CVN "Charles de Gaulle" - discussione ufficiale

[picpus]

Ecco il link ad un articolo di approfondimento (in francese) che cerca di spiegare, in generale, le problematiche che possono essere alla base dell'avaria alla portaerei "Charles de Gaulle":

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...charl.html#more

[Ospite intruder]

Ecco il link ad un articolo di approfondimento (in francese) che cerca di spiegare, in generale, le problematiche che possono essere alla base dell'avaria alla portaerei "Charles de Gaulle":

 

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...charl.html#more

 

 

Peccato che il francese, soprattutto tecnico, lo mastichiamo poco.

[Rick86]

Tento una traduzione, l'articolo in effetti è interessante.

 

 

Il problema riscontrato sulla CdG sono forti vibrazioni nel compartimento di propulsione (immagino si intenda sala macchine). Ci vorranno dai 4 ai 6 mesi per riparare il danno.

 

Poi l'articolo inizia a spiegare le differenze tra un apparato di propulsione civile ed uno militare, che deve rispondere a precisi requisiti il principale dei quali è essere quanto più silenzioso possibile a livello acustico. Si tratta in particolare di mettere l'apparato propulsivo su delle sospensioni che assorbano le vibrazioni, in particolare quelle a bassa frequenza che viaggiano molto lontano in acqua. Un problema sulle sospensioni potrebbe influenzare tutto il complesso meccanico.

 

Un altro esempio è che sono necessarie ruote dentate speciali per diminuire il rumore; inoltre sono necessari speciali requisti di robustezza alle esplosioni, e va anche considerata la compatibilità elettromagnetica: gli apparati di una nave militare sono cosa completamente diversa da quelli di una nave civile ed è necessario che i motori non influenzino il loro comportamento.

Va anche considerato il fatto che una nave militare non tiene un'andatura regolare, come una petroliera: accelera, rallenta ecc.. a seconda della necessità. Infine l'apparato propulsivo deve essere quanto di più compatto possibile, poichè lo spazio su una nave da guerra è merce molto preziosa. Il risultato è che certi punti sono difficilmente accessibili.

 

Un sistema propulsivo è composto da un insieme di sistemi complessi, che trasmettono l'energia dalla fonte all'elica. Tutte le navi da guerra, tranne i sottomarini, sono bimotori cioè hanno due linee d'alberi e quindi due eliche (non è esatto, p.e. la Cavour di eliche ne ha 4 mentre la CdG 2 ma lasciamo stare...) . L'equazione è semplice: una turbina a gas gira a 3/5000 rpm, un diesel a 1500 rpm, ma un'elica va a 0/200 rpm. Per passare da una velocità di rotazione elevata ad una bassa è necessario un riduttore: trattasi di un pezzo meccanico molto complesso, sopratutto su una nave militare che usa generalmente due tipi di motori con rotazioni diverse (uno tra vapore, cioè nucleare e turbina a gas associato al diesel), e poi ci sono anche i motori elettrici, quindi ci vogliono tutta una serie di riduttori interconnessi.

 

Il riduttore si inserisce sull'albero motore, che è un lungo tubo di acciaio forgiato (dozzine di metri): è lui che fa girare l'elica. E' necessario che sia perfettamente allineato.

 

Picpus, traduci questa frase per favore che non l'ho capita: Elle est portée par des "bagues" en bronze, des "paliers" et des "chaises".

 

Arriviamo infine all'elica, che deve essere anche lei perfettamente allineata: quelle della CdG pesano 20t ciascuna (made by UK). Infine tutto questo sistema deve essere allineato ai pezzi d'accoppiamento.

 

Conclusioni:

1) La meccanica di una nave da guerra obbedisce a principi costrittivi molto particolari

2) L'apparato propulsivo è molto complesso e ciascuna parte interferisce con le altre. Trovare la causa del guasto non è cosa facile, sopratutto in un modello unico come quello di una PA, da qui la lunghezza dei lavori.

[picpus]

... (non è esatto, p.e. la Cavour di eliche ne ha 4 mentre la CdG 2 ma lasciamo stare...) .

...

Picpus, traduci questa frase per favore che non l'ho capita: Elle est portée par des "bagues" en bronze, des "paliers" et des "chaises".

...

1) Si, ma sempre 2 sono gli assi e le rispettive eliche di propulsione; le altre 2, sono eliche di manovra!

 

2) "Essa (cioè la "ligne d'arbre" (linea d'albero), cioé l'asse) è sostenuta da "boccole" in bronzo, "cuscinetti" e "staffe".

[Leviathan]

Picpus tu che sei appassionato di Francia e affini sai confermare la voce di wikipedia en e it riguardo all'attavità di spionaggio dell MI-6 britannico sulla DeGaulle in fase di costruzione?

[picpus]

Picpus tu che sei appassionato di Francia e affini sai confermare la voce di wikipedia en e it riguardo all'attavità di spionaggio dell MI-6 britannico sulla DeGaulle in fase di costruzione?

In verità, finora, non ne avevo mai sentito parlare: non mi sento né di confermare, né di escludere, tale eventualità.

[picpus]

E U R E K A ! ! !

 

 

Trovato un difetto di costruzione in un pezzo!!!

 

 

Eccovi il link all'articolo relativo:

 

http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,...-malfacon-.html

[Cartman]

Lo hanno trovato adesso?

 

Io è da anni che l'ho trovato. E' tutta la portaerei che è difettosa e se ne accorgono adesso?

