F-22: Tutti lo vogliono... nessuno lo piglia...

[ugom]

Il Giappone, preoccupato dai suoi vicini nordcoreani (e forse un po' anche dai cinesi) lo vorrebbe.

"No" dicono gli americani.

F-18, F-35 se vuoi ma niente F-22!

 

L'Australia, preoccupata dalla famigliola felice del SU-27 e derivati che sta "impestando" le forze aeree dell'area estremo-orientale, vorrebbe sostituire gli F-18 col Raptor.

"No" dicono gli americani.

F-35 se vuoi ma niente F-22!

 

Israele (inutile dire perchè...) lo gradirebbe...

"No" dicono gli americani.

F-35 se vuoi ma niente F-22!

 

Sono gli esempi più immediati.

Ma mi viene in mente la Corea del Sud (che pure ha appena acquistato nuovi '15).

Mi viene in mente Taiwan che più di tutti avrebbe ragione di temere il vicino cinese...

 

Ragioniamoci seriamente.

Davvero gli Stati Uniti pensano che gli alleati "caldi" possano accettare di sostiruire i loro caccia da superiorità della 4a generazione (leggi per lo più "Eagle") con F-18E o F-35?

Ottime macchine, nulla da eccepire.

Ma nè l'uno nè l'altro somigliano neanche vagamente a un caccia da superiorità aerea.

Nè credo siano macchine comparabili alla famiglia Flanker (sempre considerando il ruolo air-superiority).

Quindi?

 

Quale potrebbe essere lo scenario industriale che si aprirà?

Lo sblocco del Raptor, magari con ali parzialmente "tarpate"?

Una riedizione del sempiterno F-15 rimotorizzato e con avionica da 21 secolo?

Un'apertura del mercato per il Typhoon nostrano?

O davvero gli alleati più stretti degli statunitensi si accontenteranno?

 

Che ne pensate?

[Magno]

La soluzione più immediata che mi viene in mente è l'acquisto del Typhoon (e anche la più logica visto che a parer mio è il secondo miglior aereo per il ruolo A-A che il blocco occidentale produce). Però non escluderei che tra qualche anno si possa vedere una versione "economica" dell'F-22 così come lo era stato l'F-16 per l'Eagle. Comunque dell'ultima ipotesi non ne ho mai sentito dire nulla, quindi la ritengo piuttosto improbabile.

[ghostrider]

l'F-35 è comunque migliore all'F-18E essendo un velivolo stalth ma pur sempre inferriore al'F-22 ma l'F-35 è sempre un aereo di 5° generazione nel confonto con i flanker che sono di 4° vincerebbe di sicuro poi cè sempre la variabile del pilota .

 

i paesi da te indicati non è che hanno un economia cosi forte (tranne il giappone che sta meglio degli altri) da permertersi un aereo che costa varie migliaia di dollari come l'F-22 .

 

tra l'ipotesi più probabili in primis è quella di accontentarsi del F-35 oppure di optare per l'EF-2000

Modificato 3 Settembre 2007 da ghostrider

[Wolfman]

Però non escluderei che tra qualche anno si possa vedere una versione "economica" dell'F-22 così come lo era stato l'F-16 per l'Eagle.

 

 

F35??

[Magno]

F- 35 è la versione economica dell'F-22??? non lo sapevo anche perchè hanno 2 ruoli diversi...

[Wolfman]

Beh anche lo F15 e lo F16 avevano ruoli diversi... Sta di fatto che F22:F35=F15:F16

[Captor]

i paesi da te indicati non è che hanno un economia cosi forte (tranne il giappone che sta meglio degli altri) da permertersi un aereo che costa varie migliaia di dollari come l'F-22 .

 

"migliaia"? :lol:

[Unholy]

Sì... parecchie migliaia!!!!

 

Secondo me gli alleati dovranno contentarsi di avere l'F-22 fra una decina d'anni... Come è stato per l'F-15!

[Magno]

Beh anche lo F15 e lo F16 avevano ruoli diversi... Sta di fatto che F22:F35=F15:F16

 

Ok! Hai ragione! Ho detto una ca***ta!

[ghostrider]

"migliaia"?

