P2

[VittorioVeneto]

Io vorrei approfondire il ruolo di Gelli nella P2, non riesco a capire come il materassaio Pistoiese abbia acquistato così tanto potere ..

[paperinik]

Rick86,

Il fratello ne era membro effettivo, ma fra le varie carte della P2 è stata rinvenuta pure una formale richiesta di adesione firmata di proprio pugno dal gen. Dalla Chiesa.

In seguito emerse che il generale fu indotto a firmare poichè gli venne promesso l'associazione gli avrebbe garantito la tutela ed il supporto politico nei palazzi di Roma, cose di cui sentiva il bisogno da quando si era trasferito a Palermo.

 

Comunque visto che sei uno di quelli che prende Wikipedia come oro colato, vai a leggere cose dice il lemma "P2", nel paragrafo relativo agli iscritti.

[picpus]

A me invece vengono i brividi a pensare all'autonomia che ha la magistratura oggi....

D'accordissimo, io lo chiamerei potere assoluto però, più che autonomia!!!: sul tema, dai uno sguardo a quanto ho scritto al post al link seguente:

 

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=116922

[argonauta]

la storia delle cooperative rosse è ancora più ridicolo in quanto le agevolazioni fiscali (minime dopo al riforma berlusconiana sulle coop di profitto e quelle di lucro che en differenzia le tassaziobe) sono un incentivo alla creazione di unità produttive.

le coop (rosse non ha senso sono cooperative e basta) sono poco diffuse e in emilia romagna alcune di esse si sono distinte per l'enorme vantaggio portato alla comunità sotto tutti i punti di vista)

 

come la catena supermercati COOP

 

la storia dei PM che indagano solo su certe cose e mai su altre è impossibile e fantascientifica come tesi, non si indaga sulle coop (rosse non ha senso) solo perchè non c'è nulla da indaganre.

in piccole comunità può capitare che un socio di una cooperativa diventa sindaco o assessore ma non consiste in reato (non c'è una norma sul conflitto d'interessi decente) e nei pochi casi di favoritismi tramite truccaggi di appalti pubblici interviene la amgistratura se ne viene a sapere ma sono fatti rarissimi

basta OT

 

non esistono le coop rosse?!?!?! onestamente mi viene da ridere

se non sbaglio l'ho scritto già un'altra volta, ma leggetevi FALCE E CARRELLO di BERNARDO CAPROTTI

per chi non lo sapesse Caprotti è il fondatore della ESSELUNGA e racconta tutte le magagne che ha visto e subito dalle coop rosse (principalmente dalla COOP) nella sua lunga carriera con appoggi politici ad ogni livello magistratura che a volte indagava a volte no... ottimo libro, ta l'altro ci sono varie tabelle che indicano che non è vero che le coop convengano al consumatore

Modificato 28 Gennaio 2008 da argonauta

[VittorioVeneto]

Forse volevi dire Falce e carrello ...

[argonauta]

si si mi sono confuso, lapsus

[CHAFFEE79]

Argonauta su via da bravo, ma se lo sanno pure i sassi, i nani e i gnomi nei giardini che Caprotti è amico si Re SILVIO, ha scritto quel libbro solo per screditare il sudore di tanti poveri compagni, non vorrai mica credere che sia la verità? POi scusa convengono eccome al consumatore, solo li trovi i medicinali da banco.

[argonauta]

lascia sta va che pure con i medicinali da banco ci sarebbe da dire

[Leviathan]

Dopo la pubblicazione del libro (come può assere attendibile il libro del soggetto A che parla male del diretto concorrente B) La COOP ha denunciato Caprotti per diffamazione e divulazione di notizie false e concorrenza sleale quindi vedremo come finirà...

 

Le coop (mi rifiuto di chiamarle rosse sono un vero insulto per l'inteligenza) hanno leggerissimi vantaggi fiscali e notevoli vantaggi amministrativi.

Il difetto dell'imprenditoria italiana è non sapere gestire gli utili (che troppo spesso vengono totalmente redistribuiti tra i piccoli azionisti mentre le coop per legge possono redistribuire piccoli quantitativi, il resto va investito o conservato...

In romagna vedo tanta gente con le tessere COOP e al contrario delle statistiche di Panorama (azienda di famiglia di quello che tra le tante inventa pure queste storie...) le coop hanno i prezzi più bassi e le convenzienze più alta.

