Ariete

[TheAlexIta80]

Il centauro 120 mm esiste eccome ed e già stato comprato dall esercito dell Oman e l Italia ne ha ordinati qualcuno e la Russia se non sbaglio e interessata a questo progetto, del Centauro 120mm c e anche un video e che fa i tiri di prova

[vorthex]

eh, infatti si parlava di un ipotetico Dardo carro-leggero, mica del nuovo Centauro.

[TheAlexIta80]

Lo so ma uno aveva detto un centauro con 120mm sarebbe interessante più o meno ha detto cosi

Comunque il cannone 120mm visto che si può mettere in un cingolato sarebbe anche come un secondo MBT o sbaglio?

[vorthex]

il carro-leggero non sostituisce l'MBT, in quanto manca della protezione di cui dispone il secondo, ma ha un costo molto simile... per questo è una specie di mezzi molto poco diffusa e solo per nicchie operative estremamente particolari.

[tizi34]

vorthex, on 01 ott 2013 - 18:04, said:

il carro-leggero non sostituisce l'MBT, in quanto manca della protezione di cui dispone il secondo, ma ha un costo molto simile... per questo è una specie di mezzi molto poco diffusa e solo per nicchie operative estremamente particolari.

Gli unici che continuano a produrre carri leggeri mi pare siano i russi, ma principalmente per le divisioni di paracadutisti visto che nella loro dottrina è previsto che siano meccanizzati (sprut-sd&co.+BMD).

Ma qualcuno di voi sa se vogliono costruire un erede del pt-76 ? Mi sembrava di averlo letto qualche tempo fa

[TheAlexIta80]

Scusate un attimo ma.... io ho visto che visto che mancano fondi per aggiornare tutta la flotta dei carri e che il motore e corazze verranno aggiunte sui singoli carri una ad una quando verranno revisionati, quando ci sarà questa revisione dei c1 Ariete? risp please

[vorthex]

considerando come evolve la situazione, mai.

[Scagnetti]

Uhm,

forse invece qualcosa si muove.

Riprendo da una recente discussione su un altro forum:

 

 

da RID Ottobre 2013:

il CIO sta gestendo diversi programmi per l'EI, sono ai blocchi di partenza

ARIETE:
- i mezzi da revisionare e modernizzare dovrebbero essere 160
- 45 saranno in configurazione PSO
- 105 saranno in configurazione WAR
- 10 saranno per le scuole
dovrebbero ricevere un pacchetto optronico e di sorveglianza identico a quello sviluppato per il CENTAURO 2.

 

 

Resta da vedere cosa siano realmente questi "blocchi di partenza.

[TheAlexIta80]

e quanto riguarda il motore nuovo?

vorthex tu sei sempre pessimista anche sulla discussione del centauro

[tizi34]

TheAlexIta80, on 09 nov 2013 - 20:04, said:

e quanto riguarda il motore nuovo?

vorthex tu sei sempre pessimista anche sulla discussione del centauro

Il 1600hp è purtroppo solo un miraggio

[TheAlexIta80]

vabbe dai semmai in caso di necessità lo metteranno e poi anche con le corazzature aggiuntive sono buone (e ci si puo mettere sicuramente anche le corazze ERA) ed è fatta.

il c1 ariete anche se pesa 60 tonnellate andrà sicuramente a 60-65 km orari pensate che l abrhams americano va a 50-55 km/h l ho sentito da qualche parte

[Scagnetti]

e quanto riguarda il motore nuovo?

 

 

Motore nuovo???

Ma non mi sembra proprio che le scarne informazioni da me ripostate autorizzino a pensare a uno sforzo di progettazione di tale genere.

Casomai al limite si può pensare a filtri dell’olio e cingoli sostituiti con nuovi componenti di vecchia progettazione.

 

Fai una cosa, visto che sei interessato, acquista RID, e nel caso facci sapere se trovi qualche accenno a motori nuovi.

 

Poi, come spiegato anche nelle pagine preceenti capisco che tu possa avere entusiasmo per questo mezzo, ma tale entusiasmo non deve tradursi in inesattezze come la presunta superiorità dell’Ariete sull’Abrhams, per favore un po’ di serietà, senza "l ho sentito da qualche parte".

 

Anche fosse che il C1 sia più veloce dell’Abhrams, non ne fa tout court un MBT migliore. dell’M-1.

