Marina Cinese

[cloyce]

Segnalo il primo elicottero AEW per la portaerei Liaoning

 

 

[TT-1 Pinto]

Entro quest'anno .... missili balistici a lungo raggio a bordo dei nuovi sottomarini nucleari cinesi ....

 

The People's Liberation Army Navy (PLAN) will likely equip its submarines with long-range nuclear missiles for the first time by the end of 2014, according to a 25 March statement to the US Senate Armed Services Committee by the head of US Pacific Command (USPACOM), Admiral Samuel Locklear.

 

Fonte .... "PACOM chief says China will deploy long-range nuclear missiles on subs this year" .... http://www.janes.com/article/35965/pacom-chief-says-china-will-deploy-long-range-nuclear-missiles-on-subs-this-year

[TT-1 Pinto]

Il nuovo grosso .... grasso .... incrociatore lanciamissili cinese ....

 

"Looks Like China’s Building a Giant New Warship - Possible missile cruiser could outweigh rival surface combatants" .... https://medium.com/war-is-boring/b88670ed99b

 

.... o no ....

 

"New Chinese Cruiser—Not as Big as We Thought - But still pretty big" .... https://medium.com/war-is-boring/82676f00d45e

[TT-1 Pinto]

Espansione .... balistica ....

 

"China’s Undersea Nuke Arsenal Could Match U.K. and France" .... https://medium.com/war-is-boring/d7a73e2b3da1

[TT-1 Pinto]

Il loro .... SOSUS ....

 

"China Has Begun Listening for American Submarines" .... https://medium.com/war-is-boring/448f7e04bbe1

[-{-Legolas-}-]

Si tiene in questi giorni, un evento ufficiale a per la marina cinese a Zhongshan in Cina, in cui è stato esposto il modello del design approvato dalla PLAN per la loro prossima CVN 18.

 

Le caratteristiche, sono quelle ben note delle portaerei made in USA.

 

 

 

fonte: china-defense

[Germanico]

stanno pensando al sistema CATOBAR?

chiedo ai più esperti: hanno realmente le competenze per lanciarsi in un progetto del genere??

la lezione che i francesi hanno (forse) imparato a caro prezzo è già dimenticata? anche i cinesi ci devono sbattere il muso contro??... oppure dopo la Liaoning si apprestano a mettere in servizio un'altra (un'altra!!!) portaerei scuola sperimentale??

 

mi rendo conto di aver abusato del punto interrogativo e di aver posto un numero spropositato di quesiti in poche righe, non infierite grazie!

[cloyce]

stanno pensando al sistema CATOBAR?

chiedo ai più esperti: hanno realmente le competenze per lanciarsi in un progetto del genere??

la lezione che i francesi hanno (forse) imparato a caro prezzo è già dimenticata? anche i cinesi ci devono sbattere il muso contro??... oppure dopo la Liaoning si apprestano a mettere in servizio un'altra (un'altra!!!) portaerei scuola sperimentale??

 

mi rendo conto di aver abusato del punto interrogativo e di aver posto un numero spropositato di quesiti in poche righe, non infierite grazie!

 

E chi ti dice che faranno gli stessi errori dei francesi.

In fondo se non provi non impari.

 

Qui sotto dei render sul progetto :

[vorthex]

carina la copia-carbone della Ford

[Germanico]

 

E chi ti dice che faranno gli stessi errori dei francesi.

In fondo se non provi non impari.

 

Guarda se un paese che non ha mai costruito una portaerei (limitandosi a dare una rattoppata ad un progetto sovietico non proprio al top per usare un eufemismo) mi sforna una portaerei catobar di quelle dimensioni al primo tentativo senza nessun grosso limite d'impiego/strutturale/tecnico/quello che vuoi...

 

... bhe mi sembra fuori da ogni logica

 

Poi può essere che io mi sbagli e mi cospargerò umilmente il capo di cenere , ma se dovessi scommettere un paio di euro, direi che una Catobar è qualcosa di troppo impegnativo, la ciambella non può riuscire col buco al primo tentativo.