Nel mio paese c'è una Sigma una Conad e pure un discount ma in molti ci fanno 15 Km per andare alla Coop di s.arcangelo (qualche romagnolo del forum confermerà senz'altro)

 

La cooperazione di consumatori si ritrova di nuovo nel mirino di chi vorrebbe colpire l’originalità di un'esperienza che mette insieme sei milioni e mezzo di soci. Dopo l’esposto all’Unione europea, da parte di Federdistribuzione, stavolta è il padrone di Esselunga a rilanciare le accuse.

 

Chi vuol colpire Coop

 

Soldi (Ancc): “Il libro di Caprotti è pieno di roba riciclata. Il fatto è che non si vuol riconoscere la diversità della nostra esperienza negando un pluralismo economico che fa bene al mercato e ai consumatori”

 

Partecipa al forum

 

Non c’è niente da fare. La cooperazione e la cooperazione di consumatori in particolare, cioè Coop, a qualcuno dà proprio tanto fastidio. Evidentemente veder crescere nell’arco degli anni una straordinaria esperienza legata al modello mutualistico che è riuscita a diventare la prima catena della grande distribuzione italiana e a mettere insieme 6 milioni e mezzo di soci a questi qualcuno deve essere costato tanta acidità di stomaco.

L’ultimo della serie è il padrone di Esselunga, Bernardo Caprotti, che addirittura ha dedicato un libro tutto volto a denigrare e accusare Coop di ogni genere di nefandezze. Ma questa non è che l’ultima puntata (per ora) di una storia che ciclicamente si ripete, con attacchi, accuse, tentativi di delegittimazione e denigrazione che ruotano intorno a luoghi comuni piuttosto datati (“lo strapotere delle Coop rosse” come longa manus di un Pci che non esiste più da anni) e non fondati (le accuse sui presunti vantaggi fiscali).

 

L’obiettivo esplicito di queste campagne è duplice. Da un lato c’è chi vuol spendere sul piano politico l’idea che “i comunisti sono una minaccia per il paese”, pensando che ciò valga qualche voto in più. Dall’altro c’è chi invece vuol far fruttare queste accuse sul piano economico per colpire al cuore il concorrente per lui più scomodo. Del resto il Caprotti-pensiero coincide in pieno con un ricorso fatto da Federdistribuzione (l’associazione delle grandi catene distributive private, dove stanno colossi multinazionali come Carrfour, Auchan ma anche Esselunga) contro il governo italiano, accusato perchè la normativa sulla cooperazione esistente nel nostro paese (che, vale la pena ricordarlo, è stata varata dal governo Berlusconi) nasconderebbe privilegi fiscali.

 

Di fronte allo spiegamento mediatico che ha accompagnato la presentazione del libro di Caprotti Coop è partita al contrattacco, per tutelare sé stessa e i suoi milioni di soci. Alle prevedibili azioni legali contro i contenuti del libro e a quelle legate alla vicenda di “spionaggio industriale” (di cui riferiamo qui a lato e già conclusa da una condanna per concorrenza scorretta), fanno da premessa le parole del presidente di Ancc-Coop Aldo Soldi e di quello di Coop Italia Vincenzo Tassinari. “Il libro di Caprotti – spiega Soldi – è pieno di roba riciclata. Si tirano fuori episodi vecchi di anni per alimentare ad arte una campagna contro Coop. Ci sarebbe da chiedere perchè in tutti questi anni non si sia mai rivolto alla magistratura. Noi vogliamo reagire con fermezza e serenità perché vogliamo difendere la diversità di Coop. Coop appartiene a tutti i suoi soci ed è un patrimonio che viene trasmesso di generazione in generazione”.

“Noi non ci sentiamo migliori di altri, ma sicuramente diversi – ha proseguito Soldi – Il nostro obiettivo non è far arricchire i singoli o produrre profitto, cosa per altro legittima, ma garantire la mutualità tra i soci e, appunto, passare alle generazioni future questo patrimonio. E il diverso trattamento fiscale previsto, viene a fronte di un preciso elenco di cose, stabilite dalla legge, che come Coop non possiamo fare”.

