Partito democratico / della libertà

[Reggiane]

concordo con te, il problema immigrazione sta nell'alto tasso di criminalità che esso comporta, non nell'immigrazione in se per se.

già....l'1/3 dei crimini commessi in Italia sono commessi da immigrati...e sono "solo" il 10 % della popolazione....

 

PS ( che non centra una mazza con questo discorso) ho notato che io e te siamo d'accordo su un discorso.....la chiesa non ci sta tanto simpatica....

Modificato 6 Marzo 2008 da Reggiane

[Rick86]

PIU' CLANDESTINI, PIU' TASSE E PIU' COPPIE OMOSESSUALI CHE ADOTTANO I BAMBINI

Vergognati a dire cose simili, quando sai che tutte sono false; puoi al massimo discutere sulle tasse, numeri alla mano, ma quando mai il PD ha proposto di permettere ai gay di adottare bambini? e non lo farà mai caro Graziani, perchè abbiamo laici e cattolici all'interno, ma nessun estremista!!!!!!!!!!

[Leviathan]

berlusconi al massimo può promettere la cenrtezza della prescrizione a tutti

segue:

la depenalizzazione della corruzione (cosi si libera di ben tre processi)

-la separazione delle cariere per mettere sotto potere governativo i magistrati (P2)

 

Berlusconi non fece niente per combattere l'immigrazione, anzi la Bossi_fini demenzialmente aiutava gli inregolari e svantaggiava i regolari e il motivo l'ho spiegato più volte.

 

Se vuoi credi a quello che dice Veltroni, che con lui l'italia rivivrà gli anni del boom economico rotfl2.gif rotfl2.gif rotfl2.gif oppure credi alla perversa ideologia comunista, PIU' CLANDESTINI, PIU' TASSE E PIU' COPPIE OMOSESSUALI CHE ADOTTANO I BAMBINI

 

Sei proprio fatto di propaganda avete visto i risultati delle tv a reti unificate tutte di uno solo?

dove sta ne "il Capitale" di Marx ste cretinate"? Nelle dichiarazioni del padrone forse, che sono ancora più demenziali

 

Uno che vota l'accoppiata FI-AN se le beve tutte ma proprio tutte se berlusconi domani dice di aver volato questi ci credono subito

Ma cribbio un minimo di critica?

[Dominus]

Tra l'altro i comunisti agli omosessuali riservavano un trattamento di favore in dei bei campi di concentramento, sia nell'URSS sia a Cuba sia in Cina e in altri posti ancora che non occorre ricordare.

Poi vorrei proprio vedere dove stanno i comunisti nel PD...

 

Quanto all'immigrazione: io vedo che tutti, di destra e di sinistra, sono d'accordo che coloro che delinquono devono essere spediti a calci nel deretano al loro paese o dalla fogna da cui provengono, e che deve essere attuata una politica di controllo dell'immigrazione e di contrasto di quella clandestina, il problema è che una certa sinistra invece propone l'ingresso indiscriminato di qualsiasi immigrante voglia e la sua ammissione quasi istantanea (secondo lo jus soli) alla cittadinanza Italiana, che a mio parere deve essere considerata sacra e non può essere svenduta al primo che viene qui.

[Reggiane]

richiedo quello che ho chiesto a graziani...

cosa ha fatto berlusconi per fermare l'immigrazione?

 

PS URSS e cina nonn sono mai stati paesi comunisti...

Modificato 7 Marzo 2008 da Reggiane

[lender]

PS URSS e cina nonn sono mai stati paesi comunisti...

Scusa??? Non è un'affermazione vero? Altrimenti sono ansioso di sapere quali sono i veri paesi comunisti!

[Reggiane]

Scusa??? Non è un'affermazione vero? Altrimenti sono ansioso di sapere quali sono i veri paesi comunisti!

non ci sono mai stati....prova a leggerti il capitale di Marx o i testi di Bucharin e vedrai che la situazione in URSS o in cina è ben diversa dal comunismo vero....

[Graziani]

Vergognati a dire cose simili, quando sai che tutte sono false; puoi al massimo discutere sulle tasse, numeri alla mano, ma quando mai il PD ha proposto di permettere ai gay di adottare bambini? e non lo farà mai caro Graziani, perchè abbiamo laici e cattolici all'interno, ma nessun estremista!!!!!!!!!!

 

Dimmi allora che cacchio centrano i radicali con voi!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Corro da solo per essere libero MA MI FACCIA IL PIACERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[VittorioVeneto]

non ci sono mai stati....prova a leggerti il capitale di Marx o i testi di Bucharin e vedrai che la situazione in URSS o in cina è ben diversa dal comunismo vero....

 

Ahia , ho paura che questo topic prendera la piega di molti altri ...

