Aeronautiche Europee

[paperinik]

Grazie e cosa sono gli AEW e gli AWACS??

 

 

Sarà scritto milioni di volte in questo forum, basta andare in google e inserire awacs, oppure su wiki, lì sicuramente troverai molte info e eviteremo di riscrivere per la millesima volta cosa sia; oppure più semplicemnte usa il tasto cerca qui nel forum.

 

Damiano: Elia ti ha dato un consiglio fondamentale per il corretto approccio nel forum, ovvero l'utilizzo della funzione di ricerca (il pulsante "cerca" in alto a dx o il motore di ricerca Google sulla home del ns sito).

 

Cmq, poichè è domenica mi sento particolarmente buono :

 

gli AEW/AWACS sono gli aerei deputati al controllo dello spazio aereo, i famosi aerei-radar (per intenderci e farti capire, quelli con il piatto o i rettangoloni sul dorso).

 

AWACS: Airborne Warning And Control System (Sistema di Controllo e Allarme Aviotrasportato). E' un velivolo dotato di una piattaforma radar capace di assolvere funzioni di sorveglianza dello spazio aereo circostante e funzioni di comando, controllo e comunicazioni (C3): di fatto una torre di controllo, un centro di comunicazioni ed un posto di comando trasferiti all'interno di un velivolo. E' evidente che il loro impiego aumenta enormemente le capacità operative di qualsiasi forza aerea poichè permette di estendere ovunque il proprio raggio operativo.

 

AEW: Airborne Early Warning System. E' un sistema radar di sorveglianza dello spazio aereo e di gestione delle capacità C3 montato su un velivolo, ma con limitate opzioni rispetto al più completo AWACS.

Modificato 8 Giugno 2008 da paperinik

[Spirit Of St. Louis]

un link utile in questo caso:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Awacs

[Damiano_Tomcatter]

Scusami paperinik d'ora in poi controllerò sempre la funzione di ricerca!!

[paul07]

In Europa la Gran Bretagna è il paese che può vantare la migliore difesa dello spazio aereo??????

 

Magari è una stupidata ma io penso di si, il territorio non è grandissimo rapportato al numero di caccia che la R.A.F. dipone!!!!

La Francia ad esempio ha un numero di aerei inferiore o uguale e si vede costretta a difendere uno spazio aereo più grande!!!

 

 

Negli anni della guerra fredda soprattutto, la Gran Bretagna si trovava sola soletta li al nord con lo spauracchio di un invasione da est da parte di bombardieri strategici russi. La necessità quindi di disporre di un grosso numero di caccia a fronteggiare tale minaccia. Scelta quindi prioritaria di dotarsi del Tornado ADV in numero considerevole idoneo a detta degli esperti, ad intercettare tali bombardieri lontano dalla patria. A sua volta invece la Francia non aveva e non ha bisogno di un numero considerevole di caccia per la difesa aerea in quanto comunque l'unica minaccia possibile e cioe' da est, è molto meno presa in considerazione, visto che ha avanti a se la Germania e l'italia. Oltretutto ora questa minaccia e' molto meno presente, e comunque con il nostro beneamato Eurofighter dormiamo tutti sonni un po' piu' tranquilli.

Modificato 8 Giugno 2008 da paul07

[ariete.com]

SIAMO PRIMI IN CLASSIFICA?

 

SENZA AWACS, CON UN SOLO TANKER OPERATIVO, CON DEGLI ELICOTTERI COMBAT SAR PIU' DI NOME CHE DI FATTO, SENZA AEREI SUPPORTO ELETTRONICO/GUERRA ELETTRONICA E CON UN PUGNO DI VECCHI F16 DELLA PRIMA SERIE?

 

NON SAPEVO CHE LE AERONAUTICHE INGLESE, TEDESCA E FRANCESE AVESSERO RADIATO 3/4 DEGLI AEROMOBILI...

 

La RAF ha molti più caccia e cacciabombardieri dell'AMI, ha 7 AWACS, quasi 20 aerocisterne, supporto elettronico e trasporti strategici. La Francia ha 12 tankers, 4 AWACS e molti più caccia, cacciabombardieri e trasporti di noi. Inoltre hanno una VERA linea COMBAT SAR/SPECIAL OPERATIONS, con veri PJ, roba che noi, purtroppo, ci sognamo. Devo continuare?