 

La grande distribuzione e le tasse

 

2006

 

 

Percentuale dei versamenti

fiscali sul fatturato*

Gruppo Esselunga** 7,8%

Auchan Spa - Gruppo Auchan 6,5%

9 Grandi Coop ** (aggregato) 6,1%

 

Gruppo Pam **

6,0%

 

Gruppo Finiper **

5,8%

 

Gs Spa - Gruppo Carrefour

5,8%

 

Sma Spa - Gruppo Auchan

5,6%

 

Ssc Srl - Gruppo Carrefour

5,6%

 

Media

 

 

6,1%

 

* Imposte + oneri sociali + stima ritenute su salari e stipendi

** Bilanci consolidati

NOTA: La tabella mostra come Coop sia in linea con le principali imprese del settore come carico fiscale e contributivo in rapporto al fatturato

 

E qui l’elenco dei divieti e delle limitazioni, che i soci Coop conoscono bene, comprende il non distribuire nè utili nè le riserve, il non poter devolvere il patrimonio quando si dovesse sciogliere la cooperativa, avere limiti precisi nella raccolta del prestito, non poter remunerare i prestiti in misura superiore a quanto fissato dalla legge e così via ...

Si aggiunga poi che, le modifiche introdotte dal governo Berlusconi, riservano questo trattamento alle sole cooperative a mutualità prevalente, cioè quelle che derivano il loro fatturato per oltre il 50% da attività coi soci. “E’ evidente – spiega Soldi – che per noi funziona, rispetto alle imprese di capitali, un diverso modo di distribuire la ricchezza. Il punto di fondo è che, da parte di chi ci attacca, non si vuole accettare l’idea di un pluralismo delle forme d’impresa che è un bene per il mercato e un bene per il consumatore”. Del resto, vien facile dire che se fare cooperaive è così facile e conveniente, le porte sono aperte ...

“Noi – ha detto Soldi – siamo convinti che la competizione, anche con Esselunga, faccia bene al consumatore. E per stare nella competizione siamo cresciuti. Perché non vorrei qualcuno pensasse che la cooperazione va bene solo se è piccola e sfortunata. Questo è inaccettabile”. Soldi ha poi aggiunto: “noi diciamo con orgoglio che la nostra funzione sociale vuol dire da un lato coinvolgere migliaia di soci, nelle assemblee e nelle scelte delle varie cooperative. Ma anche che per noi missione sociale vuol dire essere presenti nei piccoli centri e nelle regioni del sud. Realtà dove Esselunga non c’è perché, legittimamente, non ritiene remunerativo esserci. Ma è solo un’altra riprova della nostre diversità”.

 

Sul tema prezzi Coop ha ribadito, cifre alla mano, la sua vocazione storica per la tutela del potere d’acquisto delle famiglie. Sono cifre che i lettori di Consumatori conoscono assai bene, perché tante volte li abbiamo tenuti aggiornati sul vantaggio dei prezzi Coop rispetto all’andamento dell’inflazione e sul come questo avvenga da anni. Al punto che, dal 2000 al primo semestre 2007, far la spesa in Coop ha significato un risparmio del 12%. “I nostri prezzi sono sostanzialmente al livello del 2002 e sul lungo periodo non temiamo raffronti” ha precisato Tassinari. Certo la sfida tra le diverse insegne, ha visto nell’ultimo biennio uno sprint di Esselunga, ma la spiegazione potrebbe stare in parte anche nella storia di “spionaggio” che raccontiamo di seguito.

 

“Spiava” Coop: condannata la centrale acquisti di Esselunga

 

Tassinari (Coop Italia): “Chiederemo 300 milioni di risarcimento”

 

Il fatto è tanto semplice e chiaro, quanto illuminante. La procura della Repubblica di Milano ha condannato, con sentenza del 21 giugno 2007, tre rappresentanti di E.s.d. (cioè la centrale che acquista i prodotti per Esselunga e per altre catene) “per aver alterato il libero esercizio del commercio, con l’impiego di mezzi fraudolenti, consistiti nell’utilizzo indebito di informazioni commerciali riservate, in danno di Coop Italia per ottenere vantaggi economici non dovuti”. Dunque un caso di concorrenza sleale come ha spiegato il presidente di Coop Italia Vincenzo Tassinari che ha anche annunciato, vista la sentenza penale, la decisione di Coop di promuovere ora una azione di responsabilità civile nei confronti di E.s.d. chiedendo il risarcimento di un danno economico stimato in 300 milioni di euro.

 

“Tutto iniziò a fine 2003 - spiega Tassinari - quando diversi fornitori ci segnalarono che la centrale acquisti formata da Esselunga, Selex e Agorà, era in possesso dei contratti d’acquisto che come Coop Italia avevamo stipulato”. Sulla base di queste segnalazioni Coop presentò un esposto al Tribunale di Milano. Ne è seguita una indagine conclusa con la condanna a carico dei rappresentanti di E.s.d. “La realà che emerge - spiega Tassinari - è che le associate di E.s.d., tra cui Esselunga primeggia, si erano procurate vantaggi illeciti con comportamenti fraudolenti”.

