sidam

[davidecosenza]

sapete se l'italia ha progetti per sostituire il sidam?

[typhoon]

Diciamo che l'EI attualmente ha programmi più prioritari

[ItalianParatrooper]

il SIDAM!!!! un'altro di quei bellissimi progetti assolutamente inutili e fallimentari!!!!

un sistema contraero di 2000m di portata. non abbatterebbe nemmeno un HIND ke vola a metà della sua quota massima (5000m).

 

cmq per sostituire il sidam cm semovente contraereo ancora non si è pensato a nulla.

forse i gepard 1A2, ma è riamsta solo una proposta verbale e informale quindi nulla di concreto.

 

per i sistemi AAA fissi, oto malera sta studiando una conversione dei suoi cannoni 76/62 super rapido.

e poi c'è sempre il MEDAS (missilistico).

[davidecosenza]

otomatic e meglio del sidam?

[ItalianParatrooper]

tutto è meglio del sidam!

[Marvin]

Volevano comprare dei sistemi radar e posto-comando per le batterie SIDAM.

 

Durante le prove che si svolsero qualche anno fa al PISQ l'OTOMATIC agganciava e inseguiva F104 e AMX in volo a bassa quota.

Modificato 4 Giugno 2007 da Marvin

[ItalianParatrooper]

si ne avevo sentito parlare.

 

cmq credo ke se consideriamo un sistema AAA ke non arriva neanke a 3km d altezza, non è certo il radar il problema principale.

 

ma perché non c siamo comprati qualke M-163 VULCAN al posto di crearci queste cose

[Marvin]

ma perché non c siamo comprati qualke M-163 VULCAN al posto di crearci queste cose        

Sull'M163 posso dirti che negli USA non ne erano molto soddisfatti, ed infatti l'hanno sostituito, assieme al Chaparral, con gli Avenger ed i Bradley Linebacker. Forse non è nemmeno un po' meglio del SIDAM, visto che quest'ultimo ha 4 mitragliere da 25 mm (sono le stesse del VCC Dardo e del VBM Freccia)!

Gli isreaeliani invece hanno il Machbet, che al Gatling unisce anche un lanciatore Stinger.

 

Eccovi alcuni link

 

M113 Machbet

http://palestine1967.site.voila.fr/images/...m113machbet.jpg

 

M163 Vulcan

http://www.geocities.com/armorfoto/m163_01.jpg

 

Chaparral

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/chaparral_02.jpg

 

Avenger

http://www.granddadshobbyshop.com/ITA06387.jpg

 

Bradley Linebacker

http://www.globalsecurity.org/military/sys...ylinebacker.jpg

 

SIDAM

http://www.esercito.difesa.it/root/equipag...mi/Scheda83.JPG

 

 

Comunque, se è vero che come sistemi AA non valgono niente, ci pensate nella battaglie di Nassirya che strage avrebbero fatto? 4 mitragliere da 25 mm che ti sparano addosso contemporaneamente! Che roba!

 

VOGLIO I GATLING MONTATI SULLE RALLE DEI VM90!

 

http://www.army-guide.com/images/gau-19_puoiuoi.jpg

Modificato 4 Giugno 2007 da Marvin

[FedeKW11]

Mamma mia l'avenger... fa paura solo a vederlo..

[Marvin]

Mamma mia l'avenger... fa paura solo a vederlo..

Si, è una delle poche piattaforme Lightweight Net-Cent che funzioni veramente e che valga la pena di comprare...

 

 

A proposito, mi ero dimenticato il migliore... signore e signori, ecco a voi... l'HUMRAAM

 

http://www.raytheon.com/newsroom/photogal/...s/humraam_h.jpg

Modificato 4 Giugno 2007 da Marvin

[ItalianParatrooper]

io ho parlato di VULCAN perché gli altri sn sistemi missilistici

[vorthex]

il meglio è il LAV-AD

[kepi]

l'OTOMATIC agganciava e inseguiva F104 e AMX in volo a bassa quota.

accidenti!!!!!!!!!!!!! non la sapevo...

che portata aveva l'otomatic?

[Gianni065]

Il SIDAM è un fallimento, e l'OTOMATIC è una filosofia molto particolare che il mercato non ha premiato.

 

Un buon missile portatile è meglio di entrambi e decisamente meno costoso.

