Deutsche Marine

[IamMarco]

beh credo siano troppo sprecate per dare la caccia ai pirati, dopotutto sono navi da 7200 tonnellate con un equipaggio da 160 persone (stando a wiki eng).

Per quei compiti dovrebbero avere le k130.

 

i tedeschi hanno le f123 per la lotta asw e le f124 per l'aaw, per cui deduco che cio che gli servisse era una nave specifica per il land attack più o meno come le fremm, altrimenti perchè cercare di mettere il gmlrs o il 155 mm?

Il fatto che si dica che queste navi siano per il peace keeping mi suona molto come quando diciamo che il cavour è stata fatta per supportare la protezione civile :rotfl:

[madmike]

temo ci sia un poco di confusione. Le F125nascono con questi requisiti per la Bundesmarine:

- necessita' di operare per lungo tempo, ovvero mesi, a lunga distanza dalla madrepatria, nel contesto delle 'forze i stabilizzazione';

- caratteristica della minaccia, medio-bassa

- necessita' di imbarcare un consistente reparto di forze speciali (50 uomini) ed equipaggiamenti, anche per lungo tempo;

- specifiche che prevedono 5000 ora all'anno in mare, rimanendo in zona fino a 2 anni e 60 mesi senza assistenza cantieristica

- equipaggio di 100-120 uomini (ovvero la meta' circa delle precedenti fregate), con 2 equipaggi a fregata a rotazione per 4 mesi.

 

tutto cio' richiede ovviamente SPAZIO, e dimensioni di un certo tipo, che giustificano quindi la modalita' progettuale.

 

Ovvio che sia previsto il contrasto controcosta, ma a questo serve il 127-64 (vedremo se con Vulcano o no), mentre Monarc e Mlrs sono stati abbandonati.

 

Personalmente, trovo che in questo tipo di missione siano, allo stato, il progetto migliore, Absalon compresa.

 

Le corvette K130 nascono per missioni molto piu' limitate, sia come durata che come teatro.

[enrr]

Ovvio che sia previsto il contrasto controcosta, ma a questo serve il 127-64 (vedremo se con Vulcano o no), mentre Monarc e Mlrs sono stati abbandonati.

 

Le corvette K130 nascono per missioni molto piu' limitate, sia come durata che come teatro.

Il Vulcano ce sta eccome, fonti teutoniche mi riferivano mesi orsono che ai 5 127 erano affiancati 5 set di munizioni. Non escludendo un'eventuale dotazione anche per i casalinghi PzH

 

Le K130 invece sono costate parecchio, hanno una buona dotazione di armi e elettronica MA hanno un hangar per soli UAV nonostante il ponte di volo per elicotteri. Sono costate come 2.5 Fulgosi ma senza elicottero hangerabile sono un pelo frustati, specie perchè di UAV non se ne vede manco l'ombra

[IamMarco]

mah io a questo punto avrei puntato su una simil-lhd o una DDH (ma di dimensioni contenute)

 

Se devo fare da supporto per le forze speciale i due soli nh-90 mi sembrano pochi : se entrambi fossero tth porterebbero 20 uomini a testa (ma la nave può ospitarne circa 50), ma senza equipaggiamenti extra e non potrebbero svolgere gli stessi ruoli degli nfh.

operativemente credo che possano sentire anche la mancanza di un elicottero pesante di classe eh-101.

 

domandina ma queste navi monteranno anche missili per il land-attack? (es gli rbs-15?)

