Ariete

[Venon84]

e magari insegnargli a tirare lo Starlight Extinction, come fa l'omonimo Cavaliere d'Oro! .

No troppo cattivo, meglio lo Stardust Revolution, così Bertinotti credendo che si parli di rivoluzione comunista non rompe.

[Captor]

Grazie ragazzi per i chiarimenti ( )...

Ma che cavolo ha detto ufficialmente l'EI riguardo alle versioni recupero/genio/gittaponti, quando è stata chiusa la linea di produzione dell'Ariete? Ha detto "facciamo come quelli di Faenza"?!

 

[vorthex]

uhahauhauah, ma noi siamo contro la standardizzazione!!!

 

il mondo è bello perchè è vario

Modificato 15 Luglio 2007 da vorthex

[archer]

Uhm, ma se la linea d'assemblaggio del Ariete è chiusa da tempo, che è, la riapriamo per qualche mezzo specializzato?!

Costerebbe molto meno acquistare mezzi su telaio Leo2, o no?

Beh, se la linea carri rimanesse solo su 200 mezzi, spero che i Leo1 vengano sostituiti almeno dalle Centauro con cannone da 120 mm, magari da assegnare anche alla FPM.

[easy]

temo che a qualcuno qui piaccia troppo "contare i fagioli"

 

a noi 200 Ariete ci vanno più che bene...comunque, altre 2 foto della "corazza gialla"

 

 

Modificato 16 Luglio 2007 da easy

[FedeKW11]

Molto belle le foto.

[Captor]

a noi 200 Ariete ci vanno più che bene...

Ne sono convinto!

 

Stavo solo chiedendo chiarimenti sui Leo1 speciali! Non sono mai state nemmeno pensate versioni speciali dell'Ariete?

Il carro recupero si può sostituire da un Ariete che traina un altro Ariete?

 

Che mezzo si potrebbe usare per rimuovere delle barricate in ambiente urbano "non collaborativo"?

 

[davidecosenza]

anche secondo me sarebbe meglio comprare i carri gittaponte e gli altri su telaio leo 2 spenderemo molto di meno.

ma cosa intendete per un mezzo che supporta il lince avete qualche foto del golan,nemera

[Marvin]

A dir la verità dovrebbero essere i Lince a supportare (io poi avevo scritto "affiancare" ) Golan e Nemera nel combattimento urbano.

 

Ho gia postato (che obbrobrio di termine) in altri topic immagini di Golan e Nemera, comeunque, eccole qua:

 

GOLAN

http://www.defenseindustrydaily.com/images...n_5-view_lg.jpg

NEMERA (Merkava 1 & 2 convertiti)

http://www.israeli-weapons.com/weapons/veh...ra/P3090052.JPG

 

Sull'utilizzo dei Leo2 come mezzi di supporto si può anche fare, ma io credo che sarebbe meglio utilizzare un unico scafo, anche perchè quello che si risparmia con la mancata riapertura della linea produttiva dell'Ariete (comunque non ci dovrebbe volere così tanto) lo si reinveste nel sostenimento di una doppia linea di veicoli (e gli MBT e versioni speciali derivate sono molto onerosi). Inoltre così si avrebbero mezzi nuovi capaci di durare più a lungo... e chissà che non ci scappino un'altra cinquantina di Ariete.

 

Quanto alla rimozione delle barricate in combattimento urbano è preferibile una bella pala corazzata a comando idraulico montata davanti agli MBT normali, come questa:

 

http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Pics/Leo2pso-02.jpg

 

Così si pena poco, e se qualcuno fa storie... ANNICHILEISCION (altro termine tecnico in inglese maccheronico! TUSCANIA RULEZ!).

 

Un mezzo EFV serve per creare ostacoli o rimuoverli in ambiente campale, è come una ruspa escavatrice/trivellatrice corazzata che tiene il passo degli MBT/IFV ed inoltre può operare sotto il fuoco nemico, anche intenso (visto che attirerebbe pallottole e razzi come il miele - per non dire altro - attira le mosche). Capite che in questo caso non è bello utilizzare una terna JCB o un Caterpillar...

[Captor]

Sull'utilizzo dei Leo2 come mezzi di supporto si può anche fare, ma io credo che sarebbe meglio utilizzare un unico scafo, anche perchè quello che si risparmia con la mancata riapertura della linea produttiva dell'Ariete (comunque non ci dovrebbe volere così tanto) lo si reinveste nel sostenimento di una doppia linea di veicoli (e gli MBT e versioni speciali derivate sono molto onerosi). Inoltre così si avrebbero mezzi nuovi capaci di durare più a lungo... e chissà che non ci scappino un'altra cinquantina di Ariete.

