Voi siete favorevoli alla riammissione del reclutamento di leva?

[Nesher]

Beh in effetti Intruder non ha tutti i torti.

[Ospite galland]

Ritengo che l'ultimo libro di Fabio Mini, "Soldati" ci dica più di qualcosa sulla condizione dei militari, di ieri e di oggi, in Italia senza retorica e senza peli sulla lingua.

In una caserma ci sono stato solo il 2 giugno, quando vevivano aperte al pubblico e per la visita di leva quando il medico prese i miei occhiali e capì... che non sarei stato capace di mirare a un elefante! Perciò non posso parlare per esperienza diretta ed in questo ho l'ardire di paragonarmi a Keegan, uno dei maggiori storici militari viventi, che... il militare non lo ha mai fatto! Comunque credo che l'idea di "rimettere in riga" i giovani con un anno di militare si possa riallacciare a un senso comune ma non trovi riscontri nella realtà. Immaginate solo quanto potrebbe costare un'operazione del genere? Le forze armate, comunque, servono per la sicurezza di una nazione, non per il recupero di disadattati!

Modificato 13 Giugno 2008 da galland

[Ospite intruder]

Ritengo che l'ultimo libro di Fabio Mini, "Soldati" ci dica più di qualcosa sulla condizione dei militari, di ieri e di oggi, in Italia senza retorica e senza peli sulla lingua.

In una caserma ci sono stato solo il 2 giugno, quando vevivano aperte al pubblico e per la visita di leva quando il medico prese i miei occhiali e capì... che non sarei stato capace di mirare a un elefante! Perciò non posso parlare per esperienza diretta ed in questo ho l'ardire di paragonarmi a Keegan, uno dei maggiori storici militari viventi, che... il militare non lo ha mai fatto! Comunque credo che l'idea di "rimettere in riga" i giovani con un anno di militare si possa riallacciare a un senso comune ma non trovi riscontri nella realtà. Immaginate solo quanto potrebbe costare un'operazione del genere? Le forze armate, comunque, servono per la sicurezza di una nazione, non per il recupero di disadattati!

 

 

Non ho molta stima di Mini, non dopo aver letto i suoi articoli su Limes, e non ho idea di cosa possa avere scritto, ma per il resto d'accordo, non i possono spendere miliardi per recuperare disadattati, anche perché le castagne dal fuoco prima ce le toglieva lo Zio Sam, oggi non so.

[Ospite dottoressa]

Si! se l'anno di leva permettesse scambi culturali...tipo esercito europeo, sarebbe una bella esperienza per i giovani passare un anno all'estero...............i maschietti chiederebbero tutti di andare in svezia!!!! imparerebbero bene 1 o 2 lingue, importantissime per la vita professionale futura

un'esperienza multicultare, bella.......ma se è un anno a pulire le cucine e fare marcette, no sarebbe penoso!

 

Introdur.....ma chi ti ha detto che le donne non farebbero il servizio militare, guarda che a migliaia fanno domanda e solo pochissime oggi riescono a passare, per gli obiettori di coscenza, c'è l'esclusione dal servizio militare....che porterebbe anche ad alcune carriere professionali(gli obiettori in futuro non possono fare nemmeno il vigile)........

Noi donne abbiamo doveri, doveri doveri e pochissimi diritti.......certe frasi prima di dirle pensaci, sono luoghi comuni privi di ogni fondamento.

Modificato 13 Giugno 2008 da dottoressa

[Ospite intruder]

Si! se l'anno di leva permettesse scambi culturali...tipo esercito europeo, sarebbe una bella esperienza per i giovani passare un anno all'estero...............i maschietti chiederebbero tutti di andare in svezia!!!! imparerebbero bene 1 o 2 lingue, importantissime per la vita professionale futura

un'esperienza multicultare, bella.......ma se è un anno a pulire le cucine e fare marcette, no sarebbe penoso!

 

Introdur.....ma chi ti ha detto che le donne non farebbero il servizio militare, guarda che a migliaia fanno domanda e solo pochissime oggi riescono a passare, per gli obiettori di coscenza, c'è l'esclusione dal servizio militare....che porterebbe anche ad alcune carriere professionali(gli obiettori in futuro non possono fare nemmeno il vigile)........

