E con questo chi vota CDL mi fa schifo

[VittorioVeneto]

Ed io il comando della legione X° Praetoria ...

[Ospite sbarulla]

Il problema della classe politica in italia è molto grave.

Vi rendete conto che alle scorse legislative i 2 candidati alla presidenza del consiglio potevano invece tranquillamente ritirarsi a fare i nonni e badare ai loro nipotini?

I nostri politici sono in assoluto tra i più vecchi!

 

Avete mai visto qualcuno dimettersi?

In italia si può essere travolti da qualsiasi scandalo e rimanere lì, aggrappati alla sedia del potere.

In altri paesi le dimissioni si danno anche per motivi molto più banali, è una cosa naturale.....

Stò parlando in generale, vi prego di non scrivere del tal di dx o sx che dice così o cosà....lo sento troppo spesso ai telegiornali e non aiuta a questa bella discussione.

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Per quanto riguarda le tasse, concordo con molte delle vostre opinioni.

Secondo me sarebbe sufficenti incrociare i dati patrimoniali e di stile di vita per capire che non paga le tasse.

E' purtroppo capitato anche a me vedere gente ricevere una borsa di studio per reddito basso, quando invece lo stile di vita dimostrava tutt'altro....

[Leviathan]

Sulla legna mi informerò...

 

Il problema della classe politica in italia è molto grave.

Vi rendete conto che alle scorse legislative i 2 candidati alla presidenza del consiglio potevano invece tranquillamente ritirarsi a fare i nonni e badare ai loro nipotini?

I nostri politici sono in assoluto tra i più vecchi!

Colpa della costituzione, che fissa a 25 e 40 anni l'elegibilità rispettivamente alla camera e al senato per non parlare del limite di età per prendere parte all'inutile carica di presidente della repubblica.

 

Andrebbe cambiata tutta la costituzione ma in modo sensato

[Marvin]

Sulla legna mi informerò...

 

Il problema della classe politica in italia è molto grave.

Vi rendete conto che alle scorse legislative i 2 candidati alla presidenza del consiglio potevano invece tranquillamente ritirarsi a fare i nonni e badare ai loro nipotini?

I nostri politici sono in assoluto tra i più vecchi!

Colpa della costituzione, che fissa a 25 e 40 anni l'elegibilità rispettivamente alla camera e al senato per non parlare del limite di età per prendere parte all'inutile carica di presidente della repubblica.

 

Andrebbe cambiata tutta la costituzione ma in modo sensato

Premetto che la carica di Presidente della Repubblica non è inutile. Ricordiamoci che l'Italia è una Repubblica Parlamentare non Presidenziale. Inoltre il Presidente della Repubblica Italiana ha un oscuro potere (come lo ha definito il Prof. Fusaro) che, secondo me, dovrebbe usare un po' più spesso: AUTORIZZA IL GOVERNO ALLA PRESENTAZIONE DEI DISEGNI DI LEGGE ALLE CAMERE. Nessun presidente al mondo ha questo potere di enorme portata, considerando che negli stati a diritto positivo (e non consuetudinario, come UK e USA), l'iniziativa legislativa è appannaggio dell'esecutivo solo per un 15-20%, ma più dell'80% delle leggi approvate ogni anno sono Disegni di Legge del Governo!!!

 

La Costutuzione non ha colpe, ha una mancanza (ma non per colpa sua) che hanno molte Costituzioni: la capacità di aggiornarsi! Quindi, in alcuni casi, rischia di diventare obsoleta. La Costituzione finlandese ad esempio, stabilisce che OGNI 13 anni si deve riunire la Corte Costituente al fine di Revisionare la Carta. Gli inglesi fanno ancora prima: la loro Costituzione è consuetudinaria, quindi... non è scritta! Vuoi fare una modifica della Costituzione inglese? E' semplice, o fai un Trattato Reale/Internazionale (come gli accordi sui diritti umani dell'UE) oppure... fai cambiare modo di pensare a 50 milioni di inglesi! La Costituzione laggiù è sempre in aggiornamento, perchè "vive" assieme alla popolazione da cui emana.

I francesi, quando vedono che sono alla frutta, non ci pensano su due volte: chiudono baracca e ricominciano da capo! Dalla II GM hanno cambiato 2 Costituzioni (4^ Repubblica, alla quale la nostra Costituzione è ispirata, e 5^ Repubblica). In Italia.... riforme confuse, come quella sugli Enti Locali e sul decentramento, che ha creato più confusione che altro, visto il duplicarsi degli organi di controllo ed una sovrapposizione delle competenze (Comuni, Province e Regioni hanno competenza esclusiva per LE STESSE COSE! Allora a che servono 3 ordini di governo sub-statale? Non ne basta uno?).

