Bilancio della Difesa: obiettivo massimo 1,1% del PIL!

[Cartman]

Cama, direi che il buon Cartman fosse al corrente che si trattasse di Crozza: il messaggio è proprio che siamo alle comiche.... :rotfl:

 

 

Esatto,

soprattutto volevo intendere che i comici satiri sono + affidabili dei ministri.... :rotfl:

[davidecosenza]

scusate ma non o postato il link eccolo

http://www.disarmo.org/rete/articles/art_23724.html

[Cartman]

scusate ma non o postato il link eccolo

http://www.disarmo.org/rete/articles/art_23724.html

 

 

1,7% del PIL?

 

Questi sono ridicoli e sono un controsenso continuo,

hanno pubblicato anche questo:

 

http://www.disarmo.org/rete/articles/art_23719.html

Modificato 20 Ottobre 2007 da Cartman

[typhoon]

Italy Draft Budget Finds Cash for New Programs

By TOM KINGTON

 

ROME — Buoyed by a potential increase in spending in 2008, Italian defense planners have allotted funds to start a series of acquisitions next year, including helicopters, submarines, maritime patrol aircraft and signals intelligence planes.

 

Defense officials previously announced their intention to fund new U-212 submarines, Chinooks for the Army, and EH101s for Air Force combat search and rescue, but the 2008 draft budget, obtained by Defense News, also lists two new aircraft programs.

 

The document includes 10 million euros ($14.2 million) to launch a 400 million euro program to replace Italy’s aging Atlantic maritime patrol aircraft by 2016. A defense source said no aircraft has been selected, although officials are mulling the Italo-French ATR 72 turboprop since Italy pulled out of Boeing’s 737 Multimission Maritime Aircraft program due to budget shortfalls.

 

Ten million euros is also listed to start acquisition of a “Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability,” according to the budget document. The Italian General Staff is handling the program, with no platform yet selected, a second defense source said. The plan does, however, resemble a long-standing Air Force study into a signals intelligence capability using a business jet-size aircraft.

 

The amounts provided for the new programs are small but reflect confidence in getting new programs under way and then sustaining them. This contrasts with recent patterns when an array of procurements were launched then slowly drip-fed by diminishing defense budgets.

 

The 2008 spending document totals 15.22 billion euros — 0.95 percent of gross domestic product — including 2.52 billion euros for maintenance and operations; 9 billion for personnel; and 3.63 billion for investment, which includes procurement. Assuming the budget makes it through parliamentary debates intact until Christmas, when Italy’s overall budget for 2008 is finally signed off, next year’s spending marks a 5.4 percent increase over 2007, with investment up 10.9 percent.

 

One analyst advised caution, however.

 

“We need to see what happens now — don’t forget this is officially the military’s request for funds,” said Michele Nones, head of the security and defense department at the Istituto Affari Internazionali, a think tank here that is funded in part by the Italian Foreign Ministry.

 

“But this does follow the government’s halting of the decline in Italian defense spending last year, and we are now seeing a tendency to invest in new programs,” he added. “It is still not, however, an accurate reflection of the real needs of the Italian military. That is still a long way off.”

 

The spending document states that apart from the forthcoming parliamentary debate on spending, existing and pending legislation could yet trim hundreds of millions of euros from defense spending next year.

 

Without giving numbers, the spending document refers to a healthy contribution for acquisitions from Italy’s Industry Ministry, outside the defense budget, covering new Army vehicles; new FREMM frigates, with officials hoping to sign for four in 2008; self-protection systems for Italy’s C-27J tactical transports; and up to 15 new M346 jet trainers from Italy’s Aermacchi.

 

Ministry of Defense funds, meanwhile, will cover the launch of the acquisition of two U-212 submarines to join the two already purchased by Italy. The spending document cites a current cost of 970 million euros for the first two — up from the 920 million euros listed in previous documents — and 915 million euros for the second pair.

 

Eight million euros is set aside to launch the likely purchase of new CH-47F helicopters, with 16 helos cited for a total cost of 850 million euros with procurement to be completed by 2015. The draft budget also lists 15 million euros to start buying replacements for the Air Force’s HH-3F combat search-and-rescue helicopters. Officials previously said they would like to buy the AW101, the upgraded EH101 that AgustaWestland is now marketing. The document lists a total spend of 630 million euros by 2014.