 

Una vicenda in buona parte simile a quella di questi giorni tra Mc Laren e Ferrari, con “segreti industriali” (in questo caso i contratti di vendita) che finiscono in mano al rivale.

 

“Dagli atti processuali - prosegue Tassinari - si può rilevare, secondo quanto dichiarato da uno degli imputati, che i prezzi che Coop allora riusciva a spuntare dai fornitori erano, in alcuni casi, nell’ordine del 7% in meno”. E’ evidente che questa convenienza deriva dalla capacità contrattuale e dal maggior volume di acquisti che una catena più grande (quale Coop) riusciva a offirire.

“Ma proprio la disponibilità dei contratti di acquisto di Coop - spiega Tassinari - permise a E.s.d. di fare forti pressioni e di chiedere che condizioni identiche a quelle di Coop venissero praticate anche a loro”.

Il caso vuole che, proprio nell’anno a cui si riferiscono i contratti d’acquisto legati a questa vicenda, Esselunga operi una radicale riduzione dei propri prezzi, con un calo di oltre il 5% tra il 2004 e il 2006. “E chi opera in aziende della grande distribuzione - conclude Tassinari - sa quanto sia faticoso e difficile operare riduzioni anche solo nell’ordine dello 0,5%.

Questa vicenda scoperchia il teorema di Esselunga sulla loro maggiore convenienza rispetto a Coop, teorema su cui si fonda anche il ricorso all’Unione europea.

E noi a Bruxelles andremo a spiegare anche tutte queste cose”.

Questa dichiarazione del presidente coop si trova al sito dei consumatori

 

appena patron di esselunga farà la fine che merita in ambito giudiziario rieccoli i soliti a delegittimare i giudici, sulle toghe rosse e altre cretinate (tanto finchè ci credono che male c'è?)

 

torniamo in tema possibilmente

 

Gelli prevedeva di togliere al presidente della repubblica ulteriori poteri, vi pare sia ina tto il suo piano di rinascita democratica?

[argonauta]

però la maggior parte di quello che dice è documentata o ci sono dei testimoni...

e onestamente in certe cose basta fare uno più uno....

[VittorioVeneto]

Gelli prevedeva di togliere al presidente della repubblica ulteriori poteri, vi pare sia ina tto il suo piano di rinascita democratica?

 

Secondo molti il piano di rinascita democratica è stato attuato dal governo di centro dx del 2001

[Leviathan]

Modifiche urgenti

 

* la responsabilità civile (per colpa) dei magistrati;

* la normativa per l'accesso in carriera (esami psico-attitudinali preliminari). (proposto)

 

Modifiche riguardo il Governo

 

* la “legge sulla Presidenza del Consiglio e sui Ministeri" (Cost.art.95) per determinare competenze e numero (ridotto) dei ministri, con eliminazione o quasi dei Sottosegretari; (approvato una riduzione in finanziaria)

 

Provvedimenti a medio e lungo termine

 

* Ordinamento giudiziario:

unità del Pubblico Ministero con gli altri magistrati (nell'ordinamento vigente, invece, il P.M. è distinto dai Giudici, a norma della Costituzione - articoli 107 e 112);

riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che deve essere responsabile verso il Parlamento (modifica costituzionale); (proposto qualcosa di simile da Veltroni a"il riformista" )

riforma dell'ordinamento giudiziario per ristabilire criteri di selezione per merito delle promozioni dei magistrati, imporre limiti di età per le funzioni di accusa, separare le carriere requirente e giudicante, ridurre a giudicante la funzione pretorile. (proposto da destra e da parte della sinistra)

Modificato 16 Aprile 2008 da Leviathan

[Dominus]

Posso dire una cosa sincera sincera: se ci fosse qualcuno che avesse come programma elettorale il piano di rinascita democratica e la forza per attuarlo avrebbe il mio voto.

[Rick86]

Dominus quasi quasi ti quoto con l'esclusione delle norme sul CSM (la magistratura deve restare indipendente)

[Dominus]

Era ovviamente una forzatura, sul CSM sono d'accordo, anche se sono da sempre sostenitore di una forte riforma della giustizia. In ogni caso il documento non dice certo cavolate.