[vorthex]

come al solito Reggiane, da bravo comunista, si vergogna di esserlo e tenta in ogni modo di difendere l'idea secondo la quale il comunismo vero, non è quello che fino ad oggi è stato, ma una allegra favola per bambini.

[Dominus]

Graziani guarda che Radicali e IdV sono partiti liberali in sintonia con il messaggio del PD, inoltre hanno accettato di aprire una fase costituente.

Poi non credo che reggiane sia del PD...

[Rick86]

Ne avevamo già parlato,comunque le ipotesi sono due:

- o consideri per comunismo quello puro e teorico dell'ottocento, e allora mi dispiace deluderti ma è un sogno, una utopia vana ed irrealizzabile pensata da un filosofo di una società che stava appena iniziando a conoscere il mondo industrializzato e basata su tutta una serie di teorie che la Storia,ancor prima della ragione, ha dimostrato essere sbagliate

- o consideri comunismo quello che abbiamo visto nel XX secolo con annessi e connessi, e allora altro non stai sostenendo che delle dittature, esattamente come fa Graziani quando rimpiange quel boia assassino di Mussolini.

 

La sai qual'è la differenza (storica) tra fascismo e comunismo? Il comunismo se obbligato ad adattarsi (perchè minoranza) alle regole della democrazia riesce a fare buone cose per il paese e piano piano tende ad evolversi in social-democrazia; i partiti nazisti no.

[Reggiane]

Ne avevamo già parlato,comunque le ipotesi sono due:

- o consideri per comunismo quello puro e teorico dell'ottocento, e allora mi dispiace deluderti ma è un sogno, una utopia vana ed irrealizzabile pensata da un filosofo di una società che stava appena iniziando a conoscere il mondo industrializzato e basata su tutta una serie di teorie che la Storia,ancor prima della ragione, ha dimostrato essere sbagliate

- o consideri comunismo quello che abbiamo visto nel XX secolo con annessi e connessi, e allora altro non stai sostenendo che delle dittature, esattamente come fa Graziani quando rimpiange quel boia assassino di Mussolini.

 

La sai qual'è la differenza (storica) tra fascismo e comunismo? Il comunismo se obbligato ad adattarsi (perchè minoranza) alle regole della democrazia riesce a fare buone cose per il paese e piano piano tende ad evolversi in social-democrazia; i partiti nazisti no.

allora credo alla "favola" da bambini, come la definisce vorthex...io penso che una persona debba credere in qualcosa....e preferisco attenermi a un utopia basata su giusti valori che a ideologie realmente accadute che hanno portato alla guerra... c'è anche la democrazia, ma io la vedo solo come una dittatura sotto mentite spoglie ( per favore non iniziate a criticarmi per questa affermazione, ho solo detto quello che penso)

 

Graziani guarda che Radicali e IdV sono partiti liberali in sintonia con il messaggio del PD, inoltre hanno accettato di aprire una fase costituente.

Poi non credo che reggiane sia del PD...

..qua sbagli...io sono per l'IdV, che è con il PD...perchè dare il voto a Bertinotti è come buttarlo nel cesso...l'unica cosa di giusto che ha detto berlusconi è che i (pseudo)comunisti italiani di oggi si sono venduti al potere borghese....e pensano, come tutti gli altri,solo ai soldi fregandosene dei problemi d'Italia.....( a proposito mi piace IdV perchè Di Pietro, anche se non sa parlare, mi sembra uno dei pochi puliti)...

 

Ahia , ho paura che questo topic prendera la piega di molti altri ...

no vai tranquillo, dopo questa spiegazione io chiudo la mia discussione sul comunismo..

Modificato 8 Marzo 2008 da Reggiane

[Tuccio14]

come al solito Reggiane, da bravo comunista, si vergogna di esserlo e tenta in ogni modo di difendere l'idea secondo la quale il comunismo vero, non è quello che fino ad oggi è stato, ma una allegra favola per bambini.

Non credo che sia perchè si vergogni di essere comunista. Io credo che Reggiane, come tutti quanti dopo che è caduto il muro, sia rimasto deluso nel constatare l'inapplicabilità di certi valori, concetti e principi. I comunisti di tutto il mondo, durante la Guerra Fredda, erano convinti della bontà del modello URSS, poichè da questa parte della cortina di ferro non trapelava nulla, e in molti sono finiti nei gulag a sgobbare e morire per la Russia. Una volta collassato l'impero comunista tutti i sognatori hanno avuta la conferma che il comunismo Marxiano è realmente un'utopia, e Churchill aveva ragione, tanto tempo prima, a diffidare dei suoi alleati. (Che grand uomo quel Winston... )

______________________________________________________________________________

 

Rientrando dall'OT, Io credo che sia arrivato il momento di votare per il Paese, staccandosi per un attimo dalle ideologie. (Scusate mods, l'ho già scritto in altri topics...)

