzazione del Lavi come dice Dominus.Di più al momento non è dato sapere.

Meno male che nessuno ha segnalato la possibile installazione del radar Grifo su questo aereo altrimenti apriti cielo.....

[pablo]

A parte che non capisco perchè l'avete messa nella sezione "bombardieri".

 

Madò ..."copiato copiato copiato" ma non sapete dire altro?(vedesi elicottero d'assalto cinese)

Guardate che il carrello dell'f16 è completamente diverso da quello del j10 (a cominciare dal ruotino di prua a ruota doppia) ,ma vabbè se per copiato intendete che è triciclo allora per non copiare dovevano fare un "raspacoda" stile 2° guerra mondiale?

Il delta canard non è soggetto a copyright di alcun tipo.Stiamo parlando di mezzi militari non di prodotti commerciali.Se una configurazione funziona si fa.Punto.

Già l'impianto monomotore russo,le derive stabilizzatrici inferiori dovrebbero dirvi quanto è lontano questo aereo dall'ef2000. (Possibile che siano già riusciti a trafugare i progetti del typhoon?dai andiamo!)

 

Appunto si parlava di formula, ed è innegabile che c'è un che di Lavi e prese d'aria stile EF-2000.........

Se una formula funziona qualcuno se può la utilizza!

Per le derive stabilizzatrici inferiori è chiaro che derivano dalla formula F-16/Lavi dal momento che sul Typhoon non ci sono...........

Così come del resto i canard sono in posizione nettamente più arretrata rispetto al caccia europeo.

In questa foto di uno dei dimostratori mi sembra chiara la derivazione (se non à un fotomontaggio ).

 

[Takumi_Fujiwara]

Era una critica a quelli che hanno postato prima di te Pablo...

Se un'azienda che produce un aereo ti fa consulenza e ti ripropone praticamente lo stesso aereo adattato alle tue esigenze possiamo parlare di copiatura? Io credo di no...E come tale non reputo nemmeno "brutte copie" anche il Kfir (derivato dal mirage 3), il caccia Taiwanese (assomigliante a f16 dato che c'e' stata collaborazione con quelli della general dynamics) ,il tu 160 o il nostrano g91 (nessuno ha notato la somiglianza con il sabre dog?) e tanti altri...

 

Quello che faccio notare è che se un prodotto viene dall'oriente viene subito etichettato come copia...

Non stiamo parlando dei simil cloni X5, smart,ferrari o cose del genere che si vedono nei tg...Qui si parla di mezzi militari.. non ho nessun problema a dire se un velivolo è una copia (vedesi missili atoll copia dei sidewinder B)(o il b29 copiato paro paro dai russi) però cerchiamo di argomentare le cose quando parliamo...(esattamente come avete fatto tu e Dominus).Fermarsi alla mera estetica mi sembra un approccio superficiale non in linea con le discussioni del forum.

 

Spero che nessuno se la prenda per questo mio "sbrocco"..

 

Ciao a tutti

[IamMarco]

riguardo a questo caccia su wikipedia è riportato che le sue prestazioni lo portano alla pari di un f-16 block 40 e pare che nei dogfight sia riuscito a battere i j-11 ( versione cinese del su-27 se non sbaglio)

Pare che la cina stia sviluppando una versione migliorata , un "super j10" più grande con caratteristiche stealth

e thrust-vectoring

Modificato 31 Gennaio 2008 da IamMarco

[-{-Legolas-}-]

Cosa dicono gli osservatori e gli analisti occidentali di questo gioiellino cinese?

[Dominus]

E' ovviamente più arretrato dei nostri modelli, soprattutto causa il ritardo di oltre 15 anni avuto nello sviluppo causato dall'embargo internazionale sull'esportazione di armi e armamenti in cina seguito ai fatti di piazza tiennamen (purtroppo ora cessato da parte dell'europa sotto spinta francese).

Infatti all'inizio si era pensato di montare motori occidentali sull'aereo, dopo l'embargo prima si tentò con un prodotto nazionale di cui la cina non era, e non è tutt'ora, capace e quindi si è optato per propulsori Russi, tutto questo ha fatto dilatare i tempi oltre misura.