 

mia personale opinione

[Robby]

la ciambella non può riuscire col buco al primo tentativo.

Perché riesca al secondo, occorre fare il primo...

[Umberto]

Manca solo un bel 78... W il copyright!

[-{-Legolas-}-]

Senza contare che devono azzeccare al primo colpo e bene, tutta la parte che riguarda il reattore nucleare che alimenta tutto sulla nave.

 

Mi sbaglierò, ma non credo che in Cina siano così avanti, mentre la Navy sta a quota 219 reattori nucleari costruiti e aumentano.

 

http://www.world-nuclear.org/info/non-power-nuclear-applications/transport/nuclear-powered-ships/

 

[cloyce]

Qualche mese fà avevo postato la notizia secondo cui hanno sviluppato con successo i SSN di 4° generazione.

Prenderanno i reattori da lì.

[vorthex]

cioè vuoi darci a bere che sono passati da quei rottami degli Han a dei sottomarini paragonabili, magari, ai Seawolf o ai Virgnia? eddai Cloyce pure tu però te le chiami... bisognerebbe essere un attimino più soggettivi e non farsi travolgere dai propri amori/desideri.

 

non a caso, svariati studi, propendono più per mezzi paragonabili alle realizzazioni americane e sovietiche di fine anni 70, un bel passo in avanti comunque, considerando che gli Han friggevano gli equipaggi con le radiazioni.

[cloyce]

@Vorthex

 

I classe Han (Type 091) è ormai roba vecchia anche in Cina. E montano reattori di prima generazione.

I primi classe Shang (Type 093) fanno parte della seconda generazione, mentre mentre le ultime versioni migliorate dei Shang fanno parte della terza generazione.

I sottomarini di quarta generazione (Type 095) li stanno costruendo ora.

 

http://war.163.com/13/0818/14/96IMOOQO00014OVF.html

辽宁副省长:中国第四代核潜艇已完成研制

Vice governatore di Liaoning : Lo sviluppo dei sottomarini nucleari cinesi di 4° generazione è stato completato.

E cmq se ti guardi un'pò in giro, i cinesi non sono messi poi così male in campo nucleare.

Poco tempo fà hanno vinto una gara d'appalto per un centrale nucleare in UK.

Il problema dei cinesi (o un loro preggio) è che non dedicano abbastanza risorse per farsi pubblicità.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2660809/Its-deal-China-agrees-deal-Government-design-run-nuclear-power-plants-despite-concerns-national-security.html

It's a deal: China agrees deal with the Government to design and run nuclear power plants despite concerns about national security

China is to be allowed to design, own and operate a new generation of nuclear power stations in Britain despite concerns about the implications for national security.

Modificato 23 Giugno 2014 da cloyce

[vorthex]

a ridalle... Cloyce, le ciance del partito, per di più in cinese, lasciano il tempo che trovano e sul forum non attecchiscono, pensavamo l'avessi capito ormai...

 

noi capiamo che tu sei innamorato dei cinesi ed accetti supinamente ogni cazzata che dicono, ma tu capisci che non tutti la vedono come te ed a ben donde.

insomma, tanto per capirci, la NATO classifica come sottomarini di quarta generazione roba come i Borei o Severodvinsk...

[cloyce]

a ridalle... Cloyce, le ciance del partito, per di più in cinese, lasciano il tempo che trovano e sul forum non attecchiscono, pensavamo l'avessi capito ormai...

 

noi capiamo che tu sei innamorato dei cinesi ed accetti supinamente ogni cazzata che dicono, ma tu capisci che non tutti la vedono come te ed a ben donde.

insomma, tanto per capirci, la NATO classifica come sottomarini di quarta generazione roba come i Borei o Severodvinsk...

 

Quello che ho postato non sono chance ma un intervista.