 

Other new numbers include a 15 million euro contribution to the NATO strategic airlift pool, while the document also cites, without quantifying, spending on Predator UAVs. The Italian Air Force now has four Predator As, with two on order that are expected to arrive in 2008, an official said.

“Upgrades are also planned for the four in service, with a possible future purchase of the Predator B not excluded,” the official said. å

:helpsmile:

[freenick]

Addirittura l'MQ-9 Rapier!

Dai ragazzi incrociamo le dita e speriamo che il buon Arturone l'abbia vinta. In fin dei conti lui è l'unico che apprezzo davvero di questo governo. Certo a fare meglio di Martino ci vuole poco, ma Parisi si sta impegnando al di là delle mie più rosee aspettative soprattutto tenendo conto della composizione della maggioranza, complimenti davvero.

[freenick]

1,7% del PIL?

 

Questi sono ridicoli e sono un controsenso continuo,

hanno pubblicato anche questo:

 

http://www.disarmo.org/rete/articles/art_23719.html

[/quote

 

Io i dati del SIPRI li sto usando per la mia tesi di laurea quindi mi sono familiari. Tieni conto che non si intende il mero budget ordinario della difesa, ma tutte le spese riconducibili a usi militari: vedi MAP (o come si chiama ora), spese per le missioni, componente combat dei carabinieri, sostegno all'industria, etc. E comunque nello Yearbooh 2007 ci si riferisce ovviamente alle spese fino al 2006.

Questa la loro definizione:

 

The SIPRI definition of military expenditure

 

Where possible, SIPRI military expenditure include all current and capital expenditure on:

the armed forces, including peace keeping forces

defence ministries and other government agencies engaged in defence projects

paramilitary forces when judged to be trained, equipped and available for military operations

military space activities

Such expenditures should include:personnel

all expenditures on current personnel, military and civil

 

retirement pensions of military personnel

 

social services for personnel and their families

operations and maintenance

procurement

military research and development

military construction

military aid (in the military expenditures of the donor country)

Excluded military related expenditures:civil defence

current expenditure for previous military activities

veterans benefits

 

demobilization

 

conversion of arms production facilities

 

destruction of weapons

 

 

Vedi bene che aggiungendo tutto ciò (ovvero per esempio anche le spese di R&D dell'industria) si arriva agevolmente all'1,7%.

[Vigilante]

Si vabbè,lasciamoli perdere,del resto il nome del sito dice tutto.

 

Comunque...facendo una lista della spesa dal punto di vista aeronautico per gli anni futuri come anche riportato dall'articolo in inglese della pagina precedente...

 

AMI:

1)ATR-72ASW per sostituire gli Atlantique(sempre con equipaggi misti AM-M.M).

E io dico che su questo bisogna sbrigarsi perchè da quello che so io sono praticamente esauriti come aerei.

Per noi infatti non esiste neanche più come desiderata.

2)AW-101 per sostituire gli HH-3F.

3)M.346 oer sostituire in parte gli MB.339CD e magari dotarne la PAN.

4)l'AWACS

5)L'aereo per guerra elettronica(specialità che abbiamo preso dopo la radiazione dei PD-808).

6)Altri UAV magari di maggiori prestazioni rispetti all'RQ-1A

 

 

Ovviamente poi vanno inclusi i programmi"sicuri" come B-767 T/T e F-35 e i programmi Tornado MLU e AMX ACOL.

 

M.M.I.:

1)Altri AW-101 per sostituire gli SH-3D che stanno venendo impiegati ad esaurimento all'NLA.

2)Gli NH-90 TTH per sostituire gli AB.212 per l'NLA.

 

Anche qua poi vanno inclusi l'NH-90 NFH,sperando che si diano una mossa,e l'F-35 per affiancare e poi sostituire gli AV-8B.

 

EI:

1)CH-47F per sostituire i CH-47C+.

 

Idem per l'Esercito riguardo al programma NH-90 TTH.

 

Direi che è tanta roba!

 

Quali pensate possano essere gli ordini più probabili nel breve termine e quali quelli del medio-lungo termine?

Insomma cosa ordiniamo prima???