Avrei qualcosa da ridire su questo... Poi se non sei d'accordo, ci mettiamo ai due lati di un fiume e ci ANNICCHILIAMO a vicenda...

 

1) Ma i Leo2 versioni speciali non introdurrebbero una nuova linea logistica, in quanto abbiamo già i PHZ-2000...

 

2) Inoltre penso che sottovaluti, e di molto, i costi di eventuali Ariete versione speciale, perchè:

 

A ) da quello che ho capito un Ariete costa di per sè più di un Leo2, quindi a maggior ragione costerà di più l'eventuale versione speciale, che andrebbe anche progettata.

 

B ) riguardo alla linea produttiva: io non sò com'è messa, se è solo chiusa o peggio... In ogni caso (se funziona come per gli aerei... ) scordati pure di riaprirla: se anche fosse possibile riaprirla, sarebbe più che ultra-anti-economico! A meno di non produrre 300 carri, ma non penso sia il caso...

 

Tanto per essere chiari, io leggo dell'esercito (e della marina) solo per curiosità personale, e a me non cambia molto se l'Italia ha 200, 2mila o 20 MBT, con o senza versioni speciali...

Vorrei solo capire l'Esercito cosa farebbe se gli servissero ste benedette versioni speciali in operazioni belliche: manderebbe i Leo1 (che mi dite che cadono a pezzi...), chiederebbe qualcosa in prestito agli alleati, o cosa?

Modificato 17 Luglio 2007 da Captor

[Marvin]

Non so bene cosa c'entri il PzH2000 con il Leo2.

 

Ad ogni modo le tue riserve sugli Ariete nuovi sono condivisibili, per carità, le capisco perfettamente.

 

Per il momento l'EI tira avanti con i Leo1... il che non è molto, dato che un po' tutti ormai se ne stanno disfacendo, ed anche i cileni, passati i primi entusiasmi, si sono resi conto di quanto ormai siano di manutenzione onerosa... e pensano di ripiegare sui 130 Leo2 svizzeri messi in vendita.

[Captor]

Non so bene cosa c'entri il PzH2000 con il Leo2.

 

Ad ogni modo le tue riserve sugli Ariete nuovi sono condivisibili, per carità, le capisco perfettamente.

"PzH-2000 chassis use some mechanisms and parts from "Leopard 2" main battle tank. It simplifies howitzer serial production and maintenance as well as Bundesver armed forces use "Leopard 2" main battle tanks. (...) Tracks are interchangeable with "Leopard 2" main battle tank tracks."

 

Non dirmi che non lo sapevi...

[Marvin]

"PzH-2000 chassis use some mechanisms and parts from "Leopard 2" main battle tank. It simplifies howitzer serial production and maintenance as well as Bundesver armed forces use "Leopard 2" main battle tanks. (...) Tracks are interchangeable with "Leopard 2" main battle tank tracks."

 

Non dirmi che non lo sapevi...

No.

 

 

Comunque non sono proprio la stessa cosa, quindi i vantaggi logistici ci sono, ma sono minimi (ed hanno comunque molto più senso coi "numeri" tedeschi che con quelli italiani).

[Captor]

Comunque non sono proprio la stessa cosa, quindi i vantaggi logistici ci sono, ma sono minimi (ed hanno comunque molto più senso coi "numeri" tedeschi che con quelli italiani).

Beh insomma, per dire che sono minimi bisognerebbe prima sapere la percentule precisa dei pezzi intercambiabili...

E poi comunque anche le ipotetiche versioni speciali dell'Ariete non sarebbero uguali al 100% agli Ariete di serie.

Ho capito dai, io abito a Rimini, come fiume abbiamo il Marecchia, ci mettiamo alle due spode e poi giù di MG?

 

Scherzi a parte, volevo solo farti notare che sarebbe molto più costoso progettare versioni speciali dell'Ariete e riaprire (se è possibile) la linea di produzione, rispetto a prendere quelle del Leo2 (a proposito, esistono? come sono?), anche se si introdurrebbe una linea logistica parzialmente nuova.

 

Cambiando discorso, se per assurdo in un futuro dovessimo partecipare ad una guerra simmetrica (all'interno di una coalizione) tipo Guerra del Golfo, quanti Ariete si riuscirebbero ad inviare, dei 200 che abbiamo? Come se la caverebbe in un'ipotetico scontro Ariete vs T-72?