Se vuoi ti posto la versione in inglese della stessa notizia:

http://www.globaltimes.cn/content/813809.shtml

At the recent 2013 Four Northeastern Provinces Cooperation Leaders' Conference held in Ordos, Inner Mongolia, Tan Zuojun, vice governor of Liaoning Province and former general manager of China State Shipbuilding Corporation, revealed that development of China's fourth-generation nuclear submarines and other high-tech weapons and items of equipment in the Northeastern Provinces of China had been completed. The news attracted considerable attention.

 

E poi lo 095 deve ancora essere costruito e già sai che non sarà un sub di 4°generazione?

Il come lo sai solo tu.

Modificato 23 Giugno 2014 da cloyce

[vorthex]

no Cloyce, è l'esatto contrario.

sei tu che devi dimostrarci che dei sottomarini che ancora devono essere costruiti, da una nazione che fino a poco tempo fa girava con gli Han, saranno dei sottomarini di quarta generazione e che il loro reattore nucleare sarà una bellezza e sarà montato sul clone della Ford che, magari, avrà anche catapulte elettromagnetiche.

ovviamente, il tutto va dimostrato con dei dati, delle fonti, delle spiegazioni tecniche convincenti, non postando siti in cinese che riprendono le ciance del partito.

 

poichè però, tale compito è improvvido, se non impossibile, tocca rimanere così: tu posti i siti cinesi e noi ci crediamo molto poco.

 

 

 

Tan Zuojun, vice governor of Liaoning Province and former general manager of China State Shipbuilding Corporation, revealed that development of China's fourth-generation nuclear submarines and other high-tech weapons and items of equipment in the Northeastern Provinces of China had been completed.

da minuto 3.57

https://www.youtube.com/watch?v=9qst1eokvdw

Modificato 23 Giugno 2014 da vorthex

[cloyce]

Non ci sono dati a riguardo dato che sono classificati. La mia era una ipotesi, usare lo stesso reattore per 2 progetti fà risparmiare, anche i francesi hanno fatto la stessa cosa per la loro portaerei.

 

Riguardo ai sottomarini di quarta generazione. Se saranno o no di quarta generazione sarà da vedere, ma fino a prova contraria non c'è ragione di ritenere non veritiere le affermazioni del governatore di Liaoning.

 

Nel frattempo, giudicando i risultati che ottengono in campo civile, si può dire che ne hanno fatti di passi in avanti rispetto a quando operavano i SSN classe Han.

http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-01/06/c_132083923.htm

BEIJING, Jan. 6 (Xinhua) -- China has broken ground on a 3 billion-yuan (476 million-U.S. dollar) nuclear power project that will be the first in the world to put a reactor with fourth-generation features into commercial use, a Chinese energy company said Sunday.

.....

Construction of the project at Shidao Bay in the coastal city of Rongcheng, east China's Shandong Province, began last month, Xinhua learned from Huaneng Shandong Shidao Bay Nuclear Power Co., Ltd. (HSNPC), the builder and operator of the plant

Modificato 23 Giugno 2014 da cloyce

[holmes7]

cioè vuoi darci a bere che sono passati da quei rottami degli Han a dei sottomarini paragonabili, magari, ai Seawolf o ai Virgnia? eddai Cloyce pure tu però te le chiami... bisognerebbe essere un attimino più soggettivi e non farsi travolgere dai propri amori/desideri.

 

non a caso, svariati studi, propendono più per mezzi paragonabili alle realizzazioni americane e sovietiche di fine anni 70, un bel passo in avanti comunque, considerando che gli Han friggevano gli equipaggi con le radiazioni.

 

 

 

 

 

 

 

Cinquanta anni fa c'e l'Urss che faceva le armi fantascientifiche. Oggi la Cina.

 

Capisco che "The Complex" ha la necessita di creare un nemico di volta in volta, ma certe contraddizioni sono troppe macroscopiche,

 

I cinese saprebbero fare sommergibili ultima generazione, ma non un auto berlina degna di questo nome?

 

Una portaerei nucleare e importano i reattori nucleari delle loro centrali dalla Westinghouse?

