Aeronautiche Europee

[Damiano_Tomcatter]

secondo me l'ultima cosa di cui necessitiamo è proprio l'f 22..

Intendevo l'f-22 come il primo di una nuova generazione di aerei!! Mi sembra ovvio che l'AMI necessiti di un pò d'aria fresca

[ablaze wings]

Intendevo l'f-22 come il primo di una nuova generazione di aerei!! Mi sembra ovvio che l'AMI necessiti di un pò d'aria fresca

Ma se ti riferisci alla generazione abbiamo il tiphoon che (se in numero sufficiente ) va bene, fra poco avremo gli F-35. Stiamo a posto (se non ci saranno altre sorprese)! E comunque di queste cose si è parlato, e anche parecchio!

 

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Tornando nell'ambito del topic:

 

la Svezia io non la vedo messa male, perchè ne avete così poca considerazione?

Sono io a sbagliarmi su questa aeronautica?

[Damiano_Tomcatter]

Infatti ho sentito in giro che il nuovo Gripen non è per niente male. Anzi

[Rick86]

Chi osa toccare la mia amata Svenska Flygvapnet (aeronautica svedese)?

 

Scherzi a parte l'aeronautica svedese è organizzata esattamente come vorrei fosse organizzata (più in grande naturalmente) l'aeronautica italiana: è autosufficiente.

E' disposta a rinunciare a qualche aereo di prima linea per avere in casa tutti i moltiplicatori di forze: AEW, trasporti strategici (3 C-17 in ordine) e trasposti tattici.

Come vorrei che l'AMI, invece di inseguire i sogni di gloria di 230 aeroplani da combattimento col nulla dietro pensasse anche ad AEW, pattugliamento marittimo e trasporto strategico......

 

In ogni caso, tanto per essere chiari, parliamo di un paese (straordinario) di sole 9 milioni di persone che è stato capace di progettare e costruirsi in casa un cacciabombardiere e che dispone al momento di una aeronautica forte di 138 Gripen, 6 AEW, 3 C-17 e 8 C-130

[Tuccio14]

gli spagnoli non è che si devono sentire molto in dovere di alzare la crestina, dove cavolo si abbendano con quei F4-Phantom da ricognizione???

Forza Pescaraaaaaaaaa!!! :rotfl: :rotfl:

 

Chi osa toccare la mia amata Svenska Flygvapnet (aeronautica svedese)?

 

Scherzi a parte l'aeronautica svedese è organizzata esattamente come vorrei fosse organizzata (più in grande naturalmente) l'aeronautica italiana: è autosufficiente.

E' disposta a rinunciare a qualche aereo di prima linea per avere in casa tutti i moltiplicatori di forze: AEW, trasporti strategici (3 C-17 in ordine) e trasposti tattici.

Come vorrei che l'AMI, invece di inseguire i sogni di gloria di 230 aeroplani da combattimento col nulla dietro pensasse anche ad AEW, pattugliamento marittimo e trasporto strategico......

 

In ogni caso, tanto per essere chiari, parliamo di un paese (straordinario) di sole 9 milioni di persone che è stato capace di progettare e costruirsi in casa un cacciabombardiere e che dispone al momento di una aeronautica forte di 138 Gripen, 6 AEW, 3 C-17 e 8 C-130

Quoto in pieno, anche se il mio ideale sarebbe 230 caccia E moltiplicatori di forze in numero sufficiente. Per me è un must avere FFAA potenti ed efficienti, e non sono sogni di gloria, solo puro fondamentale realismo e un po' di cultura in ambito di diplomazia internazionale.

[ablaze wings]

Quoto in pieno, anche se il mio ideale sarebbe 230 caccia E moltiplicatori di forze in numero sufficiente. Per me è un must avere FFAA potenti ed efficienti, e non sono sogni di gloria, solo puro fondamentale realismo e un po' di cultura in ambito di diplomazia internazionale.

E chi non lo vorrebbe qui! Purtroppo però il discorso è sempre lo stesso!