 

Il problema è che l'Italia difetta, al momento, di una classe politica seria e rispettabile, che sfugga alle "dinamiche di mercato" ed agli "status symbol", alle ipocrisie ed al pressappochismo, alla mancanza di educazione e di responsabilità ed alla SERIETA'. Ed il secondo problema è che queste persone hanno inscenato il teatrino talmente bene, che il popolo le crede INDISPENSABILI. Niente di più sbagliato. Gli italiani dovrebbero avere più coraggio, serietà, cervello e responsabilità per mandare a casa questi scansafatiche e mettere al governo dei rappresentanti seri.

 

Quanto sopra si addice ad ambo gli schieramenti.

Modificato 7 Giugno 2007 da Marvin

[Leviathan]

E perchè non li usa questi operi invece di fare il notaio pluristipendiato?

[Marvin]

E perchè non li usa questi operi invece di fare il notaio pluristipendiato?

A ME LO CHIEDI? CHIEDILO A LUI!

 

Scherzi a parte: TRA IL DIRE E IL FARE C'E' DI MEZZO IL MARE. Leggiti il Titolo della costituzione sul GOVERNO e poi vedi se ti torna al 100% con quello che è in Italia veramente!

[Leviathan]

misteri della costituzione come la norma sui senatori a vita nominati dal presidente della repubblica...

[VittorioVeneto]

Allora per quanto riguarda la legna credo che sia vero che inquina meno del metano poichè il legno nella combustione genera microparticelle ( le famose polveri sottili ed il pm 10) che invece il metano non genera ( essendo una molecola molto piccola brucia quasi completamente) , e poi il vantaggio ambientale è sopratutto indiretto: piu metano bruci meno alberi tagli....

 

Per quanto riguarda il discorso di Marvin io personalmente sono contrario ad un uso troppo spregiudicato dei disegni di legge , poichè il governo è espressione solo di una parte dell'Italia ( quella che lo ha votato) , è giusto invece che le leggi vengano discusse dal parlamento poichè esso e espressione di tutti gli italiani ( maggioranza ed opposizione).

 

La cosa che più mi fa incazz--e della nostra classe dirigente è che io quando vedo i loro interventi ai convegni ai dibattiti ecc. lo vedo , lo sento che non gliene frega un cazz della nostra bellissima Italia , sto ancora aspettando un leader vero e carismatico ( alla JF Kennedy per intendersi) dette altresì politico con le palle !

 

Aggiungo un paio di cosette che andrebbero aggiunte/abolite dal nostro parlamento:

- Obbligo di frequenza ( ci sono deputati , senatori che si sono visti il primo giorno di lavori e poi mai piu SCANDALOSO !)

- Abolizione della pensione parlamentare DOPO DUE ANNI E MEZZO DI LEGISLATURA !

[Leviathan]

e magari anche la fedina penale pulita

[VittorioVeneto]

e magari anche la fedina penale pulita

Hai ragione ! Come ho fatto a dimenticarmelo ?

[Marvin]

Per quanto riguarda il discorso di Marvin io personalmente sono contrario ad un uso troppo spregiudicato dei disegni di legge , poichè il governo è espressione solo di una parte dell'Italia ( quella che lo ha votato) , è giusto invece che le leggi vengano discusse dal parlamento poichè esso e espressione di tutti gli italiani ( maggioranza ed opposizione).

Forse ti confondi coi DECRETI LEGGE. I DISEGNI DI LEGGE (DDL) sono come dei "prototipi", delle bozze di progetto della legge, che vengono discusse nelle apposite commissioni ed approvate dal Parlamento, con vari tipi di maggioranza (assoluta o qualificata) a seconda della rilevanza e del tema trattato. Senza DDL... niente leggi!