Noi donne abbiamo doveri, doveri doveri e pochissimi diritti.......certe frasi prima di dirle pensaci, sono luoghi comuni privi di ogni fondamento.

 

 

Il tuo concetto di Esercito via di mezzo fra il Club Med, Erasmus e i boy scouts (e, magari, l'Esercito della Salvezza), non può funzionare. Quando c'è da andare a combattere che pensi, che quelli scenderanno dall'amaca o usciranno dal letto delle loro ragazze o ragazzi (le esperienze le fanno anche le donne, non essere sessista e nemmeno razzista, per favore, le italiane non sono certo verginelle e le svedesi non sono puttane) per andare a morire per Berlusconi o Veltroni? Sui diritti e doveri, sottolineo quanto ho già scritto, penso benissimo prima di pestare i tasti del mio computer. E te lo ripeto: le donne italiane non vorrebbero fare il servizio di leva, si darebbero quasi tutte obiettrici di coscienza (a proposito, c'è in giro una proposta di legge per levare le limitazioni di carriera civile agli ex obiettori), giacché anche oggi, a combattere, sono proprio pochine fuori d'Italia.

 

Viaggio gran parte dell'anno fuori d'Italia, e ti dico subito una cosa che salta agli occhi di chiunque ce ne abbia un paio che non siano proprio accecati o coperti dalle fette di salame: in Francia, in Svezia, negli USA, se a una donna si ferma la macchina al semaforo, quella scende e se la spinge via. In Italia no, se ne sta ferma dov'è ostruendo il traffico finché qualche maschietto non glieva va a spingere. Una lettera sul giornale di una signora tempo fa, qui a Roma, diceva sono incinta e sull'autobus mai un uomo che mi ceda il posto. Perché solo un uomo? L'altro giorno è salito uno con la stampella, posti occupati da belle signore, abbronzate e palestrate, tutte che guardavano da un altra parte per non doversi alzare. Diritti sempre, doveri mai, questa è la donna italiana, poi se vogliamo ci apriamo un topic apposito, perchè siamo

Modificato 14 Giugno 2008 da intruder

[CHAFFEE79]

intruder ma se te non ti fermi a spingere la macchina della bella signora come fai a rubargli il numero di telefono? Intruder poiun favore personale non me parla de autobus.

[Ospite intruder]

intruder ma se te non ti fermi a spingere la macchina della bella signora come fai a rubargli il numero di telefono? Intruder poiun favore personale non me parla de autobus.

 

 

Primo chi ti dice che sia bella.

Secondo può anche non fregarmene de meno. La tedesca, bella o brutta che sia, l'auto se la spinge.

Modificato 14 Giugno 2008 da intruder

[Zargabaath]

Praticamente concordo con intruder, sarebbe uno spreco di soldi.

[Ospite dottoressa]

Il tuo concetto di Esercito via di mezzo fra il Club Med, Erasmus e i boy scouts (................................

 

 

1) l'europa Unita è una realtà, quindi anche la creazione di un esercito europeo, in futuro sarà una realtà.

2) sulle donne svedesi io mi riferivo alla loro bellezza........le volgarità che hai detto sono frutto esclusivamente della tua mente, io non le ho mai nè dette, nè pensate.

3) per il resto....no comment. della tua opinione sulle donne non gliene frega niente a nessuno, questo è un sito d'appassionati d'areonatuca e non un sito per maschi depressi.

[Ospite intruder]

1) l'europa Unita è una realtà, quindi anche la creazione di un esercito europeo, in futuro sarà una realtà.

2) sulle donne svedesi io mi riferivo alla loro bellezza........le volgarità che hai detto sono frutto esclusivamente della tua mente, io non le ho mai nè dette, nè pensate.

3) per il resto....no comment. della tua opinione sulle donne non gliene frega niente a nessuno, questo è un sito d'appassionati d'areonatuca e non un sito per maschi depressi.

 

 

1) L'Europa unita è ancora una teoria con un lungo cammino davanti a sé, e chiunque sappia vedere le cose lo sa. E le FF.AA. servono a difendere (o ad aggredire), non certo a fare esperienze culturali. Non ci si arruola per viaggiare a scrocco, e se lo fai hai proprio sbagliato tutto.