 

Sono d'accordo con rick, l'utilità primaria dei moltiplicatori di forza è fuori discussione! Anche se la possibilità di sfruttare quelli NATO ci permette di concentrarci sugli aerei da combattimento.

[elia030187]

Anche la nostra industria è milioni di volte superiore alla loro, non bisogna nemmeno paragonarla!!!!

 

Vado OT ma è per rettificare questa affermazione.

 

Se compri GEO di questo mese, c'è un confronto diretto Spagna-Italia...ne usciamo con le ossa rotte!

In termini di PIL, debito pubblico, reddito pro-capite ecc ecc, la Spagna ha superato nettamente l' Italia (in meglio logicamente, chi potrebbe fare peggio dell' Italia con un debito pubblico del 120%???) quindi non deridiamo tanto i cugini spagnoli, anzi iniziamo a riflettere sulla nostra situazione che è meglio

 

CHIUSO OT

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!

[paperinik]

No, no, no, non ci sbagliamo!

La Svezia voleva comprare 2 C-17, ma poi -esattamente come noi- ha firmato l'adesione al programma comune della NATO (NSAC) per l'uso in comunione del GlobemasterIII.

Inoltre quei Saab Erieye non possono minimamente essere messi al livello di un E-3 o di un Wedgetail.

Senza contare che escluso il multiruolo Gripen, gli svedesi non hanno altro aereo d'attacco e si addestrano sugli vetusti Saab105.

 

Secondariamente

Invito i nuovi venuti a leggere con attenzione prima di scriver certe sciocchezze riguardo all'F-22, all'AMI e alle ventate d'aria nuova.

 

Ah, e per la cronaca la Luftwaffe sta messa peggio di noi, con gli stessi problemi di ore di volo appena accettabili per lo standard NATO, con le difficoltà a rispettare i contratti in cui si è impegnata e con qualche decina di obsoletissimi Phantom come aerei da interdizione aerea.

 

In Europa ci sono solo due nazioni che hanno capacità operative e linee di volo oggettivamente superiori al resto, sono chiaramente UK e Francia (in questo preciso ordine). Poi viene il resto, includendo forze aeree (Turca e Greca) che qui a momenti non sono neanche prese in considerazione.

 

EDIT: Elia, ma se confronti la loro linea di volo con la nostra ne escono loro con le ossa rotte....

Modificato 5 Giugno 2008 da paperinik

[elia030187]

EDIT: Elia, ma se confronti la loro linea di volo con la nostra ne escono loro con le ossa rotte....

 

Si si, su questo non c'è dubbio, mi riferivo al confronto tra le due nazioni Spagna e Italia in termini globali (benessere, industtrie, occupazione ecc ecc), perchè nei post precedenti la questione ricalcava questo andamento e non si riferiva alle due aeronautiche.

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!

[davidecosenza]

Non esageriamo la spagna come pil sia nominale che capitale molto ma molto inferiore al nostro .

Non creiamo inutili allarmismi,la spagna ha una discreta crescita (superiore non di tanto alla nostra) derivata dal fatto che il loro sviluppo e iniziato recentemente dpo la fine della dittatura franchista;non scordiamoci che facciamo parte del G8e in una futura quanto improbabile guerra sforneremmo MBT e navi come pane(una freem anche in 2-3 mesi).

Qundi la spagna sta crescendo ma per raggiungere i nostri livelli ce ne vorra!!

Modificato 5 Giugno 2008 da davidecosenza

[elia030187]

Riporto solo quello che è scritto su Geo, e in base a quei dati ci troviamo indietro in quasi tutto, la Spagna entro il 2010 ci avrà superato in tutto: energia, lavoro, turismo, esportazioni ecc ecc.

Zapatero addirittura nella campagna elettorale di quest' anno si vantava di aver superato definitivamente noi italiani, ma l' Europa gli ha detto frena, stimiamo che nel 2010 questo sarà del tutto vero.

Solo a bellezze femminili rimaniamo insuperabili con la nostra Monica...

