Partito democratico / della libertà

[paperinik]

Leviathan:

 

che cosa vuol dire "l'ha voluta la sinistra radicale"?!?!? Ce lo spieghi? Chi era ministro degli esteri (quindi primo responsabile della politica estera del governo Prodi)???? D'alema o Pecoraro Scanio o Diliberto???......ah già, fra i 3 non c'è molta differenza: tutti e 3 comunisti!

 

In secondo luogo cosa vuol dire "la missione in libano è tranquilla"?!?! Proprio perchè è tranquilla è INUTILE. Da quando in quà le missioni militari devono essere tranquille??? Se fossero tranquille ci potremmo mandare i Boy-scout anzichè la Marina Militare. E AVREMMO FATTO BENE A MANDARCI PROPRIO LORO, risparmiando ai contribuenti italiani milioni di euro e ottenendo lo stesso identico risultato: NULLA.

 

Inoltre le simpatie per i palestinesi (indirettamente chiamati in causa) dell'ex ministro D'alema sono note a tutti.

 

Ci siamo messi a capo di una missione ONU solo per lisciare il pelo al Consiglio di Sicurezza e sperare che un giorno ci concedano uno strapuntino fisso a quel tavolo, illudendoci che nazioni molto più contributive come Germani, India o Pakistan ci lascino il passo....Sarà un caso che in Europa l'unico a unirsi alla missione è stato quel coniglio di Zapatero???

 

In Kosovo l'Italia non comanda un fico secco, è la NATO che comanda (e con rotazione biennale assegna il comando a un contingente).

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EDIT: sei l'unico che non si accorge che Veltroni sta emulando (per quanto gli è possibil) le politiche del centro destra, proprio per andare a pescare elettori dall'altra parte.

Ti devo ricordare chi era che aveva i programmi da 10 punti concisi, quando voi facevate i programmi da 280 pagine?!?!?!....Veltroni è da 2 settimane che va ripetendo che il suo è un programma da pochi punti concisi, con promesse stratosferiche (alzare tutti i salari a 1100 euro significa un esborso di miliardi di euro!!!) e pressing a tutto campo....insomma sta "berlusconizzando" la sua campagna politica!

 

Piuttosto: nel programma dell'IdV che hai postato, i punti sono elencati n ordine di importanza o in ordine di realizzazione??? Hahahahahahahahahahahah

Modificato 19 Febbraio 2008 da paperinik

[Ospite iscandar]

Paperinik, guarda che in libano ci siamo andati anche per proteggere i nostri interessi economici, come si dice da qualche parte qui nel forum, poi l'italia è sempre stata amica del libano con qualsiasi governo, prevalentemente DC, poi con il berlusca si ha avuto un affiancamento ad isreale, chissa perchè? forse perchè il berlusca è amico personale di bush!?!?!?

[paperinik]

Paperinik, guarda che in libano ci siamo andati anche per proteggere i nostri interessi economici, come si dice da qualche parte qui nel forum, poi l'italia è sempre stata amica del libano con qualsiasi governo, prevalentemente DC, poi con il berlusca si ha avuto un affiancamento ad isreale, chissa perchè? forse perchè il berlusca è amico personale di bush!?!?!?

 

Quali interessi econimici?!?!? Entra nel dettaglio....Non mi pare che con Beirut ci siano tutte questi scambi commerciali.

 

Meglio a fianco della democratica Israele che non amico dei terroristi (leggasi Arafat).

[vorthex]

concordo con Paperinik, quali interessi economici abbiamo in libano e perchè vi vantate dell'amicizia con i terroristi???

[Paladin]

Quali interessi econimici?!?!? Entra nel dettaglio....Non mi pare che con Beirut ci siano tutte questi scambi commerciali.

 

concordo con Paperinik, quali interessi economici abbiamo in libano e perchè vi vantate dell'amicizia con i terroristi???

 

Informarsi prima di parlare:

L’Italia ricopre tradizionalmente il ruolo di primo partner commerciale del Libano, con una quota di mercato pari al 10.4% del totale. Si tratta di una presenza, la nostra, che data ormai da tempo e permane di assoluto rilievo, nonostante le radici francofone del paese, la recente ascesa della Cina ed il rafforzamento della posizione USA su questo mercato nel periodo post-bellico.