[Marvin]

Secondo me massimo massimo un reggimento carri in giro dovremmo riuscire a spedirlo. Ma proprio al massimo massimo eh!

 

Ad ogni modo le versioni di supporto del Leo2 sono buone, veri moltiplicatori di forze. Pensa comunque che l'US Army utilizza ancora M48 ed M60 come carri supporto, perchè il programma per modificare vecchi telai di Abrams (delle prime serie, quelle col cannone da 105 mm ormai dismessi) è stato cancellato per pagare schifezze hi-tech molto più net-cent... come lo Stryker. Gia, dimenticavo, il genio (come l'artiglieria) è legacy, quindi robaccia inutile! Poi mi chiedono perchè me la piglio con Donny Rummy e con Schoomaker!

 

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No no, non voglio fare a tiro lungo le sponde del Marecchia! Savebbe contvo la pace senza se e senza ma!

Modificato 19 Luglio 2007 da Marvin

[Venon84]

Per gli Ariete è in corso di sviluppo un sistema di difesa incentrato su un radar in Banda-X ad onda continua con un'antenna trasmittente e quattro riceventi, a cui sono asservite due torrette con quattro lanciatori per razzi da 70mm. I razzi sparati a coppie in rapida sequenza distruggerebbero gli ordigni nemici in avvicinamento(Missili o RPG). In caso di fallimento dei razzi la difesa del carro sarebbe costituita da elementi di corazza reattiva.

 

Se ridisegnassero(quella attuale è orrenda) pure la torre ficcandoci un cannone da 55 calibri e installassero motore nuovo,Siccona,Siaccon,Janus, nuove corazze permanenti,un paio di ToT Sapphire, una pala davanti per rimuovere gli ostacoli, un sistema di scoperta(tipo sniffer)per esplosivi, aggiungendo questo doppio sistema di difesa attiva potrebbe uscirne un carro quasi al livello dei suoi omologhi occidentali.

Modificato 19 Luglio 2007 da Venon84

[Garrick]

Ma Quanto costerebbe un'affare del genere? troppo. Tantovale prendere carri stranieri a sto punto.

[Leviathan]

no, manteniamo attiva l'industria bellica nazionale

[davidecosenza]

si leviathan ai perfettamente ragione e poi dovremmo essere contenti ne avremo pochi ma buoni

[Venon84]

Scherzi a parte, volevo solo farti notare che sarebbe molto più costoso progettare versioni speciali dell'Ariete e riaprire (se è possibile) la linea di produzione, rispetto a prendere quelle del Leo2 (a proposito, esistono? come sono?)....

Captor, ecco le versioni speciali del Leopard2:

 

Panzerschnellbrücke 2

 

The PSB2 represents bridging capability of the latest generation: modular, with maximum battlefield mobility and minimum overall costs. This innovative product boasts an impressively comprehensive technical performance. The PSB2 is operated by a crew of two and can carry loads of military weight class MLC 70 for tracked vehicles and up to MLC 100 for wheeled vehicles. Thanks to an optronics observation, driving and range-finding system as well as an IR imager, laser and CCD camera, a bridge can be launched day or night under tank protection. The LEOPARD 2 chassis offers high protection as well as outstanding mobility, excellent international standardization and system compatibility.

The components of the launching equipment – laying arm, laying-arm tilt cylinder, swing arm and trough – form a parallelogram that can be run out with a swivel cylinder. The bridge ends are automatically linked, ensuring full bending resistance, when the bridge tips are coupled. When the ramp wedges are set up, the ramp plates are simultaneously raised.

The special advantage of the modular concept lies in the numerous bridging solutions that can be carried. The Rapid Bridge Launcher 2 carries three modules each 9.7m in length. Each individual module can overcome most obstacles, as statistics show that 80 percent of them are less than nine meters long. The three modules can be combined as follows: 3 x 9.7m or 1 x 9.7m with a bridge of 18.7 or 27.7m in length."

 

Pionierpanzer 3 "Kodiak".