 

Anche la Innocenti Koral faceva più di 56 km/h, ma non è certo un MBT migliore dell’M1.

 

[TheAlexIta80]

Ma ho detto che con le corazze nuove lo rendevano più sicuro e che andava comunque veloce cosi almeno e un carro decente, l Abrams e più o meno alla pari se l ariete ha corazze aggiuntive comprese corazzature reattive ovviamente

Il motore si metterà quando si potrà e vero che non e ancora messo a voi parlate del carro solo delle cose negative che ha notare che il fatto che ha il cannone standard tedesco e un motore comunque superiore al T90 (1050 hp circa o superiore leggermente) e poi ha una corazzatura composita e sistemi di puntamento ottimi e anche difese gli basta corazze aggiuntive e reattive

[davide9610]

Ma ho detto che con le corazze nuove lo rendevano più sicuro e che andava comunque veloce cosi almeno e un carro decente, l Abrams e più o meno alla pari se l ariete ha corazze aggiuntive comprese corazzature reattive ovviamente

Il motore si metterà quando si potrà e vero che non e ancora messo a voi parlate del carro solo delle cose negative che ha notare che il fatto che ha il cannone standard tedesco e un motore comunque superiore al T90 (1050 hp circa o superiore leggermente) e poi ha una corazzatura composita e sistemi di puntamento ottimi e anche difese gli basta corazze aggiuntive e reattive

L'ariete con il PSO e senza motore nuovo é giá una forza se fa 50 km/h e sicuramente così appesantito pur avendo un motore leggermente più potente non ha la stessa mobilitá del T-90 che pesa molto meno.

[vorthex]

 

vorthex tu sei sempre pessimista anche sulla discussione del centauro

sono realista. certezze non ve n'è sono, se non che la nostra flotta di carri è quasi inoperativa.

 

 

abbe dai semmai in caso di necessità lo metteranno e poi anche con le corazzature aggiuntive sono buone (e ci si puo mettere sicuramente anche le corazze ERA) ed è fatta.

il c1 ariete anche se pesa 60 tonnellate andrà sicuramente a 60-65 km orari pensate che l abrhams americano va a 50-55 km/h l ho sentito da qualche parte

dubito fortemente che si possano montare blocchi di corazzatura ERA, che l'EI ha utilizzato, in forma sperimentale, solo in Somalia. inoltre, l'Abrams, fa 70 e passa km/h... non so dove tu possa aver sentito che ne fa 50.

 

 

Ma ho detto che con le corazze nuove lo rendevano più sicuro e che andava comunque veloce cosi almeno e un carro decente, l Abrams e più o meno alla pari se l ariete ha corazze aggiuntive comprese corazzature reattive ovviamente

ma ancora con questa storia??? no, no e no!!!

 

 

Il motore si metterà quando si potrà

ma quale motore nuovo? non c'è!!!

Modificato 10 Novembre 2013 da vorthex

[TheAlexIta80]

Le corazze ERA ci si possono mettere comunque ognuno ha la sua ipotesi io penso che l Ariete con le corazze lo rende più sicuro io non sono comunque d accordo con voi e che guardate sempre le cose al lato negativo

[tizi34]

Le corazze ERA ci si possono mettere comunque ognuno ha la sua ipotesi io penso che l Ariete con le corazze lo rende più sicuro io non sono comunque d accordo con voi e che guardate sempre le cose al lato negativo

Noi non siamo pessimisti ma, come ha già detto vothex, realisti. Al momento il motore nuovo non esiste. Se si montano corazzature aggiuntive aumentando il peso si sottopongono i motori a sforzi eccessivi e si rischiano malfunzionamenti (inoltre il carro diventa più lento di una lumaca). L'Italia non ha le ERA, non le ha neanche mai progettate mi pare. Un T90 pesa circa 50 tons nell'ultima versione e ha un motore da 1250hp, di conseguenza non è sottopotenziato come l'ariete, anzi ha un buon rapporto peso/potenza. Inoltre il t90 è in grado di resistere ad un colpo dell'ariete mentre questo difficilmente resiste ad un APDFS o ad un refleks (che tra l'altro può essere sparato da circa 4 km di distanza dall'obiettivo

[davide9610]