 

Il discorso di VittorioVeneto sembra più consono ai DLG, atti aventi FORZA DI LEGGE, emanati dal governo in consizioni STRAORDINARIE O DI EMERGENZA, che necessitano di una successiva conversione in legge (tramite apposita... legge!), da effettuare entro un determinato lasso di tempo (mi pare 60 giorni) per essere validi. In Italia si è effettivamente abusato sia dei DLG che dei DECRETI LEGISLATIVI (DLGS), anche se meno per questi ultimi, dal momento che nascono su iniziativa parlamentare e non dell'Esecutivo, un po' perchè... è un magna magna, un po' perchè, con la frammentazione indotta dall'eccessiva rappresentatività (troppi partiti insomma) che esiste in Italia, era spesso necessario procedere così onde evitare di arenarsi perche... IL SIGNOR X DEL PARTITINO DELL 0,niente % DELLA COALIZIONE HA L'ANIMO SENSIBILE!

 

 

Ad ogni modo, ricordati che in Italia, la stessa maggioranza dell'elettorato che ha messo al governo l'Esecutivo, ha anche nominato la maggioranza dei Parlamentari, quindi 99 su 100 le leggi che vengono approvate sono approvate da persone che sono state votate da una parte (quella maggioritaria) dell'elettorato. Non voglio certo sminuire la figura del Parlamento o l'importanza del confronto parlamentare (che però degenera spesso ad una serie di insulti e di ridicole meschinità del tutto inopportuni), anche se non abbiamo ancora ben capito come funzioni il Senato e, soprattutto, così come è configurato, a cosa serva.

 

 

 

LA PENSIONE PARLAMENTARE VIENE CONCESSA DOPO 6 MESI DI INCARICO, NON 2 ANNI E MEZZO (A MENO CHE RECENTEMENTE NON ABBIANO CAMBIATO, COSA DI CUI DUBITO FORTEMENTE!), ED EFFETTIVAMENTE NON DOVREBBE ESSERE ELEGGIBILE IN PARLAMENTO CHI NON HA LA FEDINA PENALE PULITA. MA, COME HO DETTO PRIMA, TRA IL DIRE ED IL FARE C'E' DI MEZZO IL MARE.

Modificato 7 Giugno 2007 da Marvin

[VittorioVeneto]

Per quanto riguarda il discorso di Marvin io personalmente sono contrario ad un uso troppo spregiudicato dei disegni di legge , poichè il governo è espressione solo di una parte dell'Italia ( quella che lo ha votato) , è giusto invece che le leggi vengano discusse dal parlamento poichè esso e espressione di tutti gli italiani ( maggioranza ed opposizione).

Forse ti confondi coi DECRETI LEGGE. I DISEGNI DI LEGGE (DDL) sono come dei "prototipi", delle bozze di progetto della legge, che vengono discusse nelle apposite commissioni ed approvate dal Parlamento, con vari tipi di maggioranza (assoluta o qualificata) a seconda della rilevanza e del tema trattato. Senza DDL... niente leggi!

 

Il discorso di VittorioVeneto sembra più consono ai DLG, atti aventi FORZA DI LEGGE, emanati dal governo in consizioni STRAORDINARIE O DI EMERGENZA, che necessitano di una successiva conversione in legge (tramite apposita... legge!), da effettuare entro un determinato lasso di tempo (mi pare 60 giorni) per essere validi. In Italia si è effettivamente abusato sia dei DLG che dei DECRETI LEGISLATIVI (DLGS), anche se meno per questi ultimi, dal momento che nascono su iniziativa parlamentare e non dell'Esecutivo, un po' perchè... è un magna magna, un po' perchè, con la frammentazione indotta dall'eccessiva rappresentatività (troppi partiti insomma) che esiste in Italia, era spesso necessario procedere così onde evitare di arenarsi perche... IL SIGNOR X DEL PARTITINO DELL 0,niente % DELLA COALIZIONE HA L'ANIMO SENSIBILE!

 

 

Ad ogni modo, ricordati che in Italia, la stessa maggioranza dell'elettorato che ha messo al governo l'Esecutivo, ha anche nominato la maggioranza dei Parlamentari, quindi 99 su 100 le leggi che vengono approvate sono approvate da persone che sono state votate da una parte (quella maggioritaria) dell'elettorato. Non voglio certo sminuire la figura del Parlamento o l'importanza del confronto parlamentare (che però degenera spesso ad una serie di insulti e di ridicole meschinità del tutto inopportuni), anche se non abbiamo ancora ben capito come funzioni il Senato e, soprattutto, così come è configurato, a cosa serva.