 

 

mo spero che vada bene

[samurai]

vedrete che Australia e Israele l'F-22 lo riceveranno, è solo questione di tempo... Taiwan, SudCorea e Giappone probabilmente dovranno accontentarsi di F-35, F-18E e F-15 aggiornati

[dogfighter]

vedrete che Australia e Israele l'F-22 lo riceveranno, è solo questione di tempo... Taiwan, SudCorea e Giappone probabilmente dovranno accontentarsi di F-35, F-18E e F-15 aggiornati

 

più che australia il giappone

[ugom]

vedrete che Australia e Israele l'F-22 lo riceveranno, è solo questione di tempo... Taiwan, SudCorea e Giappone probabilmente dovranno accontentarsi di F-35, F-18E e F-15 aggiornati

 

 

E' proprio questo il punto!

Sono convinto che questo sia nelle menti dei pianificatori americani.

 

Ma Giapponesi o Australiani o Israeliani sono disposti ad aspettare?

E Taiwanesi o Sudcoreani sono disposti ad "accontentarsi"?

[samurai]

E' proprio questo il punto!

Sono convinto che questo sia nelle menti dei pianificatori americani.

 

Ma Giapponesi o Australiani o Israeliani sono disposti ad aspettare?

E Taiwanesi o Sudcoreani sono disposti ad "accontentarsi"?

 

credo di sì in entrambi i casi... al momento nessuno dei potenziali nemici ha una tale superiorità da richiedere un diverso atteggiamento

[skyfighter]

avete letto questo articolo?

http://www.cnsnews.com/ViewNation.asp?Page...T20070831a.html

 

Pierre Sprey, che ha progettato gli F-16 e gli A-10 ha detto che la mafia dei fighter con l'F-22 si stà approfittando dei contribuenti americani. Ma le sue affermazioni + pesanti sono che un antiquato F-16A può in dogfight battere tranquillamente il raptor. Sprey afferma che il raptor è troppo pesante, e troppo fiducioso nella priopria tecnologia avanzate e nelle doti stealth x essere veramente utile in uno scontro con caccia meno sofisticati. L'artilcolo è molto interessante e si dilunga anche in un'analisi del costo dei raptor e del loro effettivo utilizzo. Credo che sia un'ottimo spunto di discussione

Modificato 3 Settembre 2007 da skyfighter

[fighter]

allora quì bisogna fare un chiarimento , l'evoluzione degli aviogetti multiruolo parte così: F-5=MiG-21=F-16=MiG-29=F\a-18=F-35 C (nella serie evolutiva non vuol dire sempre che uno è meglio dell'altro )

 

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Adesso però non facciamoci ingannare dal nome delle versioni dell'F-35 (A,B,C non vuol dire che sono miglioramenti)

------------

Ritorniamo al punto, F-35a (In pratica un versione più leggera dell'F-22) la vendono a tutti perchè produrli costa di meno, ma non credo che questo sia il motivo,

cmq l'F-22 è superiore all'F-35a,

 

Ma , aspettiamo gli esperti

[Captor]

mo spero che vada bene

 

Non ci credo, hai corretto "varie migliaia" in "varie miliaia".... :rotfl:

 

Il problema non era l'ortografia, "migliaia" andava bene. Il fatto è che l'F-22 costa oltre 300 MILIONI di Dollari....

 

[Venon84]

L'F35 è un caccia bombardiere, il cui scopo primario è l'attacco al suolo,il CAS, il SEAD. sostituirà gli A10 e gli F18

L'F22 è un caccia da superiorità aerea, il suo ruolo è il dominio dell'aria, annientare i caccia nemici e garantire la sicurezza dello spazio aereo.sostituirà gli F15

 

F35 può svolgere missioni di difesa aerea l'F22 può svolgere missioni di attacco al suolo, ma queste sono opzioni, non il ruolo principale. il fatto che sia previsto non vuol dire che siano in grado di farlo al meglio.

estremizzando, è come confrontare un AMX con il TYPHOON(come ruolo non come tecnologia).Il primo sgancia le JDAM,il secondo lancia i Meteor. è ovvio che i paesi citati non vogliano l'F35, ma f22, per la difesa aerea

 

Vendere l'F22 a Giappone,Australia,Israele,Taiwann significherebbe una riduzione del prezzo anche per gli USA.

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Dire che l'F16 è in grado di abbattere un F22 senza problemi è come dire che uno stuka abbatte un F15 senza problemi.