 

Comunque stiamo andando fuori dal topic, non so magari se i moderatori vogliono continuarlo da qualche altra parte...

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!!

[davidecosenza]

Elia quello che hai detto in parte e vero perche come pil capitale, cioe in base alla ricchezza prodotta dalle singole persone, loro non e detto che ci supereranno ma sono vicini, ma in quello totale, cioe' la ricchezza totale prodotta dallo stato quindi quello che serve, stiamo noi avanti perche abbiamo venti milioni di persone in piu.Su turismo ed energia siamo daccordo ma lavoro(abbiamo il tasso di disoccupazione tra i piu bassi d'europa mentre il loro e' abbastanza alto)ed esportazioni abbiamo avuto una grande crescita negli ultimi anni che purtroppo non si e potuta vedere per l'aumento del petrolio e quindi l'aumento di tutta l'energia che importiamo.

Con cio' chiudo l'ot e spero di aver risolto i dubbi.

Modificato 5 Giugno 2008 da davidecosenza

[elia030187]

ma in quello totale, cioe' la ricchezza totale prodotta dallo stato quindi quello che serve, stiamo noi avanti perche abbiamo venti milioni di persone in piu

 

Su questo non saprei cosa dirti perchè non ne sono al corrente, però non so se sia corretto perchè i paesi scandinavi che sono sicuramente molto avanti a noi, contano sui 10-15 milioni di abitanti.

Non so la stima come vada effettuata.

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!

[ivolongobardi]

Riporto solo quello che è scritto su Geo, e in base a quei dati ci troviamo indietro in quasi tutto, la Spagna entro il 2010 ci avrà superato in tutto: energia, lavoro, turismo, esportazioni ecc ecc.

Zapatero addirittura nella campagna elettorale di quest' anno si vantava di aver superato definitivamente noi italiani, ma l' Europa gli ha detto frena, stimiamo che nel 2010 questo sarà del tutto vero.

Solo a bellezze femminili rimaniamo insuperabili con la nostra Monica...

 

Comunque stiamo andando fuori dal topic, non so magari se i moderatori vogliono continuarlo da qualche altra parte...

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!!

non so geo che periodico sia.ma la spagna a differenza nostra vive di costruzioni..ed ora che si è fermato con la crisi dei mutui sono nella cacca piu totale.vivono principalmente di turismo,costruzione e credito al consumo.atualmente le banche dominano e le famiglie iberiche sono ultraindebitate.hsnno un tasso di disoccupazione he attualmente è del 10% contro il nostro 5,4.La spagna a differenza nostra ha una p.a. che funziona pero a livello giuridico sono messi peggio di noi.Davvero è un paese che non concepisco.Hanno un sistema legislaivo che buroccraticamente sta peggio di noi.Le loro leggi sono pazze..ha un attentatore dell 11marzo di madrid hanno dato 15 anni,ad un pedofilo(pederastra per gli spagnoli)8 anni.Praticamente non hanno la pena perpetua(ossia il carcere a vita comeda noi.E poi(questa è comica)hanno una legge contro gli scippatori ed i borseggiatori che è comica,senite.Se un borseggiatore viene bloccato e viene trovato con un bottino superiore ai 400 euro viene giudicato,se è inferiore no..non è reato(riceve solo una segnalazione..