Modificato 18 Gennaio 2009 da IamMarco

[Graziani]

Riporto una tabella riguardante la Marina Tedesca a fine 2007:

 

3 Fregate classe SACHSEN

4 Fregate classe BRANDENBURG previsto ammodernamento

8 Fregate classe BREMEN ammodernate dal 1993

5 Corvette classe BRAUNSCHWEIG e ne sono previste altre 5 unità

10 Motomissilistiche GEPARD da radiare entro il 2010

4 sommergibili tipo U-212A altri due ordinati ( 2006 )

8 sommergibili tipo U-206A ammodernati il 1987-1992

1 OPV BREDSTEDT

2 OPV tipo SASSNITZ

10 Cacciamine classe FRANKENTHAL due unità vendute ( 2006 )

10 Cacciamine classe HAMELIN ammodernati 1999-2003

2 Rifornitori classe BERLIN un terzo ordinato

2 Petroliere classe SPESSART radiazione nel 2010

6 Navi appoggio classe ELBE

3 Navi Sigint classe OSTE

1 Nave scuole GORCH FOCK

 

Untà previste/in costruzione

 

4+4 Fregate classe F-125

5 Corvette classe BRAUNSCHWEIG

2 Sottomarini tipo U-212

6 OPV tipo MUKE in valutazione

1 Rifornitore classe BERLIN

2 Navi appoggio tipo JSS in valutazione ( ossia Joint Support Ship che oltre al ruolo di rifornitrice di squadra, andrebbe a svolgere quello di unità di supporto per missioni multinazionali interforze )

 

Direi che la Marina Tedesca è un'ottima marina tra le migliori in Europa e per certi versi superiore alla Nostra.

[madmike]

Sul 'Migliore', eviterei di entrare nei soliti stucchevoli dibattiti fra FFAA.

 

Una cosa e' certa: la Bundesmarine, cosi' come la MM, sono Forze Armate che si stanno dotando entrambe dei mezzi necessari al perseguimento della politica che i loro governi vogliono adottare. Visto che la Germania, per note ragioni storiche, non perseguira' mai (se non fra molti anni) una politica di proiezione di potenza, ma una politica più semplicemente di adesione alle missioni NATO meno visibili (ok per l'Afghanistan, ma ad esempio si sono ben guardati dall'entrare in Iraq), hanno una flotta bene equilibrata e benissimo equipaggiata. Come la nostra.

[picpus]

Sul 'Migliore', eviterei di entrare nei soliti stucchevoli dibattiti fra FFAA.

 

Una cosa e' certa: la Bundesmarine, cosi' come la MM, sono Forze Armate che si stanno dotando entrambe dei mezzi necessari al perseguimento della politica che i loro governi vogliono adottare. Visto che la Germania, per note ragioni storiche, non perseguira' mai (se non fra molti anni) una politica di proiezione di potenza, ma una politica più semplicemente di adesione alle missioni NATO meno visibili (ok per l'Afghanistan, ma ad esempio si sono ben guardati dall'entrare in Iraq), hanno una flotta bene equilibrata e benissimo equipaggiata. Come la nostra.

Concordo.

 

Un solo appunto: dopo la riunificazione, la Marina tedesca ha cambiato nome: non più "Bundesmarine", ma "Deutsche Marine".

[madmike]

HAI RAGIONE: IO LA CHIAMO ANCORA COME QUANDO OGNI TANTO LI INCONTRAVO...

[picpus]

Gravi problemi tecnici (ai riduttori) per le corvette K130 (classe "Braunschweig").

 

 

Eccovi il link ad un articolo in francese:

 

http://www.corlobe.tk/article14348.html

 

 

ed il link ad un articolo in inglese:

 

http://www.defpro.com/news/details/7698/

[Seydlitz]

certo che queste k130 sono parecchio sfortunate, per altro senza UAV e senza possibilità di imbarcare elicotteri, senza i previsti missili a guida ottica con i sovradimensionati RBS15...mi sembrano anche sbilanciate...soprattutto tenuto conto che non sono certo costate poco

 

stessa cosa le F125...con il cannone da 155 ed il MLRS avrebbero avuto tutto un altro senso...così...sono poco più che dei grossi OPV...

[Dominus]

Sono navi praticamente inutili nate "in controtempo"

[pandur]

perchè?