2) Le donne svedesi non sono particolarmente belle, anzi, ne ho viste di decisamente racchie, come in qualsiasi paese del mondo, quindi non lanciare il sasso per poi nascondere la mano.

3) Le mie opinioni danno evidentemente fastidio a TE, perché nessun altro le ha contestate. E sono la realtà che è sotto gli occhi di tutti, altro che maschi depressi. Vuoi continuare per farci vedere quanto sei brava a dire l'ultima?

Modificato 15 Giugno 2008 da intruder

[Ospite dottoressa]

1) L'Europa unita è ancora una teoria con un lungo cammino davanti a sé, e chiunque sappia vedere le cose lo sa. E le FF.AA. servono a difendere (o ad aggredire), non certo a fare esperienze culturali. Non ci si arruola per viaggiare a scrocco, e se lo fai hai proprio sbagliato tutto.

2) Le donne svedesi non sono particolarmente belle, anzi, ne ho viste di decisamente racchie, come in qualsiasi paese del mondo, quindi non lanciare il sasso per poi nascondere la mano.

3) Le mie opinioni danno evidentemente fastidio a TE, perché nessun altro le ha contestate. E sono la realtà che è sotto gli occhi di tutti, altro che maschi depressi. Vuoi continuare per farci vedere quanto sei brava a dire l'ultima?

 

 

 

ok! hai ragione le svedesi fanno schifo le italiane sono ritardate, l'Europa unita è un'utopia!!!!!! e tu non sei un maschio depresso!!!!!

Modificato 15 Giugno 2008 da dottoressa

[Ospite intruder]

ok! hai ragione le svedesi fanno schifo le italiane sono ritardate, l'Europa unita è un'utopia!!!!!! e tu non sei un maschio depresso!!!!!

 

 

E tu cosa sei?

[Ospite dottoressa]

E tu cosa sei?

 

ma! mi dici che ti ho fatto, che mi rispondi sempre male? eppure cerco di essere sempre molto educata, e di rispettare tutte le idee anche quando non le condivido.....................................

Modificato 15 Giugno 2008 da dottoressa

[Breena]

Accidenti che stravolgimento radicale di frasi e concetti...

[Ospite intruder]

ma! mi dici che ti ho fatto, che mi rispondi sempre male? eppure cerco di essere sempre molto educata, e di rispettare tutte le idee anche quando non le condivido.....................................

 

 

Le tue idee non collimano con le mie. E fin qui passi, è un tuo diritto avere idee diverse da quelle degli altri 7 miliardi di individui che popolano il pianeta.

Il problema è che quando qualcuno contesta ciò che tu scrivi, oppure ti dice le cose come stanno o ti dice quello che tu non gradisci sentir dire, passi all'insulto (maschio depresso è un insulto, comunque tu lo giri).

[Prime Mover]

Tornando IT, assolutamente contrario. Contrario anche al servizio di un anno come volontario.

 

Secondo me, si dovrebbe partire dai 24 mesi in poi. E, come ha detto qualcuno più sopra, avere FF.AA. magari più piccole, ma sicuramente più efficienti e motivate.

[mery]

DECISAENTE SFAVOREVOLE!anche ora che è un servizo formato da vloontari si trovano ragazzi/e che ci si domanda come diavolo siano finiti in un posto tale....completamente indisciplinati e 0 voglia di fare!figuriamoci se si reclutassero obbligatoriamente che cosa uscirebbe.In Italia la disciplina manca parecchio!!

Cmq concordo con il fatto che si potrebbe alzare il reclutamento volontario di qualche anno....almeno fino a 26/27!

[Ospite intruder]

DECISAENTE SFAVOREVOLE!anche ora che è un servizo formato da vloontari si trovano ragazzi/e che ci si domanda come diavolo siano finiti in un posto tale....completamente indisciplinati e 0 voglia di fare!figuriamoci se si reclutassero obbligatoriamente che cosa uscirebbe.In Italia la disciplina manca parecchio!!

Cmq concordo con il fatto che si potrebbe alzare il reclutamento volontario di qualche anno....almeno fino a 26/27!