Rimane comunque una macchina di terza generazione in grado di impensierire quasi tutti i caccia in servizio quanto a prestazioni, mentre riguardo all'avionica si sà troppo poco ancora per esprimersi.

[NAVIGATORE]

bene...meno male che l'avionica è obsoleta...tutti questi nuovi bestioni mi fanno paura!!!

[-{-Legolas-}-]

Grazie Dominus.

 

Bò... incredibile come su Fas.org e Global Security ci sia scritto così poco sul J-10, che se ne sappia così poco.

 

Mentre ai tecnici cinesi in pratica basta aprire fas.org per trovare descrizioni in abbondanza sui nostri aerei.

 

Che famo, dov'è la CIA quando serve?

[Takumi_Fujiwara]

Rimane comunque una macchina di terza generazione in grado di impensierire quasi tutti i caccia in servizio quanto a prestazioni, mentre riguardo all'avionica si sà troppo poco ancora per esprimersi.

 

Cmq a me sembra un caccia di 4 generazione per la cellula...Se non 4.5 come Gripen,ef2000,Rafale,super hornet et simili.Certo che la differenza in questi casi la fa l'elettronica di bordo.

[Cacinidilucca]

Grazie Dominus.

 

Bò... incredibile come su Fas.org e Global Security ci sia scritto così poco sul J-10, che se ne sappia così poco.

 

Mentre ai tecnici cinesi in pratica basta aprire fas.org per trovare descrizioni in abbondanza sui nostri aerei.

 

Che famo, dov'è la CIA quando serve?

 

se anche sapessero i dati del J10 non credo che la CIA andrebbe a scriverli su wikipedia, anzi io credo che lo sappia bene e abbia informato chi di dovere.

Il fatto che non lo sappiamo noi civili curiosi non credo che metta in pericolo la difesa Americana o Occidentale in genere

Modificato 1 Febbraio 2008 da Cacinidilucca

[-{-Legolas-}-]

Sinodefence mi smentisce di molto.

 

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

 

Qualcuno mi sa spiegare per cortesia, perchè gli isrealiani non si sono fatti da parte in questo progetto? Perchè li hanno aiutati?

Modificato 1 Febbraio 2008 da -{-Legolas-}-

[pablo]

Sinodefence mi smentisce di molto.

 

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

 

Qualcuno mi sa spiegare per cortesia, perchè gli isrealiani non si sono fatti da parte in questo progetto? Perchè li hanno aiutati?

 

Forse per una mera questione economica (si parla pur sempre di gente che con i soldi va particolarmente d'accordo )!

Forse perchè le tecnologie trasferite erano già superate!

Forse per tener buono uno dei massimi fornitori di armi dei suoi paesi confinanti.

O più probabilmente una miscela di tutte queste mie ipotesi messe insieme...........

[-{-Legolas-}-]

Grazie.

 

Comunque mi sembra una macchina discreta, è piuttosto grossa e imbarca un bel pò di carburante, per la difesa del territorio va più che bene.

 

Si che non sarà avanzatissimo, ma con quel che gli costa i cinesi son capaci di costruirne un migliaio come rottame da battaglia.

 

Non mi va giu sta cosa, se non c'è qualità, fanno muro con la massa...

[pablo]

Anch'io la trovo una bella macchina!

Quanto alla qualità non possiamo dar giudizi visto la scarsità di info ma sarebbe bello vederlo in azione contro aerei occidentali (simulazione s'intende!)

Anche i video che ho trovato non chiariscono quello che è in grado di fare a livello acrobatico!

E' solo una mia impressione o probabilmente, visto le dimensioni e la capacità alare, finirà per occuparsi dell'attacco al suolo più che della caccia?

[Balthasar]

Cmq a me sembra un caccia di 4 generazione per la cellula...Se non 4.5 come Gripen,ef2000,Rafale,super hornet et simili.Certo che la differenza in questi casi la fa l'elettronica di bordo.