 

The Geniepanzer, also known as the Kodiak for international sales, will be equipped with a high-performance hinged arm excavator, a bulldozer system with innovative cutting and tilt angle settings, and a double-winch system consisting of two 9 tonne/10 ton capstan winches. When combined and deployed in multiple traction mode, these provide a pulling force of up to 62 tons. Thanks to a quick-release coupling, the excavator bucket can be exchanged for a number of other devices, including a hydraulic hammer and a universal-gripper. All of these tools are electro-hydraulically controlled and can be operated by the driver with two joysticks, gtiving the Kodiak a wide range of military and civilian/disaster related uses. As an alternative, the dozer blade can be swapped for a full-width mine plough, and the vehicle can be fitted with signature-duplicator and lane-marking units. This turns the Kodiak/Geniepanzer into a high performance minefield-breaching system. The Kodiak's anti-landmine protection technology features correspond to those of the latest generation of Leopard 2 MBT, and it will also carry a 12.7mm/ .50 caliber machine gun and a smoke grenade launcher for protection.

 

Bergepanzer BPz3

 

The Bergepanzer 3 Bueffel armored recovery vehicle is based on the chassis of the Leopard 2. The driver sits on the superstructure front with the commander behind him. Three large doors provide access to the inside of the vehicle. A fire extinguishing and suppression system, an NBC protection system, and deep fording equipment with bilge pumps are provided. For night driving the driver can replace one of his periscopes with a passive night sight. During peacetime the Bergepanzer 3 is operated by a crew of two, although space for a third crew member is provided. The engine compartment is at the rear, and the Bueffel uses the same powerpack of the Leopard 2.

A large crane, with a lifting capacity of 30,000 kg. is installed at the right forward of the vehicle, the jib can be traversed 270 degrees. The crane has an electronic momentum limiter, which constantly calculates jib elevation, vehicle tilt, and load mass to prevent overloading. A Rotzler Treibmatic TR 650/3 winch is installed in the vehicle's forward section with an effective cable length of 180 m (33 mm in diameter) and the capacity to pull up to 35,000 kg, which can be doubled by using a pulley tackle.A complete powerpack can be carried in a special cradle on the engine deck. The large dozer/support blade at the front is lowered as a support to stabilize the ARV during winching or crane operation. The blade can also be used for obstacle and clearence or dozing operations. The Bueffel is equipped with a suspension lockout system. Electrical cutting and welding equipment is also provided. Further equipment includes various couplings and towbars, rapid connect and disconnect couplings for towing, and a self-recovery system. Armament consist of a 7.62 mm MG3 machine gun, primarily used for air defense, and 16 70 mm smoke mortars, with eight fitted in two groups of four at the front and eight in a row at the rear of the vehicle.Combat weight is 54,000 kg and the Bueffel has a towing capacity of 62,000 kg (MLC 70). Maximum achievable speed is 68 km/h, and 30 km/h in 2nd reverse gear. With a fuel capacity of 1,629 litres, the Bueffel has a maximum range of 650 km on roads and 325 km on across country. The Bueffel is capable of changing the powerpack of a Leopard 2 A4 in about 25 minutes, and with the Leopard 2 A5 about 35 minutes are required

 

I Francesi hanno messo i pezzi delle versioni speciali del Leopard2 sui loro Leclerc...noi con le linee di assemblaggio chiuse non possiamo fare nulla. riaprire le linee dell'Ariete per una cinquantina scarsa di versioni speciali sarebbe un suicidio economico,non ci resta che acquistare off the shell le versioni speciali del Leopard2(che sono stupende molto meglio di qualsiasi cosa fatta uscire dall'Ariete)

[Captor]

Insomma i Tedeschi li sanno fare i carri armati...

Grazie delle info, davvero interessante!

[typhoon]

Perchè la Janus? l'Ariete c'è l'ha la torretta panoramica per il capocarro ...

[vorthex]

belli!!!

[FedeKW11]

Veramente molto belle le immagini! Comunque, la scelta più sensata, tenendo conto del bilancio e dei tempi (infiniti se prendiamo in considerazione le ipotesi di riaprire la linea di produzione dell'Ariete) sarebbe quella di aquistare i Leo 2, "off the shelf" naturalmente.

Modificato 21 Luglio 2007 da FedeKW11

[Marvin]

Acquisto OFF THE SHELF.

 

Se è troppo proibitivo quello degli Ariete, il Leo2 è l'unica strada. Ma avevo sentito da qualche parte che stavano pensando proprio a varianti specializzate dell'Ariete (forse l'ho letto proprio su questo forum).

 

 

JANUS

 

In effetti il Janus è un sistema da ricognizione ed ha molto più senso montarlo su di un Lince, un Puma o una variante concettualmente simile all'M3 Bradley (della Cavalleria USA) del VBM Freccia .