 

 

 

LA PENSIONE PARLAMENTARE VIENE CONCESSA DOPO 6 MESI DI INCARICO, NON 2 ANNI E MEZZO (A MENO CHE RECENTEMENTE NON ABBIANO CAMBIATO, COSA DI CUI DUBITO FORTEMENTE!), ED EFFETTIVAMENTE NON DOVREBBE ESSERE ELEGGIBILE IN PARLAMENTO CHI NON HA LA FEDINA PENALE PULITA. MA, COME HO DETTO PRIMA, TRA IL DIRE ED IL FARE C'E' DI MEZZO IL MARE.

Hai ragione , ho confuso i DLL con i DLG

Lo so che "... in Italia, la stessa maggioranza dell'elettorato che ha messo al governo l'Esecutivo, ha anche nominato la maggioranza dei Parlamentari, quindi 99 su 100 le leggi che vengono approvate sono approvate da persone che sono state votate da una parte (quella maggioritaria) dell'elettorato." , quello che volevo dire e che in parlamento almeno avviene un dibattito dove cmq anche i pareri dell'opposizione vengono difesi e la maggioranza ( se ha a cuore il dialogo democratico) è tenuta a tenerne conto ( non so se sono stato chiarissimo).

 

Inoltre ci sono rari casi (che adesso non ricordo) in cui una legge per essere approvata necessita di una larga maggioranza ( 2/3 se non sbaglio) , ed in quel caso anche il voto dei parlamentari dell'opposizione conta eccome !

[Marvin]

Hai ragione , ho confuso i DLL con i DLG

Lo so che "... in Italia, la stessa maggioranza dell'elettorato che ha messo al governo l'Esecutivo, ha anche nominato la maggioranza dei Parlamentari, quindi 99 su 100 le leggi che vengono approvate sono approvate da persone che sono state votate da una parte (quella maggioritaria) dell'elettorato." , quello che volevo dire e che in parlamento almeno avviene un dibattito dove cmq anche i pareri dell'opposizione vengono difesi e la maggioranza ( se ha a cuore il dialogo democratico) è tenuta a tenerne conto ( non so se sono stato chiarissimo).

 

Inoltre ci sono rari casi (che adesso non ricordo) in cui una legge per essere approvata necessita di una larga maggioranza ( 2/3 se non sbaglio) , ed in quel caso anche il voto dei parlamentari dell'opposizione conta eccome !

Ho capito ed hai ragione.

 

La maggioranza dei 2/3 è una condizione che, qualora ottenuta, permette alle leggi di Modifica/Revisione costituzionale SENZA PASSARE ANCHE PER IL REFERENDUM POPOLARE. Altrimenti, questa tappa è obbligatoria. Non mi sembra che ci siano altri casi di applicazione di tale maggioranza qualificata.

[VittorioVeneto]

Marvin 6 di pratolino ?

 

Sai nulla di una festa che ci dovrebbe essere dalle tue parti questo week ?

 

Chiedo umilmente scusa per l'OT colossale

[Marvin]

Marvin 6 di pratolino ?

 

Sai nulla di una festa che ci dovrebbe essere dalle tue parti questo week ?

 

Chiedo umilmente scusa per l'OT colossale

No, sono di Firenze, ci sparo soltanto a Pratolino!

 

Comunque non so di nessuna festa. Tu di dove sei?

[Balthasar]

Per me... dovremmo motivare(o costringere) a pagare le tasse...

Se la gente si cac* in mano...paga.

Ma dovremmo avere politici che invece di farsi la casa al mare pensino al bene dell'Italia.

A casa mia(1 pò in tutte...) paghiamo fin troppe tasse...che le facciano pagare a chi fa il "furbo"...e parlo anche di persone che abitano proprio vicino casa mia...

grrrrrr....    

se tutta l'Italia pagasse le tasse...sarebbe tutto stupendo...

buaa...una marina con 100 navi varie, 5 portaerei e 30 sommergibiliii (è un sogno...eheeh )

Se tutti pagassero le tasse, credo che l'Italia uscirebbe presto dal G8,dato il carico fiscale.

 

Una politica dove si fanno pagare le tasse, punto e basta, è molto simile a quelle che si tengono attualmente nel terzo mondo.

 

P.s.:

 

Prima di impedire alla gente di riscaldarsi e costruire costose condotte per il metano (aumentando la dipendenza italiana dall'estero, che già non è poca), farei tornare Rubbia in Italia.

 

Ma è noto che lo schieramento dei Verdi, perdonatemi se mi permetto, non va braccetto con la scienza moderna.