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 

Nel loro piccolo, le forze aeree di paesi come Olanda, Svizzera, Svezia, Grecia e Belgio sono delle belle forze aeree ed alcune hanno, AL MOMENTO, una linea da combattimento superiore alla nostra, come la Grecia (quasi 100 F16, 2/3 dei quali Block 50 e 52+, 30 Mirage 2000-5, più di 40 F4 aggiornati da poco, quasi 70 A7H Corsair/Koursaros... ok, non hanno i Tornado, ma non è che il loro sia un potenziale offensivo inferiore!), perennemente in stato di guerra con la Turchia (compreso un 5 a 3 per gli ellenici nell'esito di alcuni dogfight che sono andati ben oltre il grido GUN GUN GUN alla radio!).

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 

Gran Bretagna

Francia

Germania

Italia

Spagna

Olanda/Grecia/Svezia/Polonia/

Svizzera*/Belgio/Finlandia/Norvegia*

Romania/Ungheria/Rep. Ceca/Portogallo

 

* paese non-UE

sei stato abbastanza obbiettivo ..pero non abbastanza..onestamente la luftwaffe non la vedo cosi tanto avanti alla nostra..comunque se intendiamo una forza aerea in un rapporto completezza-numero di caccia credo che la classifica sia questa(ps:non dimentichiamo che ilgrosso problema dell'italia è la notevole differenza che passa tra le 2 funzioni principali..difesa aerea(solo ef 2000 e f16) attacco al suolo(tornado,amx,efa,)non dimenticate poi i 50 mb 229 light attak..

 

classifica

 

raf(uk)

ada(francia)

luftwaffe ed ami(leggera superiorita per numero di cacia..pero con lo stesso dislivello..per di poiu la nostra linea elicotteristica è invidiata da tutti..non per altro ci definiscono un paese elicotterista)

 

grecia

turchia

svezia

spagna

polonia e olanda

 

se poi parliamo di capacita di difesa aerea..credo che turchia e grecia superano anche germania ed italia..

[lorix]

la mia opinioneè che l' AM dopo il 2014 rinascerà ,gli F-35 sono molto importanti grazie alla loro polivalenza e al 400% dell' efficenza A-A (non è un dato inventato), comunque per ora io piazzerei l' Italia al 4° posto dopo la Gran Bretagna ,La germania e la Francia .

credo che sotto il punto di vista della difesa aerea la battiamo la grecia (almeno spero ) ,dai! non sottovalutiamo i nostri bei TYPHOON , che battono 6-0 6-0 gli F-16 .

 

Dal punto di vista dei Tanker soo loro( la grecia) a batterci 6-0 6-0 purtroppo

 

ma da dopo l' anno X ,il 2014 darei la seguente classifica

 

1. gran bretagna

2. noi

3.francia

4 germania

5. grecia

6. ECC. Ecc.

[Naifer]

Posso comprendere la voglia di stabilire "chi sia più forte di chi "ma queste classifiche che si basano solo sul numero di aerei in linea danno impressioni molto vaghe di quello che un paese può fare in guerra . Certo i sistemi d'arma di cui dispone all'entrata del conflitto , uniti ad altri aspetti come addestramento e supporto logistico , sono molto importanti ma ciò che conta alla fine sono le capacità industriali e tecnologiche di una nazione . Ciò che volgio dire comunque è che gli aspetti da considerare nello stabilire "chi è più forte di chi"sono moltissimi (capacità industriali e logistiche , inventario delle armi , addestramento , numero di aerei/navi/mezzi operativi all'inizio delle ostilità , capacità di comando , moltiplicatori di forze , satelliti militari , propaganda , capacità di danneggiare psicologicamente una nazione ecc..ecc.. ) . Quindi con queste classifiche abbiamo un idea vaga , forse troppo vaga , di quello che un paese sa e può fare . Un saluto a tutti Naifer

 

p.s. Vorrei aggiungere che il 2014 non lo vedrei come anno della svolta poichè la IOC degli f35 è data a partire dal 2018 per gli f35a e 2019 per gli f35b ...

[ariete.com]

Posso comprendere la voglia di stabilire "chi sia più forte di chi "ma queste classifiche che si basano solo sul numero di aerei in linea danno impressioni molto vaghe di quello che un paese può fare in guerra . Certo i sistemi d'arma di cui dispone all'entrata del conflitto , uniti ad altri aspetti come addestramento e supporto logistico , sono molto importanti ma ciò che conta alla fine sono le capacità industriali e tecnologiche di una nazione . Ciò che volgio dire comunque è che gli aspetti da considerare nello stabilire "chi è più forte di chi"sono moltissimi (capacità industriali e logistiche , inventario delle armi , addestramento , numero di aerei/navi/mezzi operativi all'inizio delle ostilità , capacità di comando , moltiplicatori di forze , satelliti militari , propaganda , capacità di danneggiare psicologicamente una nazione ecc..ecc.. ) . Quindi con queste classifiche abbiamo un idea vaga , forse troppo vaga , di quello che un paese sa e può fare . Un saluto a tutti Naifer