A seguito dei drammatici eventi che hanno colpito il Libano nell’estate 2006 e della peggiorata congiuntura economica nel periodo post-bellico, l’interscambio commerciale fra l’Italia ed il Libano ha, in un primo tempo, subito dei rallentamenti: sulla base dei dati delle Dogane libanesi, il livello dell’interscambio si è attestato nel 2006 a 737M USD, dei quali 710M USD di export, con una diminuzione del 27,3% rispetto al 2005 (710M USD contro $976). Cio’ si spiega con:

- la quasi totale mancanza di esportazioni italiane nel periodo bellico (solo 3,2 milioni di dollari invece di una media mensile oscillante fra 50 e 80 milioni):

- l’importante incremento di esportazioni di prodotti energetici raffinati da parte USA nel periodo post-conflitto, che ha modificato in modo sensibile la bilancia commerciale a loro favore, grazie anche al vantaggio determinato dal favorevole tasso di cambio del Dollaro rispetto all’Euro

 

Nei primi sei mesi del 2007, tuttavia, le esportazioni italiane hanno registrato un netto incremento, stimato intorno al 39%, che ha permesso all’Italia di recuperare le posizioni perdute e di riconfermare la sua leadership di primo fornitore.

Sulla base dei dati delle Dogane Libanesi, elaborati dall’Ufficio ICE di Beirut, il nostro paese e’ seguito oggi dalla Cina (che con una quota di mercato pari all’8,2% e’ divenuto il nostro principale concorrente), dagli USA (8,1%), dalla Francia (7,0%), dalla Germania (6,3%), dall’Egitto (5,2%) e dal Regno Unito.

 

Il ventaglio delle esportazioni italiane è composito, con prevalenza dei seguenti gruppi merceologici:

- prodotti energetici (46,1% del totale esportato, con un aumento del 109,8% rispetto al 2006);

- macchinari (10,9% del totale esportato, con un aumento del 9,1% rispetto al 2006); - prodotti chimici (7,7% del totale esportato, con un aumento del 18,1% rispetto al 2006);

- tessili e abbigliamento (6,3% del totale esportato, ma con una contrazione dell’8,7% rispetto al 2006);

- mezzi di trasporto (6,0% del totale esportato, con un incremento pari al 208,2% rispetto al 2006).

 

L’interscambio commerciale fra l’Italia e il Libano conferma uno squilibrio strutturale a nostro vantaggio. L’andamento rispecchia le caratteristiche dei due Paesi: l’Italia con uno spiccato orientamento verso il mercato libanese e con prodotti rispondenti ai gusti locali, il Libano come piazza commerciale e di triangolazioni verso mercati limitrofi. Le nostre importazioni dal Libano, sebbene marginali, hanno tuttavia fatto registare un incremento del 44,5% nei primi sei mesi del 2007 (per un valore complessivo di 15,9 milioni di dollari). Il totale dell'interscambio Italia-Libano si e’ quindi attestato a $584,4 milioni (+39,1%) con un saldo a favore dell'Italia di $552,6 milioni (+38,8%).

 

Fonte Ministero Affari Esteri: Esportazioni

[Rick86]

Bravo Paladin avevo già postato dati simili; caspita quanto gli rode che la più grande operazione anfibia dell'Italia unita sia stata ordinata da un governo di C-sx

deboluccio comunque citare soltanto in 4 post quella che indubbiamente è stata a livello diplomatico un successo straordinario per l'Italia, a prescindere poi dalla natura più o meno combat della missione.

Poi in Libano il secondo più importante contingente è quello francese, mentre i tedeschi non partecipano alle missioni di terra unicamente per non doversi ritrovare ad operare vicino ad Israele (ovvie ragioni storiche) ma hanno inviato una squadra navale che ha sostituito il CVBG del peppino nel pattugliamento delle coste libanesi subito dopo il conflitto.

In pratica l'intera europa continentale (Ita, Fr, Spa e Ger) partecipa a quella che è stata una missione voluta e organizzata in piena autonomia dall'Italia; così agisce una media potenza, non facendo il saltimbanco con Putin o Bush

[CHAFFEE79]

Perche gli inglesi stanno in libano? Va beh ma come fa l'italia ad esportare prodotti energetici quando non li abbiamo per noi?

 

Riguardo alla misione è inutile come tutte le missioni ONU.

[Paladin]

Va beh ma come fa l'italia ad esportare prodotti energetici quando non li abbiamo per noi?

 

Perchè l'ENI compra all'estero o estrae il petrolio grezzo dai propri pozzi, lo raffina e rivende il prodotto finito (benzina, combustibile per il riscaldamento ed altro) in tutto il mondo, compreso il Libano...

[paperinik]

Bravo Paladin avevo già postato dati simili; caspita quanto gli rode che la più grande operazione anfibia dell'Italia unita sia stata ordinata da un governo di C-sx

deboluccio comunque citare soltanto in 4 post quella che indubbiamente è stata a livello diplomatico un successo straordinario per l'Italia, a prescindere poi dalla natura più o meno combat della missione.