 

Può sembrare troppo materialista un ragionamento di tipo nazionalista in momenti come questi (non confondiamo nazionalismo con fanatismo o protezionismo economico, non fraintendetemi), ma di questi tempi gli unici moralismi si applicano ad aborto ed eutanasia, e, per quanto fondamentali questioni siano, dobbiamo prima pensare ad arrivarci senza le farfalle nel portafoglio al momento in cui dovremo applicare o meno l'etica alla politica. In parole povere: f*****o gli idealismi, prima pensiamo a sopravvivere!

 

E il PdL accusa Veltroni di mentire sul fatto che il PD sia una novità, ribadendo che la vera novità sia lui, il berlusca... E chiudo qui il post...

[Dominus]

Secondo me la favoletta che il comunismo è una bella utopia irrealizzabile è ormai un alibi abusato.

Il comunismo è un aberrazione dal punto di vista e teoretico e filosofico prima che pratico ed è stato il padre di tutti i problemi del ventesimo secolo.

Il problema è che molta gente parla senza aver davvero letto e compreso il messaggio dei testi di Marx ed Engel.

[Reggiane]

è stato il padre di tutti i problemi del ventesimo secolo.

...sarà....

....beh poi ognuno la pensa come vuole....

Modificato 9 Marzo 2008 da Reggiane

[vorthex]

perchè, vorresti dire che non è così?

[Leviathan]

non è stato così anche secondo me più del comunismo, è stata la lotta tra ideologie (comunismo, socialismo, imperialismo, capitalismo, interessi economici vari) la causa di molti guai del secolo scorso e presente

[Reggiane]

non è stato così anche secondo me più del comunismo, è stata la lotta tra ideologie (comunismo, socialismo, imperialismo, capitalismo, interessi economici vari) la causa di molti guai del secolo scorso e presente

appunto.....

[Tuccio14]

Il comunismo è un aberrazione dal punto di vista e teoretico e filosofico prima che pratico ed è stato il padre di tutti i problemi del ventesimo secolo.

Beh poi qua dipende dalle idee di ognuno, non c'è niente di oggettivo.

 

Il problema è che molta gente parla senza aver davvero letto e compreso il messaggio dei testi di Marx ed Engel.

E quale sarebbe? Senza provocazione, davvero, è solo per sentire il suono di più campane, anche se stiamo sconfinando ancora OT...

[Rick86]

Bene l'avevo già scritto ma ci ritorno;

 

il problema del comunismo è che è interamente basato su teorie e previsioni che, allo stato dei fatti, si sono rivelate sbagliate.

Il punto di partenza erano le inaccettabili condizioni di lavoro della classe operaia nel XIX secolo (e Marx ed Engels avevano praticamente ragione, erano trattati da schiavi gli operai allora). Partendo da questo presupposto loro prevedevano che il Capitale (ovvero il denaro necessario a svolgere un'impresa o una attività) si sarebbe concentrato sempre più nelle mani di una ristretta oligarchia che avrebbe potuto operare in condizioni di monopolio; in questo scenario i gestori di tale monopolio avrebbero fatto sempre più soldi mentre la stragrande maggioranza della popolazione sarebbe diventata via via più povera. Onde evitare ciò l'unica via possibile era una rivoluzione di classe che avrebbe nazionalizzato i mezzi di produzione ed equamente redistribuito le ricchezze prodotte.

 

Il problema è che durante il XX secolo tale previsione si è dimostrata completamente falsa; le condizioni medie e la ricchezza degli operai sono andate via via migliorando invece di peggiorare e lo stato, attraverso rigide legislazioni, ha impedito la nascita di monopolii ed ha attivamente garantito a tutta la popolazione dei servizi minimi e delle garanzie impensabili nel XIX secolo (diritti dei lavoratori, pensioni, maternità, ferie, sanità, istruzione...).

 

Perchè? Perchè l'enorme ricchezza generata dalla rivoluzione industriale invece di venire concentrata nelle mani degli industriali si è redistribuita in tutte le fasce sociali e l'intera popolazione ne ha tratto beneficio, grazie anche all'opera dello stato che da borghese-oligarchico che era durante il XIX secolo si è trasformato in democrazia di massa ed è stato perfettamente in grado senza bisogno di rivoluzioni di innalzare il tenore di vita di tutta la popolazione.

 

Sarebbe stata comunque meglio una economia come quella teorizzata da Marx? Assolutamente no, non sarebbe mai stato possibile quell'enorme balzo industriale che ha permesso di creare la ricchezza che, a sua volta, redistribuita ha migliorato le condizioni di vita di tutti. Il perchè è semplice, manca un elemento chiave ad una economia statale, la competizione; è stata la competizione tra centinaia di industriali alla continua ricerca di un prodotto, una tecnologia migliore e più economica di quella degli avversari che ha permesso alla società occidentale di sviluppare questo balzo industriale e tecnologico.