 

p.s. Vorrei aggiungere che il 2014 non lo vedrei come anno della svolta poichè la IOC degli f35 è data a partire dal 2018 per gli f35a e 2019 per gli f35b ...

concordo al 1000 per 1000 .una cosa e certa..la cqpacita industriale è l'effetto domino in una guerra..principalmente per un paes e cme l'italia che è uno fra i piugrossi produttori di armi..mi pare l'8 al mondo..principalmente per cio che concerne il munizionamento ed il piccolo calibro..invecve paesi come turchia,grecia o spagna..tengono sempre ch ricorre re all'estero quasi in tuto..anzi..in tutto..

 

Dal punto di vista dei Tanker soo loro( la grecia) a batterci 6-0 6-0 purtroppo

non credo prorio..la prima linea di tanker della grecia mi pare sia ancora il leo 1..

[vorthex]

on credo prorio..la prima linea di tanker della grecia mi pare sia ancora il leo 1..

ahahahah... si riferiva alle aereocisterne, non ai carriarmati. altrimenti avrebbe detto tank o tanks... non tanker...

in ogni caso, hanno, come punta di lancia, Leopard2A4 e Leopard2A6, poi, come seconda linea, M-60A3 e Leopard1A5, quindi anche lì ci stracciano

[ariete.com]

ahahahah... si riferiva alle aereocisterne, non ai carriarmati. altrimenti avrebbe detto tank o tanks... non tanker...

in ogni caso, hanno, come punta di lancia, Leopard2A4 e Leopard2A6, poi, come seconda linea, M-60A3 e Leopard1A5, quindi anche lì ci stracciano

beh se per questo anche noi abbiamo i tanker nell'ami..per cio che concrne i tanks..non sapevo che anche loro avevano i leo 2..cmq devo dire che a livello di tank hanno u bel numero..dire che ci stracciano credo ce ne deve passaredi tempo...in lista hanno un belmix di macchine..pero ne hanno poche di buone..esempio hanno solo un 29pzh2000 e solo na 30 di apache..per cio che concerne il restocredo non abbiano niente dasracciare..tuttavia nella lista del greek army vedo materiali che l'ei ha radiato da tempo come l'm113.

[vorthex]

pero ne hanno poche di buone..esempio hanno solo un 29pzh2000 e solo na 30 di apache.

non che noi a numeri stiamo messi meglio: abbiamo 200 Ariete, il peggior mbt occidentale, loro, solo di Leo2a6 200... mentre in totale hanno una cosa come 1200 mbt. non voglio manco paragonare il Mangusta all'Apache, per pietà verso il nostro uccellino.

 

tuttavia nella lista del greek army vedo materiali che l'ei ha radiato da tempo come l'm113.

ma anche no. noi non abbiamo radiato l'M-113.

Modificato 5 Gennaio 2009 da vorthex

[HB-CDH]

non voglio manco paragonare il Mangusta all'Apache, per pietà verso il nostro uccellino.

 

OT: chi sostituirà il nostro uccellino??

[Dominus]

Beh mi sembra esageratamente prematuro parlare di sostituzione.

[g91yenkee]

boh io non starei a guardare chi ce l'ha più lungo di chi poichè stiamo parlando di tutti paesi dell'unione europea, quindi ascoltando i nostri politicanti (bleah) dobbiamo considerarci una forza aerea unica capace di interagire nel momento in cui dovessero presentarsi momenti di crisi internazionale......io ho i miei dubbi che l'europa diventerà mai un'entità di tale tipo a livello militare ma comunque credo che l'idea di fondo sia quella ^^......quindi credo che un confronto più verosimile sia paragonare le forze aeree Usa con quelle UE e russe ^^.....oppure volendo anche la Cina ^^

[Ospite intruder]

boh io non starei a guardare chi ce l'ha più lungo di chi poichè stiamo parlando di tutti paesi dell'unione europea, quindi ascoltando i nostri politicanti (bleah) dobbiamo considerarci una forza aerea unica capace di interagire nel momento in cui dovessero presentarsi momenti di crisi internazionale......io ho i miei dubbi che l'europa diventerà mai un'entità di tale tipo a livello militare ma comunque credo che l'idea di fondo sia quella ^^......quindi credo che un confronto più verosimile sia paragonare le forze aeree Usa con quelle UE e russe ^^.....oppure volendo anche la Cina ^^

 

 

Una guerra fra la UE e gli USA non ce la vedo proprio, anche se gli interessi non sono propriamente comuni e credo che parecchi leaders europei convinti che il 20 Gennaio alla Casa bianca ci va una specie di Veltroni un po' abbronzato, presto cadranno da letto ― e si faranno male. Mi preoccupa molto di più la Russia, anche se il vero problema saranno i conflitti asimmetrici, "grandi" hanno troppo da perdere e quasi nulla da guadagnare a fare la guerra fra loro.