Poi in Libano il secondo più importante contingente è quello francese, mentre i tedeschi non partecipano alle missioni di terra unicamente per non doversi ritrovare ad operare vicino ad Israele (ovvie ragioni storiche) ma hanno inviato una squadra navale che ha sostituito il CVBG del peppino nel pattugliamento delle coste libanesi subito dopo il conflitto.

In pratica l'intera europa continentale (Ita, Fr, Spa e Ger) partecipa a quella che è stata una missione voluta e organizzata in piena autonomia dall'Italia; così agisce una media potenza, non facendo il saltimbanco con Putin o Bush

Sì come no! Il D-Day del XXI secolo....

ma fatemi il piacere.

Operazione anfibia.....maddechè. Se c'annavo io cor gommoncino avevo raggiunto gli stessi risultati (NULLA).

 

Ho letto quella paginetta di Paladin del Ministero degli Esteri, interessante.....della serie: come giustifichiamo al contribuente che abbiamo sputtanato un sacco di soldi per una missione inutile? Semplice gli ricordiamo che siamo il partner commerciale al 10% col Libano.

Quindi se tutelare i propri interessi commerciali è ragione valida e sufficiente per giustificare un intervento militare, allora fanno bene gli americani a invedere mezzo mondo....visto che sono il principale partner commerciale di mezzo mondo.

 

Non volete ammettere che quella missione è stata voluta in base a valutazioni squisitamente politiche: 1)cercare di ingraziarsi il Consiglio di Sicurezza dell'ONU 2)dare un contentino all'ala più sinistrosa del'ex-governo Prodi, che da sempre va a braccetto di Hezbollah, Hamas & Co.

[jolly rogers]

Sì come no! Il D-Day del XXI secolo....

ma fatemi il piacere.

Operazione anfibia.....maddechè. Se c'annavo io cor gommoncino avevo raggiunto gli stessi risultati (NULLA).

 

Ho letto quella paginetta di Paladin del Ministero degli Esteri, interessante.....della serie: come giustifichiamo al contribuente che abbiamo sputtanato un sacco di soldi per una missione inutile? Semplice gli ricordiamo che siamo il partner commerciale al 10% col Libano.

Quindi se tutelare i propri interessi commerciali è ragione valida e sufficiente per giustificare un intervento militare, allora fanno bene gli americani a invedere mezzo mondo....visto che sono il principale partner commerciale di mezzo mondo.

 

Non volete ammettere che quella missione è stata voluta in base a valutazioni squisitamente politiche: 1)cercare di ingraziarsi il Consiglio di Sicurezza dell'ONU 2)dare un contentino all'ala più sinistrosa del'ex-governo Prodi, che da sempre va a braccetto di Hezbollah, Hamas & Co.

 

Sei il solito berlusconiano, anti-comunista, adesso l'Italia entrerà come Membro permamente del Consiglio di Sicurezza dell l'ONU grazie a Massimino

[jolly rogers]

Sì come no! Il D-Day del XXI secolo....

ma fatemi il piacere.

Operazione anfibia.....maddechè. Se c'annavo io cor gommoncino avevo raggiunto gli stessi risultati (NULLA).

 

Ho letto quella paginetta di Paladin del Ministero degli Esteri, interessante.....della serie: come giustifichiamo al contribuente che abbiamo sputtanato un sacco di soldi per una missione inutile? Semplice gli ricordiamo che siamo il partner commerciale al 10% col Libano.

Quindi se tutelare i propri interessi commerciali è ragione valida e sufficiente per giustificare un intervento militare, allora fanno bene gli americani a invedere mezzo mondo....visto che sono il principale partner commerciale di mezzo mondo.

 

Non volete ammettere che quella missione è stata voluta in base a valutazioni squisitamente politiche: 1)cercare di ingraziarsi il Consiglio di Sicurezza dell'ONU 2)dare un contentino all'ala più sinistrosa del'ex-governo Prodi, che da sempre va a braccetto di Hezbollah, Hamas & Co.

 

Sei il solito berlusconiano, anti-comunista, adesso l'Italia entrerà come Membro permamente del Consiglio di Sicurezza dell l'ONU grazie a Massimino

[VittorioVeneto]

E in Somalia che interessi avevamo?

[Rick86]

Nel programma della Sinistra Arcobaleno in via di stesura trova ampio risalto il taglio delle spese per la difesa, con riferimento specifico ai «progetti offensivi». Lo ha anticipato ieri il candidato premier Fausto Bertinotti, che ha riferito la definizione specificamente ai caccia Eurofighter e F-35, da tempo individuati come i pilastri della linea da combattimento dell’Aeronautica Militare della prima metà del 21° secolo. Gli altri punti programmatici della coalizione guidata da Fausto Bertinotti comprendono una lunga serie di "no": al nucleare, alla TAV, al MOSE, agli OGM, alla presenza italiana in Afghanistan, ai termovalorizzatori. "Sì" invece a Kyoto, alla messa in sicurezza idrogeologica, allo stato palestinese e ad altri temi classici della sinistra radicale

dedalonews

[Dominus]

Dovrebbero ringraziare veltroni, adesso possono finalmente fare quello che gli piace di più: rompere i c******i e fare le migliori proposte per mandare a puttane il paese.