[ugom]

L'F35 è un caccia bombardiere, il cui scopo primario è l'attacco al suolo,il CAS, il SEAD. sostituirà gli A10 e gli F18

L'F22 è un caccia da superiorità aerea, il suo ruolo è il dominio dell'aria, annientare i caccia nemici e garantire la sicurezza dello spazio aereo.sostituirà gli F15

 

F35 può svolgere missioni di difesa aerea l'F22 può svolgere missioni di attacco al suolo, ma queste sono opzioni, non il ruolo principale. il fatto che sia previsto non vuol dire che siano in grado di farlo al meglio.

estremizzando, è come confrontare un AMX con il TYPHOON(come ruolo non come tecnologia).Il primo sgancia le JDAM,il secondo lancia i Meteor. è ovvio che i paesi citati non vogliano l'F35, ma f22, per la difesa aerea

 

Vendere l'F22 a Giappone,Australia,Israele,Taiwann significherebbe una riduzione del prezzo anche per gli USA.

-----------------------------------------

Dire che l'F16 è in grado di abbattere un F22 senza problemi è come dire che uno stuka abbatte un F15 senza problemi.

 

Appunto.

 

Forse non sono stato chiaro.

Io non metto in dubbio le qualità dell'F-35.

Metto in dubbio che possa essere considerato una "prima scelta" da parte dei pianificatori delle forze aeree in questione -nel ruolo di caccia da superiorità e interdizione-.

Come ben dici tu, l'F-35 ha come scopo primario l'attacco al suolo.

Sarà il sostituto dei Falcon, per dirla in altri termini, non degli Eagles.

L'F-18E, aereo eccezionale per versatilità, appartiene al più alla generazione 4,5.

Il buon vecchio Eagle ha (purtroppo) fatto il suo tempo.

 

Quindi, se non per ragioni prettamente politiche, perchè non rivolgersi al "secondo della classe": il Typhoon?

[ghostrider]

Non ci credo, hai corretto "varie migliaia" in "varie miliaia"....

 

Il problema non era l'ortografia, "migliaia" andava bene. Il fatto è che l'F-22 costa oltre 300 MILIONI di Dollari....

 

 

 

ok grazie

[ugom]

cvd...:

 

Japan agrees cash to develop F-22 rival

 

STEALTH Japan's ¥4.8 trillion ($41.4 billion) defence budget request for fiscal year 2008 includes an initial ¥15.7 billion allocation from the nation's air force to support an advanced technology demonstration project to research stealth technologies to support the future production of an indigenous fifth-generation fighter. Japan's Technical Research and Development Institute has already conducted integration work on the so-called ATD-X project. A full-scale mock-up of a possible F-XX fighter design has already been produced, with the concept eyed as a successor to the air force's Mitsubishi Heavy Industries/Boeing F-15s.

 

 

Come dicevo, tuto sta a vedere se gli alleati -sono disposti- ad -accontentarsi-.

A quanto pare, NON sono disposti...

 

O per lo meno intendono lanciare un segnale chiaro:

"Non vi fidate di noi? Vabbeh, facciamo da soli, grazie lo stesso..."

[-{-Legolas-}-]

Del resto, gli "alleati" degli alleati, hanno sempre concesso la scelta, nessuno obbliga il Giappone a comprare.

[falcon]

ciao ragazzi mi sono appena iscritto volevo sapere se qualcono mi poteva consigliare una sezione dove trovare chiarimenti sull' addestramento dei piloti dell' usaf

[Takumi_Fujiwara]

Ecco visto che ti sei appena iscritto prova a leggere il regolamento del forum prima di postare a caso in un topic..... :\ Ci sono sezioni apposite dai nomi molto esplicativi ,un motore di ricerca (con il nome Search) e puoi mandare pure messaggi privati agli amministratori.

 

 

Legolas ...Credo che il Giappone sia "obbligato" in un certo senso a comprare un caccia di 5° generazione... Con i vicini che si ritrova non può permettersi di avere di fronte un caccia di pari livello tecnlogico.Finirebbe schiacciato numericamente...

Modificato 11 Settembre 2007 da Takumi_Fujiwara

[-{-Legolas-}-]

Certo Takumi, comprendo bene la posizione giapponese nel teatro in questione.

 

Però gli americani ci sono arrivati prima alla 5^ generazione di caccia, se ci fossero arrivati prima i giapponesi forse...