[freenick]

Io darei la priorità al pattugliatore marittimo perchè dagli Atlantic si sta spremendo tutto e anche di più. Poi sicuramente l'M-346 che non è una priorità operativa ma industriale, bisogna comprarli per venderli all'estero e per vincere l'Eurotrainer (non credo sostituiranno i CD visto che si è appena firmato il contratto per aggiornare quelli del primo lotto allo standard del secondo).

AW-101CSAR ed aereo SIGINT interforze subito dopo e a seguire CH-47F. Infine spero arrivino degli AEW&C, ma è chiearo che con le spalle parzialmente coperte dalla NATO AEW Force è la prima testa a cadere in caso di mancanza di fondi (per altro cronica).

Ovviamente priorità massima ai programmi già avviati (Typhoon, MLU, ACOL, F-35A e B, NH-90TTH e NFH, C-27J ed EH-101), non scordiamoci poi dell'esigenza dell'EI e dell'AMI di sostituire AB-205 e 212 con una macchina media di costo inferiorie all'NH-90 --> AW-149.

 

Questo per i volatili, per quanto riguarda i natanti io darei la priorità massima alla seconda coppia di U-212, alla quarta unità anfibia da 20-25Kt e ad una nuova Etna, senza dimenticare di continuare a proseguire regolarmente con il programma FREMM. A lungo termine poi bisognerà cominciare a pensare a sostituire i De la Penne e il Garibaldi, ma per quelli c'è più tempo e si potrà risparmiare in ricerca sfruttando i progetti Orizzonte, Empar attivo e portaerei per l'India; quindi dati i tempi diluiti non dovrebbero esserci grossi problemi. Penso che la marina sia la forza armata che può permettersi di dormire i sonni più tranquilli.

 

Nell'esercito invece ci sono nodo più critici da sciogliere. Bene i 249 VBM, ma ai 200 Dardo sarebbero dovuti seguire altri ordini per raggiungere le previste 500 unità comprese le varianti speciali (C2, ambulanza, mortaio, etc.), M-113 e derivati sono intollerabilmente obsoleti. Inoltre la componente pesante su Ariete manca di mezzi di supporto adeguati, non è possibile contare su una forza di Ariete, Dardo e Pzh-2000 supportati da carri recupero, genio e gettaponti su scafo Leopard1 !!!

 

Purtroppo è un classico delle nostre forze armate comprare "cose che sparano" dimenticandosi degli assetti per la logistica senza i quali tutto viene irrimediabilmente compromesso.

Coplimenti invece a chi gestisce il programma Soldato Futuro, costi bassi e risultati apparentemente eccezionali, bene così!

Non scordiamoci poi di SICRAL 1B e 2, Cosmo Skymed, MEADS, SAMP/T e Aspide 2000.

[Cartman]

Scusate, questo significa AWACS:

“Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability,” ???

 

Nella lista della spesa c'è tanta roba, però onestamente è tutto squilibrato verso AMI. Considerato che in generale i giocattoli per AMI sono di 1 o 2 ordini di grandezza superiore a quelli di EI, mi sembra di capire che 'l'Arma Azzurra', quella che non si sporca mai le mani, si becchi quasi tutta la torta.....

Modificato 22 Ottobre 2007 da Cartman

[Vigilante]

In effetti ha un significato un pò vago...secondo voi quali aerei risponderebbero a questa descrizione?

Ho messo l'AWACS nella "lista della spesa" visto che è da moltissimi anni uno dei desideri(o sogni a seconda dei punti di vista) dell'AMI.

 

Comunque in quell'articolo si parla anche dell'esigenza di sistemi di autoprotezione per i C-27J Spartan.

Ma non ne sono già dotati gli esemplari AMI?

[davidecosenza]

gli mq9 rapier sono uav ,vorrei sapere che anno di differente dai normali predator e se qualcuno a una foto.

e l'aereo da guerra elettronica secondo voi quale sara?

[typhoon]

Il G550 Gulfstream SIGINT

[Cartman]

Il G550 Gulfstream SIGINT

 

 

Meno criptico? Vuoi dire che l'AMI ha messo la testa a posto e vorrebbe valutare il G550?

[typhoon]

Esatto ...

[Vigilante]

In effetti ci avevo pensato anch'io che potesse essere quell'aereo...

Ma quanto costa il G550 SIGINT rispetto ad un 737AEW&C?

Perchè l'aereo SIGINT non mi sembra che sia stato uno dei "sogni proibiti dell'AMI",cosa che invece è l'AWACS.