 

Aveva ragione guzzanti...

 

http://www.youtube.com/watch?v=938Qp2oO1Ws

[Leviathan]

non capisco perchè il Libano sarebbe inutile quando interventi come l'Afghanista o l'Iraq erano fondamentali per il nostro paese.

Sono tutti uguali con la differenza che in libano è una reale missione di pace

[Paladin]

Quindi se tutelare i propri interessi commerciali è ragione valida e sufficiente per giustificare un intervento militare, allora fanno bene gli americani a invedere mezzo mondo....visto che sono il principale partner commerciale di mezzo mondo.

 

Purtroppo è la verità...dietro una guerra c'è sempre un interesse da tutelare economico, politico, territoriale più o meno importante.

 

Poi se sia giusto o no questo è un giudizio etico a cui non ho fatto riferimento per il Libano...Lì ho solo contestato con dati di fatto l'affermazione secondo cui l'operazione in Libano è inutile perchè non abbiamo alcun interesse da difendere...

Modificato 27 Febbraio 2008 da Paladin

[Dominus]

Per quale motivo Iraq e Afghanistan non sarebbero missioni di pace? Solo perchè ci sono anche i cattivoni americani e a loro non può essere accostata la parola pace?

Mi sembra che siano entrambe missioni su mandato ONU, esattamente come il Libano.

[Graziani]

Invito tutti a recarsi il 1 e 2 marzo negli oltre 8 mila gazebo del POPOLO DELLA LIBERTA' sparsi in tutta ITALIA per le primarie sulle priorità del programma!!!!

[Leviathan]

@ dominus: penso che gli scatolini di munizioni diretti in libano non sia proprio uguale a quello che si invia in afghanistan o che sio inviavano in antica babilonia sono quelle il mio emtro di giudizio.

 

PS

il libano è ne mediterraneo nostra aerea di interessi non nel golfo persico!!!

[Rick86]

@ Graziani: a quando le primarie per pensionare Berlusconi?

@ Leviathan: sia il Mediterraneo che il Golfo Arabico sono aree di interesse per il paese; da dove pensi che venga il petrolio per la tua macchina? Si chiama Mediterraneo Allargato nella terminologia della Marina

[Leviathan]

occia allargato che mappamondo ho?

 

@graziani

si prospetta tra le opzioni l'abolizione della magistraura?

[Rick86]

Mediterraneo, costa europea e nord africana dell'atlantico, mar nero, mar rosso, golfo arabico e parte occidentale dell'Oceano Indiano = Mediterraneo Allargato, ovvero il teatro principale per l'impiego della nostra Marina a difesa degli interessi del paese (e infatti la Cavour è in grado di andare e tornare dal golfo arabico senza rifornimento);

@ Graziani, sarò ancora più esplicito ma non ti sei reso conto di che farsa di primarie sono quelle di Berlusconi?

[Dominus]

Lev guarda che le missioni non si giudicano dall'armamento impegnato.

La condotta in libano, almeno in principio (niente giubbotti antiproiettile, mg sui mezzi scariche e coperte da teloni ecc.), non è di pace, ma criminale verso i nostri soldati, frutto soltanto di una ipocrisia di fondo della sinistra italiana.

Le missioni di PK e PE sono missioni dure e la pace non la porti certamente con le caramelle e i buoni propositi ma riempiendo di piombo e esplosivi ad alto potenziale i cattivi di turno.

[Rick86]

La condotta in libano, almeno in principio (niente giubbotti antiproiettile, mg sui mezzi scariche e coperte da teloni ecc.), non è di pace, ma criminale verso i nostri soldati, frutto soltanto di una ipocrisia di fondo della sinistra italiana.

Le missioni di PK e PE sono missioni dure e la pace non la porti certamente con le caramelle e i buoni propositi ma riempiendo di piombo e esplosivi ad alto potenziale i cattivi di turno.

 

QUOTO AL 100%

[Graziani]

Da Veltroni riti del vecchio Pci

 

 

"A proposito della presentazione dei tre candidati lavoratori da parte di Veltroni c’e’ da augurarsi che tutti gli altri non siano disoccupati. Siamo proprio ai riti del vecchio Pci che era solito presentare candidature simboliche dei piu’ opposti ambienti sociali nel nome (si diceva anche allora) di un retorico ’patto tra produttori"’.