 

 

E trovarti della gente col fiatone dopo cinquanta metri di corsa? Amica mia (credo tu sia di sesso femminile, se sbaglio scusami ovviamente), purtroppo ci vuole gente giovane, che non ha ancora fatto in tempo a rovinarsi di birra, di McD e di canne (i salutisti sono pochini, devo aprire un sondaggio per sapere quanti bevono e fumano marlboro su questo forum), gente entusiasta (si spera), a 26 anni, dopo che sei disoccupato o sottoccupato da dieci, che non riesci a laurearti e ne hai visto già troppe, l'entusiasmo se ne va a quel paese. Cominci a vedere solo il lato birra, discoteca e altro. Ci sono giovani seri, per carità, ma la maggior parte è indisciplinata, come scrivi tu. Dunque, meglio 18 che 27. Per me ovviamente, che non sono dio sulla terra e posso sbagliare.

[Matteo90]

Io ho votato no.

 

Secondo me chi seglie la strada per il militare prova attraverso i vari concorsi. E poi era un anno buttato per chi non sceglieva questa strada.

[mery]

E trovarti della gente col fiatone dopo cinquanta metri di corsa? Amica mia (credo tu sia di sesso femminile, se sbaglio scusami ovviamente), purtroppo ci vuole gente giovane, che non ha ancora fatto in tempo a rovinarsi di birra, di McD e di canne (i salutisti sono pochini, devo aprire un sondaggio per sapere quanti bevono e fumano marlboro su questo forum), gente entusiasta (si spera), a 26 anni, dopo che sei disoccupato o sottoccupato da dieci, che non riesci a laurearti e ne hai visto già troppe, l'entusiasmo se ne va a quel paese. Cominci a vedere solo il lato birra, discoteca e altro. Ci sono giovani seri, per carità, ma la maggior parte è indisciplinata, come scrivi tu. Dunque, meglio 18 che 27. Per me ovviamente, che non sono dio sulla terra e posso sbagliare.

 

....si vero,a ben pensarci hai ragione....voglia e forze magari possono scemare...ma da 24 a 27 non credo ci sia un decadimento totale....e poi se si ampliasse la fascia d'età da 18 a 26/27 i giovani che vogliono iniziare ne hanno l'opportunità....ma da l'opportunità anche a chi dopo gli studi vuole intraprendere un altra strada!...credo che se qualcuno si offra volontario a 27 anni sia abbastanza conscio dei requisiti minimi richiesti,non serve essere salutaristi,semplicemente controllarsi per poter seguire il proprio obbiettivo!

Forse la faccio facile...e in realtà poi le cose non vanno così!!..non so che dire!

[Ospite intruder]

Non so quanti anni hai, ma io ne ho abbastanza ed esperienza sufficiente per temere che le cose non andrebbero lisce come speri te. Poi, magari, sono TROPPO pessimista, chissà...

[Balthasar]

La carriera professionale compie una bella scrematura sui candidati che entreranno a far parte delle forze armate e di quelle dell'ordine.

 

Non capisco come si possa pensare, in un paese militarmente "moderno", di tornare al reclutamento forzato.

[Marvin]

E trovarti della gente col fiatone dopo cinquanta metri di corsa? Amica mia (credo tu sia di sesso femminile, se sbaglio scusami ovviamente), purtroppo ci vuole gente giovane, che non ha ancora fatto in tempo a rovinarsi di birra, di McD e di canne (i salutisti sono pochini, devo aprire un sondaggio per sapere quanti bevono e fumano marlboro su questo forum), gente entusiasta (si spera), a 26 anni, dopo che sei disoccupato o sottoccupato da dieci, che non riesci a laurearti e ne hai visto già troppe, l'entusiasmo se ne va a quel paese. Cominci a vedere solo il lato birra, discoteca e altro. Ci sono giovani seri, per carità, ma la maggior parte è indisciplinata, come scrivi tu. Dunque, meglio 18 che 27. Per me ovviamente, che non sono dio sulla terra e posso sbagliare.

 

Azzo... quindi io, da buon ventiseienne, dovrei essere un depresso alcolizzato che rischia l'infarto se scende una rampa di scale?

 

Quanto alla leva:

 

Ma per favore, lasciate perdere e pensate a sistemare decentemente i sottopagatissimi e male addestrati volontari.

[vorthex]

bha... io uso l'ascensore, sono evoluto

[Marvin]

bha... io uso l'ascensore, sono evoluto

 

Tu non hai mai voglia di fare un @$#! a meno che non ci sia di mezzo del plastico da innescare!