 

 

:rotfl:

 

 

Meno male che non hanno una PA2, altrimenti avrebbero 2 PA..... ferme in permanenza!!! :rotfl:

Modificato 4 Maggio 2009 da Cartman

[picpus]

Articolo che spiega le ragioni dell'avaria, molto più in dettaglio, al link che segue:

 

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110157

[Rick86]

in pratica i francesi pensavano che i 4 pezzi di accoppiamento turbina-riduttore potessero durare tutta la vita utile della nave. Invece si sono resi conto che il sistema ""aveva raggiunto il limite dello sviluppo tecnologico"" (oltre ad un difetto di fabbricazione di qualche millimetro) per cui è stato deciso di rinnovare l'equipaggiamento a intervalli regolari (25.000 ore).

 

ECONOMICO!!!

Modificato 5 Maggio 2009 da Rick86

[enrr]

Evvai, dopo i 18 mesi dell'IPER, altri 9 mesi per...il DISCOUNT :rotfl:

 

La lista dei sistemi incriccati della produzione originale si allunga

Eliche 4 su 4 incriccate

accoppiatori life-warranty...appunto una vita di 25.000 ore

ponte di volo corto...

aerei di nuova generazione non pronto...

 

 

 

Libertè, Egalitè e Diffettè

[Leviathan]

a sto punto forse gli conviene farne una nuova

[picpus]

Evvai, dopo i 18 mesi dell'IPER, altri 9 mesi per...

...

Ehm ... non sapevo che la ... matematica, non venisse studiata nelle scuole della ... Serenissima!!!

 

Da settembre 2007 a settembre 2009, quanti mesi vi sono?!?!?!

 

 

Per Rick: la tua interpretazione dell'articolo, non è del tutto corretta.

 

Il difetto di fabbricazione è stato riscontrato solo in uno dei 4 pezzi in argomento, precisamente l'unico disponibile di riserva, che era stato montato al momento dell'IPER in luogo di uno deteriorato (gli altri, all'epoca, andavano bene); il monitoraggio posto in essere successivamente, ha permesso di riscontrare, oltre al difetto nel pezzo detto, il limite delle 25.000 ore da te accennato e che riguarda tutti i sistemi.

 

 

P.S. A proposito del fermo tecnico per lavori del "Charles de Gaulle", noi italiani saremmo gli ultimi a poter parlare: ricordiamoci sempre di quella nave fantasma (e non si tratta certo di una portaerei nucleare!) inoperativa da ben più lungo tempo!!!

[Leviathan]

gianni ha detto che non sa nulla su un presunto spionaggio inglese a danno della CDG: quindi quasi sicuramente la notizia è falsa.

[pandur]

mi pareva!!!!

[delta_raptor]

Dall'ultimo numero di A&D:

 

Interrotta l'attività di addestramento (con prove di appontaggio notturne e diurne) che avrebbe dovuto concludersi con il ritorno alla piena operatività per la C. de Gaulle, dopo meno di sessanta giorni in mare e 18 mesi di interventi manutentivi. Nella relazione ai vertici della MN si parla di "usura anomala di due componenti meccaniche di accoppiamento, funzionali all'efficacia degli alberi di due delle quattro turbine". Nuovi interventi saranno pertanto necessari, e saranno causa di un ulteriore fermo, la cui durata è ancora da stabilirsi (si parla di alcune settimane, ma nella peggiore delle ipotesi anche di mesi).

[picpus]

Dall'ultimo numero di A&D:

 

Interrotta l'attività di addestramento (con prove di appontaggio notturne e diurne) che avrebbe dovuto concludersi con il ritorno alla piena operatività per la C. de Gaulle, dopo meno di sessanta giorni in mare e 18 mesi di interventi manutentivi. Nella relazione ai vertici della MN si parla di "usura anomala di due componenti meccaniche di accoppiamento, funzionali all'efficacia degli alberi di due delle quattro turbine". Nuovi interventi saranno pertanto necessari, e saranno causa di un ulteriore fermo, la cui durata è ancora da stabilirsi (si parla di alcune settimane, ma nella peggiore delle ipotesi anche di mesi).

Non te la prendere, ma la notizia è nota dal post n° 261 del 16 marzo (pagina 18 del presente topic) ed è stata oggetto di approfondita discussione!!!

 

 

Comunque, sull'argomento, linko un articolo di approfondimento:

 

http://blog.mondediplo.net/2009-05-10-La-r...arles-De-Gaulle

[delta_raptor]

Non te la prendere, ma la notizia è nota dal post n° 261 del 16 marzo (pagina 18 del presente topic) ed è stata oggetto di approfondita discussione!!!

 

Sì sì volevo solo fornire un ulteriore fonte.

[picpus]

Arrivati a Tolone e pronti per essere montati, i pezzi di ricambio!

 

 

Eccovi il link ad un articolo:

 

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110638

[picpus]

A settembre, la portaerei "Charles de Gaulle" di nuovo in mare!!!

 

 

Eccovi il link ad un articolo:

 

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2...re/920/0/358301

[Rick86]

Toccando ferro....

[Graziani]

Toccando ferro....

 

esatto!!!

[IamMarco]

esatto!!!

 

si ma non il ferro della nave sennò la paratia cede e deve ritornare in bacino...

[picpus]

Toccando ferro....

esatto!!!

si ma non il ferro della nave sennò la paratia cede e deve ritornare in bacino...

Non so come si possa più correttamente definire: epidemia o pandemia di ... francofobia!!!

[madmike]

no, caro Picpus, e' che come tutti i 'marinai' siamo sensibili alla sfiga, e quella nave pare ne abbia da vendere, ahilei!