A livello lavorativo non ne parliamo.farti effettivo è una cosa che non esiste nel dizionario del lavoro spagnolo i contratti possono essere anche di una sola settimana..ed attualmente come ho detto il mercato del lavoro scarseggia..Del superamento del reddito pro capite..beh questa è una cosa a cui nessuno spagnolo crede(a parte i prozapatero)Quando prodi diceva che non era vero che la spagna non ci superava aveva ragione e parlava con i dati alla mano di fmi,banca mondiale e ocse che fondamentalmente pongono la redita pro capite italiana a circa 35000 euro contro i 31000 della spagnola.A livello di pil nominale non ci supereranno neanche tra vent'anni..supponendo che negli ultimi decenni l'italia è cresciuta meno della meta della spagna,quest'ultima a creato pochissima ricchezza e cio è dovuto al fatto che la loro economia è fortemente improntata su settori come turismo ,credito e costruzioni,mentre l'italia puo contare su un tessuto industriale che in europa è secondo solo alla germania.Se vediamo i dati del pil nominale possiamo notare che la spagna crescendo piu del doppio di noi nel 2006 ha aumentato il suo pil nominale da 1.223.988 fino a 1.438.959;L'italia crescendo all'1,9(contro i 4 e passa della spagna) è cresciuta dal 1.844.749 fino al 2.104.666..ossia noi con una crescita piu bassa abbiamo prodotto piu pil nominale.Ed abbiamo solo 15 milioni di abitanti in piu.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stat..._%28nominale%29

Questo è dovuto al fatto che,come dicevo,la spagna ha uno scarso settore industriale.

Mi parlavi di superamento nell export..beh qui siamo al delirio..signori atualmente il made in italy è un treno.Siamo 6 al mondo per volume di export,la spagna è al 16 posto(noi esportiamo piu del doppio degli iberici neanche in vent'anni si puo recuperare questo gap.(pensate solo che l'india cresce dieci volte in piu rispeto a loro ed è ancora fuori dai giuochi(signori parlo dell'india,futura potenza mondiale.) dati dell'export

 

World (sum of all countries) 13,720,000 2006 est.

1 Germany 1,361,000 2007 est.

— European Union (external trade only) 1,330,000 2005

2 People's Republic of China 1,221,000 2007

3 United States 1,140,000 2007 est.

4 Japan 799,435 2007

5 France 558,900 2007 est.

6 Italy 474,800 2007 est.

7 Netherlands 465,300 2007 est.

8 Canada 440,100 2007 est.

9 United Kingdom 415,600 2007 est.

10 South Korea 386,600 2007 est.

11 Russia 365,000 2007 est.

12 Belgium 328,100 2007 est.

13 Singapore 317,600 2007 est.

14 Mexico 267,500 2007 est.

15 Spain 248,300 2007 est.

 

dati http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

 

Attualmente l'italia è il sesto paese al mondo per potere industriale(g6-g7-g8)la spagna si trova nel g33,infatti sono il 30 paese al mondo per potere industriale..fate un po voi..ditemi come ci superera cosi velocemente(in dieci anni)..e fidatevi..io in spagna ci ho vissuto e me ne sono tornato..non c'è trippa per gatti..fidatevi..se volete guadagnare andate in altri posti,nord italia,inghilterra,germania..non in francia..neanche li se la passano alla grande..

[Damiano_Tomcatter]

Forza Pescaraaaaaaaaa!!! :rotfl: :rotfl:

Quoto in pieno, anche se il mio ideale sarebbe 230 caccia E moltiplicatori di forze in numero sufficiente. Per me è un must avere FFAA potenti ed efficienti, e non sono sogni di gloria, solo puro fondamentale realismo e un po' di cultura in ambito di diplomazia internazionale.

Che significa moltiplicatori di forze?

[ivolongobardi]

Riporto solo quello che è scritto su Geo, e in base a quei dati ci troviamo indietro in quasi tutto, la Spagna entro il 2010 ci avrà superato in tutto: energia, lavoro, turismo, esportazioni ecc ecc.

Zapatero addirittura nella campagna elettorale di quest' anno si vantava di aver superato definitivamente noi italiani, ma l' Europa gli ha detto frena, stimiamo che nel 2010 questo sarà del tutto vero.

Solo a bellezze femminili rimaniamo insuperabili con la nostra Monica...

 

Comunque stiamo andando fuori dal topic, non so magari se i moderatori vogliono continuarlo da qualche altra parte...