Noi non siamo pessimisti ma, come ha già detto vothex, realisti. Al momento il motore nuovo non esiste. Se si montano corazzature aggiuntive aumentando il peso si sottopongono i motori a sforzi eccessivi e si rischiano malfunzionamenti (inoltre il carro diventa più lento di una lumaca). L'Italia non ha le ERA, non le ha neanche mai progettate mi pare. Un T90 pesa circa 50 tons nell'ultima versione e ha un motore da 1250hp, di conseguenza non è sottopotenziato come l'ariete, anzi ha un buon rapporto peso/potenza. Inoltre il t90 è in grado di resistere ad un colpo dell'ariete mentre questo difficilmente resiste ad un APDFS o ad un refleks (che tra l'altro può essere sparato da circa 4 km di distanza dall'obiettivo

Però dobbiamo considerare che a 4km é molto difficile colpire un bersaglio in muovimento, il refleks ci mette ben 12 secondi per arrivare su un bersaglio così lontano che ha tutto il tempo di attuare le proprie contromisure.

 

Inoltre con le corazze aggiuntive leggere l'ariete dovrebbe reggerlo sull'arco frontale.

 

Fermo restando che il carro russo é decisamente superiore in quasi tutti i campi.

Modificato 10 Novembre 2013 da davide9610

[TheAlexIta80]

Noi non siamo pessimisti ma, come ha già detto vothex, realisti. Al momento il motore nuovo non esiste. Se si montano corazzature aggiuntive aumentando il peso si sottopongono i motori a sforzi eccessivi e si rischiano malfunzionamenti (inoltre il carro diventa più lento di una lumaca). L'Italia non ha le ERA, non le ha neanche mai progettate mi pare. Un T90 pesa circa 50 tons nell'ultima versione e ha un motore da 1250hp, di conseguenza non è sottopotenziato come l'ariete, anzi ha un buon rapporto peso/potenza. Inoltre il t90 è in grado di resistere ad un colpo dell'ariete mentre questo difficilmente resiste ad un APDFS o ad un refleks (che tra l'altro può essere sparato da circa 4 km di distanza dall'obiettivo

dico a te e a tutti gli altri ok va bene l Ariete fa schifo non riesce nemmeno a perforare la carta stagniola, la corazza si distrugge anche solo sputandoci sopra e che spara a 1 millimetro massimo..... Contenti ora?

[tizi34]

dico a te e a tutti gli altri ok va bene l Ariete fa schifo non riesce nemmeno a perforare la carta stagniola, la corazza si distrugge anche solo sputandoci sopra e che spara a 1 millimetro massimo..... Contenti ora?

Perché estremizzi le mie parole ?! Non ho detto che l'ariete faccia schifo; ho portato dei dati che dimostrano come alcune delle cose che dici siano errate. Secondo me l'ariete è un carro decente ma non mi puoi pretendere di paragonarlo ad un T90 o ad un M1A2. è un carro sicuramente superiore alle eventuali minacce che si potrebbero affrontare nei prossimi 10-15 anni

[TheAlexIta80]

quindi se qualcuno ha il t90 ci attacca siamo spacciati?

comunque resta l opzione col carro armato con hitfact da 120 mm

[davide9610]

quindi se qualcuno ha il t90 ci attacca siamo spacciati?

 

comunque resta l opzione col carro armato con hitfact da 120 mm

Sei paesi hanno il T-90 e poi come dovrebbero attaccarci,da dove?

 

L'Italia fa parte della più grande alleanza mondiale chi ha la possibilitá di mettere a repentaglio la nostra sicurezza territoriale?

[vorthex]

 

Le corazze ERA ci si possono mettere comunque ognuno ha la sua ipotesi

no. non si possono montare perchè le vuoi tu. vanno eseguiti degli studi, vanno predisposti gli agganci, etc... tutte cose che sull'Ariete non sono state fatte, perchè le protezioni passive PSO e WAR vanno più che bene.

[TheAlexIta80]

Le corazze ERA praticamente fanno in modo che il proiettile esplodi in un altra direzione giusto? Invece che cosa fa il WAR per dare più protezione?

 

Quindi un po riusciremo a contrastarli

 

Modificato 10 Novembre 2013 da vorthex

[davide9610]

Le corazze ERA praticamente fanno in modo che il proiettile esplodi in un altra direzione giusto? Invece che cosa fa il WAR per dare più protezione?

 

Quindi un po riusciremo a contrastarli

 

Il WAR da più protezione con lo spessore.