Modificato 13 Gennaio 2009 da intruder

[IamMarco]

beh credo che si possa confrontare le varie forze aeree senza parlare necessariamente di guerra tra di esse, anche perchè credo che in questo caso il topic venga chiuso dagli onnipotenti :adorazione: moderatori.

[ISAF]

siamo superiori..

 

No, la AMI è la vergogna d'Europa. F16 di seconda mano in leasing negli USA, AMX che sono inutili, e mediocri Tornado.

In futuro resta da vedere come la riduzione dopo l'ordinazione EF-2000

 

RAF

Armee del Air

Lufftwafe

EDA

AMI

Hellenic air Force (o non comprare più aerei per molti anni)

[vorthex]

@ISAF

non puoi rispondere ad un messaggio cretino di 2anni fa con un uno ancora più cretino e pieno di inesattezze!

[meason]

i tornado li abbiamo comprati negli anni '70-'80 perché serviva un aereo da interdizione in grado di volare a bassa quota e nella prima guerra del golfo, guerra del kosovo e afghanistan. leggi qui:"Come abbiamo visto, il Tornado IDS è stato progettato per attaccare a bassa quota, e con grande precisione, bersagli situati dietro il campo di battaglia: concentramenti di truppe ed equipaggiamenti, linee di rifornimento, depositi, aeroporti, centri di comando.

In questo tipo di missioni, il Tornado ha dimostrato di essere straordinariamente efficiente, e ben poco vulnerabile ai sistemi missilistici antiaerei e agli intercettori della difesa aerea nemica." (tratto dalla scheda del tornado ids del sito)

inoltre i tornado italiani subirono esclusivamente una perdita durante la guerra del golfo.

gli f16 li abbiamo presi "a nolo" perché dovevamo colmare il gap tra f104 e typhoon.

gli amx invece sono stati elogiati dagli usa durante la guerra del kosovo perché sono buoni aerei da interdizione leggera e ricognizione. una piccola domanda: ora gli amx possono sganciare le bombe in afghanistan?

[ariete.com]

No, la AMI è la vergogna d'Europa. F16 di seconda mano in leasing negli USA, AMX che sono inutili, e mediocri Tornado.

In futuro resta da vedere come la riduzione dopo l'ordinazione EF-2000

 

RAF

Armee del Air

Lufftwafe

EDA

AMI

Hellenic air Force (o non comprare più aerei per molti anni)

l'eda superiore all'ami? isaf la spagna è la comica di tutte le forze armate europee..

capisco il tuo senso di nazionalismo ma qui cerchiamo di essere opulati(tradotto realisti)

se l'ami è la vergogna d'europa l'eda non la considero neanche una forza aerea..

la unica cosa che l'ami puo invidiare all'eda è la polivalenza dei suoi 85 f18 .

La flotta degli f1 è all'osso non superano i 35 in attivita, e per di piu ha n linea molti meno ef 2000 rispetto all'ami..

la situazione secondo milavia press è la seguente

 

 

italia difesa

 

28 f16

42 ef 2000

 

italia attacco

50 amx

17 amx t

59 tornado ids

17 tornado ecr

 

http://www.milaviapress.com/orbat/italy/index.php

 

 

 

spagna

24 ef 2000 multi role

87 f18 multi role

39 f1 air defense

direi che è abbastanza chiaro che l'italia è nettamente superiore per cio che riguarda il ground attak o attacco al suolo e che nella difesa aerea l numeri si equivalgono anche se l'f18 è abbastanza superiore ai nostri f16..consideriamo pero che i loro velivoli ,fatta eccezione per gli f1 sono polivalenti quindi vanno divisi alla pari tra difesa e attacco ma tenendo comunque in considerazione i mirage che sono solo per la difesa aerea.

 

 

per cio che riguarda la logistica non c'è comparazione l'italia è nettamente superiore basta vedere i numeri ed anche la qualkta principalmente delle rispettive flotte elicotteristiche.