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!!

zapatero diceva in termini di pil procapite non di economia globale ne tantomeno di pil nominale..nessuno lo avrebbe creduto se diceva questo(anche perche neanche la storia del pil procapite eera vera,per questo l'europa la stoppato,pero fidati continua a dirlo)pensache el pais che è un periodico pro zapatero lo ha ammesso..l'italia in pil procapite è ancora avanti(pero ripeto solopil procapite in termini di potere d'acquisto)

 

eccovi il link

 

http://www.elpais.com/articulo/economia/da...elpepieco_1/Tes

 

anche sepero il bobo come lo chiamano in spagna..dopo le elezioni ha cominciato a perdere di credibilita perche non aveva informato realmente lgli spagnoli sulla loro situazione economica..ed attualmente gli iberici col solo blocco della costruzione stanno crescendo al di sotto della media ue,hanno una disoccupazione da far paura,un deficit nella bilancia commerciale che da paura ed un deficit exterior(importano molto di pèiu di cuanto esportano)ecc..ed il siignor zapatero cosa fa?chiede aiuto ail pais per denigrarci attaccando noi ed i francesi solo per distogliere l'attenzione dei cittadini dall'attuale situazione economica....è un pagliaccio fidatevi..

[Rick86]

I moltiplicatori di forze sono quegli assetti che rendono più efficaci i mezzi di prima linea, ampliandone la potenza e/o il raggio di azione

 

In Aeronautica sono principalmente:

- Gli AEW e AWACS

- Le aero-cisterne

[paperinik]

I moltiplicatori di forze sono quegli assetti che rendono più efficaci i mezzi di prima linea, ampliandone la potenza e/o il raggio di azione

 

In Aeronautica sono principalmente:

- Gli AEW e AWACS

- Le aero-cisterne

 

Non ci sono anche i mezzi da trasporto strategici?!

 

EDIT: chiudiamo l'OT sulla spagna....o se ne vogliamo parlare solo in termini di confronto fra forze aeree.

Modificato 7 Giugno 2008 da paperinik

[ivolongobardi]

Non ci sono anche i mezzi da trasporto strategici?!

 

EDIT: chiudiamo l'OT sulla spagna....o se ne vogliamo parlare solo in termini di confronto fra forze aeree.

siamo superiori..

[Rick86]

Non ci sono anche i mezzi da trasporto strategici?!

 

Si, hai ragione

[Graziani]

In Europa la Gran Bretagna è il paese che può vantare la migliore difesa dello spazio aereo??????

 

Magari è una stupidata ma io penso di si, il territorio non è grandissimo rapportato al numero di caccia che la R.A.F. dipone!!!!

La Francia ad esempio ha un numero di aerei inferiore o uguale e si vede costretta a difendere uno spazio aereo più grande!!!

[ablaze wings]

In Europa la Gran Bretagna è il paese che può vantare la migliore difesa dello spazio aereo??????

 

Magari è una stupidata ma io penso di si, il territorio non è grandissimo rapportato al numero di caccia che la R.A.F. dipone!!!!

La Francia ad esempio ha un numero di aerei inferiore o uguale e si vede costretta a difendere uno spazio aereo più grande!!!

 

Il ragionamento fila.

 

Facendo lo stesso rapporto con l'Italia e confrontandolo con il Regno Unito non ne usciamo bene però!

[Graziani]

Il ragionamento fila.

 

Facendo lo stesso rapporto con l'Italia e confrontandolo con il Regno Unito non ne usciamo bene però!

 

Eh si, il nostro territorio è più grande anche se di poco e abbiamo un numero di caccia inferiore!!!!!

[Damiano_Tomcatter]

I moltiplicatori di forze sono quegli assetti che rendono più efficaci i mezzi di prima linea, ampliandone la potenza e/o il raggio di azione

 

In Aeronautica sono principalmente:

- Gli AEW e AWACS

- Le aero-cisterne

Grazie e cosa sono gli AEW e gli AWACS??

[elia030187]

Sarà scritto milioni di volte in questo forum, basta andare in google e inserire awacs, oppure su wiki, lì sicuramente troverai molte info e eviteremo di riscrivere per la millesima volta cosa sia; oppure più semplicemnte usa il tasto cerca qui nel forum.

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!