Modificato 8 Giugno 2007 da Balthasar

[VittorioVeneto]

Marvin 6 di pratolino ?

 

Sai nulla di una festa che ci dovrebbe essere dalle tue parti questo week ?

 

Chiedo umilmente scusa per l'OT colossale 

No, sono di Firenze, ci sparo soltanto a Pratolino!

 

Comunque non so di nessuna festa. Tu di dove sei?

Io sono di prato

[Leviathan]

Vi prego leggete qui il primo articolo

 

http://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=195436

[VittorioVeneto]

Ehhhhhhh ! Il razzismo leghista non mi fa paura sinceramente , e troppo comico !

 

Scandaloso invece che alcuni leghisti siano stati ministri , pur non riconoscendo la repubblica !!

 

Andrebbero processati per alto tradimento e attentato alla costituzione.

[Leviathan]

mentre voi vi dichiarato partioti (e inspiegabilmente siete di destra) vi riporto una bella sentenza :

 

 

 

ROMA (Reuters) - La Corte di Cassazione ha respinto oggi il ricorso di Umberto Bossi contro la sua condanna per vilipendio alla bandiera italiana, ma il leader della Lega Nord non rischia di andare in carcere.

 

In primo grado, nel 2001, Bossi era stato condannato a 1 anno e 4 mesi di reclusione. Ma in appello la condanna era stata mutata in una sanzione pecunaria di 3.000 euro, in seguito alla depenalizzazione dei reati d'opinione.

 

I giudici della Prima Sezione della Corte Suprema hanno anche revocato la sospensione condizionale della pena, che dunque diventa immediatamente esecutiva.

 

Fonte: http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/n...ews&storyID=200

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Ed è uno dei partiti di base della CDL

[Garrick]

Ci sarebbe solo una cosa da fare: Andare a votare invalidando le schede.

Appena avremo un governo eletto da meno del 50% della popolazione, tutti a roma per una seconda marcia, stavolta pacifica, che cacci via i politici mangiasoldi dal parlamento e costituisca una nuova costituzione, fatta dalla gente per la gente!

[Balthasar]

Leviathan, è inutile fare questi discorsetti di "chi ha fatto cosa", dato che Bertinotti consigliava di compiere furti e rapine durante il G8 di Genova, e la sinistra italiana definisce forze di occupazione le forze armate italiane, in Italia.

 

Ognuno hai i suoi idioti, solo che Bossi, per quanto volgare o grezzo, non ha svenduto una serie di società statali agli amici francesi e tedeschi (come ha fatto Prodi).

 

Preferisco un politico ascoltato da pochi che commette gesti volgari e anticostituzionali rispetto a uno che fa buon viso a cattivo gioco con conseguenze ben peggiori di "vilipendio alla bandiera italiana".

 

Non che mi piaccia Bossi, beninteso.

[Leviathan]

la costituzione va cambiata da zero.

 

  Leviathan, è inutile fare questi discorsetti di "chi ha fatto cosa", dato che Bertinotti consigliava di compiere furti e rapine durante il G8 di Genova, e la sinistra italiana definisce forze di occupazione le forze armate italiane, in Italia.

Parli di colui che elogia le nostre forze in libano?

 

Ognuno hai i suoi idioti, solo che Bossi, per quanto volgare o grezzo, non ha svenduto una serie di società statali agli amici francesi e tedeschi (come ha fatto Prodi).

e di che saresti parlando?

 

Preferisco un politico ascoltato da pochi che commette gesti volgari e anticostituzionali rispetto a uno che fa buon viso a cattivo gioco con conseguenze ben peggiori di "vilipendio alla bandiera italiana".

Ma come, proprio tu che vorresti che la nostra patria abbia un ruolo di primo piano nel mondo acceteresti stare con coloro che putano sull bandiera?

o che cantano "bruciate il tricolore"?

[VittorioVeneto]

mentre voi vi dichiarato partioti (e inspiegabilmente siete di destra)

 

 

 

??

 

Cmq per quanto di destra preferisco prodi a bossi

 

L'unico che si salva della lega è Maroni

[Leviathan]

mentre voi vi dichiarato partioti (e inspiegabilmente siete di destra)

 

 

 

??

 

Cmq per quanto di destra preferisco prodi a bossi

 

L'unico che si salva della lega è Maroni

Dimentichi il leggendario Borghezio e calderoli

 

Comunque maroni mi pare abbia un Qi maggiore dei suoi compagni di partito