 

E la competizione, tra l'altro, è possibile solamente in condizioni di libero mercato (attenzione ciò non significa liberismo puro perchè lo stato è vitale per redistribuire parte della ricchezza prodotta alle fasce deboli della società, per garantire alle stesse i servizi minimi e per evitare la creazione di monopolii che a loro volta ucciderebbero il libero mercato); e l'economia di mercato è possibile a sua volta solamente in democrazia.

Modificato 9 Marzo 2008 da Rick86

[Dominus]

non è stato così anche secondo me più del comunismo, è stata la lotta tra ideologie (comunismo, socialismo, imperialismo, capitalismo, interessi economici vari) la causa di molti guai del secolo scorso e presente

 

Prima cosa il comunismo e il socialismo, se parliamo di ideologie, sono una cosa sola, l'imperialismo non è un ideologia e comunque non appartiene al ventesimo secolo e il capitalismo non è un ideologia.

Non fingete di dimenticare che il nazismo e i vari fascismi sono diretti discendenti del comunismo.

Quanto all'analisi di rick è molto lucida, anche se io vedo degli errori nel pensiero marxista che stanno a monte degli eventi storici.

Quando ho tempo per riordinare le idee dò una risposta più dettagliata.

[Rick86]

In effetti l'albero genealogico delle ideologie è questo ha un unico padre comune, Hegel.

 

 

Mussolini stesso era un importante membro del PSI italiano di inizio '900 (attenzione, il partito comunista non esisteva ancora, erano i socialisti a rifarsi alle idee di Marx). Hitler non ha mai nascosto di dovere molto a Mussolini (e questo contribuisce anche a spiegare l'amicizia e lealtà che il Fuhrer ha sempre dato al Duce).

Modificato 9 Marzo 2008 da Rick86

[Reggiane]

Prima cosa il comunismo e il socialismo, se parliamo di ideologie, sono una cosa sola, l'imperialismo non è un ideologia e comunque non appartiene al ventesimo secolo e il capitalismo non è un ideologia.

Non fingete di dimenticare che il nazismo e i vari fascismi sono diretti discendenti del comunismo.

Quanto all'analisi di rick è molto lucida, anche se io vedo degli errori nel pensiero marxista che stanno a monte degli eventi storici.

Quando ho tempo per riordinare le idee dò una risposta più dettagliata.

l'imperialismo non appartiene al 20 secolo? mah....è solo stato la causa della 2a guerra mondiale...?!

spiegami cosa ha in comune il fascismo col comunismo..sono proprio curioso.....solo perchè mussolini era socialista?...ma il fascismo non è solo mussolini, è la massa che lo ha seguito....il fascismo è una conseguenza della grave situazione dell'Italia nel dopoguerra ( soldati delusi, operai che non mangiano)...ma proprio non capisco il collegamento che il fascismo ha con marx....sono proprio curioso...perchè non mi spieghi?

 

In effetti l'albero genealogico delle ideologie è questo ha un unico padre comune, Hegel.

Mussolini stesso era un importante membro del PSI italiano di inizio '900 (attenzione, il partito comunista non esisteva ancora, erano i socialisti a rifarsi alle idee di Marx). Hitler non ha mai nascosto di dovere molto a Mussolini (e questo contribuisce anche a spiegare l'amicizia e lealtà che il Fuhrer ha sempre dato al Duce).

questa non mi sembra una spiegazione accettabile....

 

 

hegel? ma se è morto quasi 20 anni prima la nascita del manifesto dfel partito comunista ( 1848)

Modificato 9 Marzo 2008 da Reggiane

[typhoon]

Ciarrapico candidato nel PDL, si troverà bene assieme a tanti suoi simili ...

 

Ciarrapico nel 1993 è stato condannato a due anni l'8 marzo, per gli sviluppi della vicenda «Casina Valadier». Il 18 marzo è stato spiccato nei suoi confronti un mandato di custodia cautelare. E' entrato a Regina Coeli il 21 marzo e il 24 aprile gli sono stati concessi gli arresti domiciliari. L'11 maggio viene revocato il mandato di custodia cautelare ma la libertà è breve perché Ciarrapico è di nuovo arrestato e trasferito a Milano, con l'accusa di finanziamento illecito ai partiti. Dopo sette anni, quindi nel 2000, l'affarista fu definitivamente condannato. Tuttavia venne affidato in ragione della sua età, ai Servizi Sociali.

 

E invece di parlare di questo schifo si agita lo spettro del comunismo ... che vergogna ...