 

Per rispondere a DavideCosenza gli MQ-9 Rapier sono essenzialmente dei Predator ingranditi e dotati di un motore turboprop di maggiore potenza,che gli permette maggiori prestazioni e maggiori carichi di missione,che possono essere anche gli AGM-114 Hellfire.

[typhoon]

Cosa c'entra il G550 SIGINT con il 737 AEW? sono macchine con ruoli completamente diversi. Cmq lo ha detto Camporini che l'AMI stava valutando il G550 come macchina SIGINT, poi teniemo presente che il programma SOSTAR-X AGS è nella fase finale dello sviluppo e magari il G550 farà anche li da piattaforma, sempre che il tutto non venga unificato in una sola macchina, da li il "Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability".

[Vigilante]

Lo so che hanno 2 ruoli completamente diversi,come ho anche detto nella frase dopo.

Ho chiesto quale sia il costo del G.550 SIGINT rispetto a quello del 737 AEW&C e se non vi fosse tutta questa differenza se fosse il caso di comprare i secondi rispetto ai primi ovvero di privilegiare l'acquisto dell'AWACS rispetto al SIGINT.

[davidecosenza]

grazie daklor per l'informazione sul rapier

[Venon84]

Typhoon dato che nomini il sostarX, ho letto un articolo a riguardo ma non ho compreso se è la "risposta europea" agli AWACS americani oppure è un radar che ha altri compiti. Potreste illuminarmi?

Modificato 23 Ottobre 2007 da Venon84

[freenick]

Typhoon dato che nomini il sostarX, ho letto un articolo a riguardo ma non ho compreso se è la "risposta europea" agli AWACS americani oppure è un radar che ha altri compiti. Potreste illuminarmi?

 

è la "risposta europea" al JSTARS non all'AWACS. Si tratta di un radar AESA con funzioni SAR e GMTI per bersagli terrestri non aerei (anche se rileva gli elicotteri). Comunque la tecnologia sviluppata dovrebbe trovare sbocco nel programma NATO Alliance Ground Surveillance.

[Little_Bird]

Cmq lo ha detto Camporini che l'AMI stava valutando il G550 come macchina SIGINT, poi teniemo presente che il programma SOSTAR-X AGS è nella fase finale dello sviluppo e magari il G550 farà anche li da piattaforma, sempre che il tutto non venga unificato in una sola macchina, da li il "Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability".

 

Non so se su un G-550 c'entra sia la suite SIGINT che quella che deriverà dal SOSTAR-X.

Modificato 23 Ottobre 2007 da Little_Bird

[typhoon]

Difesa: "paracadute" per i dipendenti della base USA Santo Stefano

 

Il ministro della Difesa Arturo Parisi ha espresso la propria viva soddisfazione per l’approvazione, da parte della Commissione Bilancio del Senato, dell’emendamento che introduce nella finanziaria 2008 l’articolo 26 bis, con il quale si prevede un fondo di 7 milioni di euro per l’assunzione nella pubblica amministrazione del personale civile alle dipendenze di organismi della NATO o di stati esteri licenziati per effetto della soppressione delle basi militari di detti organismi.

L’emendamento introdotto, proposto dai Senatori Nieddu e Cabras e fortemente sostenuto dal Ministro della Difesa consente la salvaguardia dell’occupazione del personale oggi in servizio nella base USA di Santo Stefano, di prevista soppressione nella primavera 2008.

Bene così

[Paladin]

Eight million euros is set aside to launch the likely purchase of new CH-47F helicopters, with 16 helos cited for a total cost of 850 million euros with procurement to be completed by 2015.

 

Sembrandomi un pò esagerata (ma non solamente a me) la cifra di 850 milioni di € per 16 CH 47F sono andato a riprendere l'articolo che riporta la notizia dell'avvio della produzione dell'elicottero per l'U.S. Army e leggo " The cost of a new CH-47F is $32 million." (CH-47F)

Al cambio dovrebbero essere circa 23 milioni di € al pezzo. Dunque, invece, 850€:16 =53,125€. Uhm, continua a sembrarmi un pò troppo esagerata...

[Vigilante]

Magari è in milioni di dollari.

Certo che è costosetto 'sto CH-47F...

Modificato 4 Novembre 2007 da DraklorAUPC

[davidecosenza]

l'ch47f lo prendera l'esercito?