 

http://www.milaviapress.com/orbat/spain/index.php

 

comunque nella stessa web milavia è consultabile anche la situazione degli altri paesi.

mio avviso una situazione attuale di classifica è la seguente

 

raf

ada

greek/turkish

luftwaffe/ami

sweeden

belgian/eda/polish

rumanian

 

dire all'attualita che la luftwaffe è inferiore all'ami è sbagliato,anche se per logistica l'italia è messa meglio.In futuro con l'arrivo dell'f35 la situazione sara diversa.

i miei dubbi rimangono per la tuchia e la grecia..la pria ha materiale vecchio ma che fa numero ma in uno scontro o una comparazione con flotte meno numerose ma piu moderne dubito che ne esca meglio..per cio ch concerne la grecia bisogna vedere se data la sua attuale situazione economica riesce o sta riuscendo a mantenere operativo tutto il materiae a sua disposizione.

[matteo16]

Secondo me la classifica dell'aereonautiche europee è questa

RAF

Armee de l'air

Luftwaffe

AMI

poi le altre aereonautiche

[Ammiraglio Benson]

Il punto è che la classifica (ammesso che serva farne una) non è determinata solo dagli aerei da combattimento ma dalla rosa totale di tutti gli aerei tra utility, tank, awacs e chi più ne ha più ne metta, oltre ovviamente che dalle condizioni degli stessi.

[matteo16]

Il punto è che la classifica (ammesso che serva farne una) non è determinata solo dagli aerei da combattimento ma dalla rosa totale di tutti gli aerei tra utility, tank, awacs e chi più ne ha più ne metta, oltre ovviamente che dalle condizioni degli stessi.

questo credo sia ovvio una aereonautica è composta da più tipologie di aerei militari e la valutazione va fatta in base a quelli operativi e del loro numero.....

[Graziani]

SIAMO PRIMI IN CLASSIFICA?

 

SENZA AWACS, CON UN SOLO TANKER OPERATIVO, CON DEGLI ELICOTTERI COMBAT SAR PIU' DI NOME CHE DI FATTO, SENZA AEREI SUPPORTO ELETTRONICO/GUERRA ELETTRONICA E CON UN PUGNO DI VECCHI F16 DELLA PRIMA SERIE?

 

NON SAPEVO CHE LE AERONAUTICHE INGLESE, TEDESCA E FRANCESE AVESSERO RADIATO 3/4 DEGLI AEROMOBILI...

 

La RAF ha molti più caccia e cacciabombardieri dell'AMI, ha 7 AWACS, quasi 20 aerocisterne, supporto elettronico e trasporti strategici. La Francia ha 12 tankers, 4 AWACS e molti più caccia, cacciabombardieri e trasporti di noi. Inoltre hanno una VERA linea COMBAT SAR/SPECIAL OPERATIONS, con veri PJ, roba che noi, purtroppo, ci sognamo. Devo continuare?

 

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Nel loro piccolo, le forze aeree di paesi come Olanda, Svizzera, Svezia, Grecia e Belgio sono delle belle forze aeree ed alcune hanno, AL MOMENTO, una linea da combattimento superiore alla nostra, come la Grecia (quasi 100 F16, 2/3 dei quali Block 50 e 52+, 30 Mirage 2000-5, più di 40 F4 aggiornati da poco, quasi 70 A7H Corsair/Koursaros... ok, non hanno i Tornado, ma non è che il loro sia un potenziale offensivo inferiore!), perennemente in stato di guerra con la Turchia (compreso un 5 a 3 per gli ellenici nell'esito di alcuni dogfight che sono andati ben oltre il grido GUN GUN GUN alla radio!).

 

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Gran Bretagna

Francia

Germania

Italia

Spagna

Olanda/Grecia/Svezia/Polonia/

Svizzera*/Belgio/Finlandia/Norvegia*

Romania/Ungheria/Rep. Ceca/Portogallo

 

* paese non-UE

 

quoto in pieno anche se nella classifica metterei prima l'Italia della Germania

[Graziani]

No, la AMI è la vergogna d'Europa. F16 di seconda mano in leasing negli USA, AMX che sono inutili, e mediocri Tornado.

In futuro resta da vedere come la riduzione dopo l'ordinazione EF-2000

 

RAF

Armee del Air

Lufftwafe

EDA

AMI

Hellenic air Force (o non comprare più aerei per molti anni)

 

 

ma non diciamo cavolate.....la luftwaffe inoltre nell'immediato futuro avrà una linea caccia inferiore alla nostra come modernità e penso anche come numero, noi avremo un mix di Eurofighter ed F35 quindi caccia di ultimissima generazione mentre loro avranno un mix di Eurofighter e tornado

 

 

 

doppio post, +10%

Modificato 3 Luglio 2010 da vorthex