 

"Mi sembra" è un pò poco per dare un giudizio concreto.

 

Bisognerebbe sapere almeno valori come il rateo di virata sostenuto e l'eccesso di potenza specifica (quelli veri,non quelli propagandati),ma stai sicuro che (premettendo che il Typhoon ormai è abbastanza maturo nell'elettronica da essere considerato di V generazione insieme al Rafale) che con un motore ed un'aerodinamica che richiama un progetti di fine anni '80, le prestazioni degli aerei che hai citato non solo non le raggiunge, se le sogna.

[maverick13]

Che futuro avra' questo aereo???Che posizione avra' nell'aeronautica cinese???Si sa qualcosa sulle prestazioni???A quale caccia si potrebbe paragonare????

 

A me pare un Eurofighter,ormai no si puo' piu' dire che i cinesi non copiano riprendono lo stile di alcuni aerei occidentali

 

 

Dal B-29 ,all'f-16,al mangusta e ora anche l'Efa.

[pablo]

Un contributo filmato

 

Rimango dell'idea che è scorretto dire copiato, piuttosto ispirato e questo è indiscutibile!

Sembra un collage di F-16, EFA, Su-27 e Lavi ma a me sembra molto ben riuscito!

Sarebbe anche bello vederlo ingaggiato con l'F-2!

Ho come l'impressione che l'uno nasca per contrastare l'altro e in più hanno avuto uno sviluppo simile......

[Takumi_Fujiwara]

"Mi sembra" è un pò poco per dare un giudizio concreto.

 

Bisognerebbe sapere almeno valori come il rateo di virata sostenuto e l'eccesso di potenza specifica (quelli veri,non quelli propagandati),ma stai sicuro che (premettendo che il Typhoon ormai è abbastanza maturo nell'elettronica da essere considerato di V generazione insieme al Rafale) che con un motore ed un'aerodinamica che richiama un progetti di fine anni '80, le prestazioni degli aerei che hai citato non solo non le raggiunge, se le sogna.

 

Ti do ragione che non si può valutare un caccia solo visivamente,ma il motore del su-27 family come impianto propulsivo non mi sembra proprio una schifezza..Certo, nonostante il contenimento dei pesi potrebbe soffrire di carenze di spinta tipo il gripen,ma non ho mai detto che chessò "avrebbe surclassato un typhoon".Dico solo di non sottovalutarlo.

 

Per la cronaca anche l'aereodinamica dell'ef2000 (e caccia europei in genere) arrivano tutti dagli anni 80'-90'.Certo ci son stati gli affinamenti progressivi degli anni successivi (vedi la crescita dei motori),ma fondamentalmente la cellula arriva da quegli anni.

Come ho detto è l'elettronica a fare la differenza.E' chiaro che visti i precedenti dell'industria cinese non ci si aspetta molto (per fortuna),ma cmq non facciamoci prendere impreparati.Paragonarlo a un aereo di 3° generazione tipo phantom mi sembrava una cosa quantomeno azzardata...Sopratutto vedendo dalle foto il grado di finitura e gli assemblaggi che sembrano molto più curati di quelli russi.E' chiaramente un progetto "all'occidentale" (ulteriore conferma alle collaborazioni israeliane?),piuttosto che alla "russa" come tutti gli aerei della serie J precedenti,che può impensierire aerei di 4° (teen generation) e 4.5 generation (teen generation +,caccia russi plus e caccia europei).

Certo che se ci trinceriamo a priori dietro un "manco se le sogna le nostre prestazioni" corriamo proprio il rischio di far magre figure.

Modificato 2 Febbraio 2008 da Takumi_Fujiwara

[pablo]

Quoto Takumi!

Questo mezzo mi impressiona!

Rispetto alle vecchie realizzazioni Russia Style sembra proprio un gran passo avanti!

Certamente si vede lo zampino Israeliano!

Date una occhiata all'avionica e alla gamma dei Radar montabili..........

Forse bisognerà non sottovalutarlo del tutto...........

 

Wiki Eng

Modificato 2 Febbraio 2008 da pablo