 

Gli aerei "stealth" e la Changhe Aircraft ha prodotto dei passabili elicotteri grazie a joint venture con Agusta e Sikorsky ?

 

 

Potremmo fare molti altri esempi, e ci sono troppe cose che non quadrano!

Modificato 24 Giugno 2014 da holmes7

[cloyce]

 

 

 

 

 

 

 

Cinquanta anni fa c'e l'Urss che faceva le armi fantascientifiche. Oggi la Cina.

 

Capisco che "The Complex" ha la necessita di creare un nemico di volta in volta, ma certe contraddizioni sono troppe macroscopiche,

 

I cinese saprebbero fare sommergibili ultima generazione, ma non un auto berlina degna di questo nome?

 

Una portaerei nucleare e importano i reattori nucleari delle loro centrali dalla Westinghouse?

 

Gli aerei "stealth" e la Changhe Aircraft ha prodotto dei passabili elicotteri grazie a joint venture con Agusta e Sikorsky ?

 

 

Potremmo fare molti altri esempi, e ci sono troppe cose che non quadrano!

 

Mi permetto di fare qualche precisazione sul nucleare.

Prendi ad esempio questa centrale nucleare >Yangjiang Nuclear Power Station

http://en.wikipedia.org/wiki/Yangjiang_Nuclear_Power_Station

 

E' derivato da un design francese, però il 83% percento dei componenti è prodotto in Cina, solo il rimanente 17% è importato.

fonte : http://news.xinhuanet.com/fortune/2014-03/26/c_126318097.htm

夏林泉：阳江核电站1号机设备综合国产化率达到83%

Xialinquan : Nella centrale numero 1 di Yangjiang, i componenti di produzione nazionale raggiungono 83%.

 

 

Altro esempio. Le AP1000 della Westinghouse

Hanno importato il design ma non sono disposti a importare tutti i componenti.

http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20100810/2494727.shtml

在引进AP1000技术时，中方提出了“三个100%”的要求，即100%满足首批4台机组工程建设需要，100%保证AP1000技术的完整转让，100%实现AP1000关键设备的国产化。

Traduzione :

Quando si è importato la tecnologia dell'AP1000, la parte cinese ha parlato del requisito di "3 100%".

deve soddisfare al 100% le richieste ingegneristiche delle prime 4 cetrali, deve garantire il 100% del trasferimento tecnologico dell'AP1000, la produzione dei componenti critici deve aver luogo al 100% in Cina.

 

In pratica hanno importato un design collaudato per risparmiare sul tempo, la base industriale per produrre queste centrali c'è.

Modificato 24 Giugno 2014 da cloyce

[holmes7]

Si, ma credo che quel "design" e quel 17% rappresenti l'elemento piu importante, quello che fa funzionare realmente sto reattore.

 

Capisci che quando leggi delle notizie, capisci che "The Complex" ci ha messo lo zampino

 

 

http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2014/06/24/lockheed-martin-and-chinese-nuclear-firm-begin-developing-reactor-safety-systems-in-texas-062401.aspx#.U6nSa_ldX6Q

[vorthex]

si ma sopratutto, si parla di roba prodotta in Cina, non progettata in Cina, al massimo di prodotti esteri, non di ultimo grido, migliorati... sono cose estremamente differenti, che portano ben poco alla teoria della Cine gigante tecnologico, e non è la prima volta che ci si inciampa sopra.

 

bisogna darci il giusto peso e caprilo una volta per tutte... o stiamo ancora agli Iphone che da americani diventano cinesi, perchè sta scritto made in china.

Modificato 24 Giugno 2014 da vorthex

[cloyce]

Ritornando on-topic

 

Un estratto di un famoso programa TV sulle vicende militari tradotto e sottintitolato per voi.

Parla delle portaerei cinesi:

 

https://www.youtube.com/watch?v=B2KFvQorD_Y

 

Il video originale è qui :

https://www.youtube.com/watch?v=n1Vqz6qLoSg

Modificato 24 Giugno 2014 da cloyce