 

Anche questi giudizi, però vanno sempre inseriti nei contesti.

 

Ad esempio, non puoi chiedere a un soldato di restare 24 ore su 24 in posizione con uno Stinger sulle spalle, mentre un SIDAM può fornire una copertura d'area (ridotta, siamo d'accordo) con una continuità maggiore e indipendentemente da fattori come le condizioni climatiche, ad esempio.

 

Poi c'è il concetto che qualche volta è meglio poco che niente.

 

Alcune armi, ad esempio, hanno un valore squisitamente psicologico.

 

Ricordo un ufficiale tedesco che (riferendosi alla II GM) parlava di alcuni lanciarazzi controcarro distribuiti alle truppe: non servivano a molto, ma piuttosto che restare impotenti di fronte a un carro armato, i soldati sapevano di poter utilizzare quell'arma. E questo teneva su il morale e la combattività dei fanti.

 

Sistemi come il Vulcan, lo Chaparral, lo stesso SIDAM, spesso svolgono una funzione psicologica molto più importante di quella operativa.

 

Senza voler prendere le difese di un programma davvero misero come il SIDAM, voglio solo invitare a considerare anche questi aspetti, cui spesso non pensiamo.

[Venon84]

Pure noi volendo potremmo avere l'Avenger usando il lince come base

[Marvin]

Perchè non un VM90 LAAD (capace di sparare Igla, Mistral e Stinger) o un Pinzgauer 6x6 Thor?

 

 

http://assets.thalesgroup.co.uk/fms/Image%...zgauer_high.jpg

[davidecosenza]

si aumenterebbe il morale ma rimani cmq impotente se anke un aereo della II GM TI ATTACCA COL SIDAM NELLA GRAN PARETE DEI CASI SEI FREGATO

[vorthex]

nono,contro un aereo della seconda guerra mondiale il SIDAM andrebbe benissimo.tuttavia,voi non state considerando che il SIDAM nacque quando l'EI era un esercito di leva e che quindi non poteva permettersi sistemi troppo complicati

[davidecosenza]

[Leviathan]

Quale dei nostri nemici a una potenza aerea tale da spaventarci così

[FedeKW11]

Pure noi volendo potremmo avere l'Avenger usando il lince come base

 

E verrebbe pure bene.

[typhoon]

Basterebbero 3 o 4 batterie di Lince montanti un lanciatore Stinger coadiuvati da un mezzo con un radarino di scoperta.

 

 

[Dominus]

Magari basato anch'esso sul Lince o, massimo, su Astra, comunque in questo momento ci sono altre priorità e già l'EI si è svenato per prendere SAAM/IT

[Gianni065]

Infatti, non dimenticate i costi e la complessità dell'addestramento in rapporto con l'esercito di leva di un tempo.

 

Uno Stinger è molto costoso, richiede alcune centinaia di ore per un addestramento adeguato, per cui un soldato di leva ha appena imparato ad usarlo... che è ora di congedarsi.

 

Poi ogni tanto qualche missile bisogna pur lanciarlo.

 

Con il SIDAM, per addestrarsi, si allineavano i semoventi sul mare e si faceva volare un modellino radiocomandato (proprio come i giocattoli) e si sparava contro quello.

 

Con qualche centomila delle vecchie lire si faceva una seduta di tiro "live".

 

Come ho detto, bisogna considerare tante cose, prima di esprimere un giudizio impietoso.

 

Molto peggio è stato, ad esempio, il lanciarazzi controcarro Folgore... meglio non parlarne...

[Marvin]

Magari basato anch'esso sul Lince o, massimo, su Astra, comunque in questo momento ci sono altre priorità e già l'EI si è svenato per prendere SAAM/IT

Iveco e ditte polacche hanno sviluppato un sistema AA leggero basato sul VM90. Con relativamente pochi soldi si può ottenere un veicolo dotato di IFF e sensori IR/Laser per il tracking in grado di sparare tutti i più recenti missili AA leggeri in vendita, cioè IGLA, STINGER e MISTRAL. ne acquisirei una ventina da assegnare ad un reparto centrale che poi li smista ai reggimenti a seconda dei casi.

 

Volgio far notare a Typhoon che di solito questi sistemi, distribuiti a livello di Reggimento, non sono mai coadiuvati da un radar di ricerca perchè sono sistemi di autodifesa locale, non di difesa d'area, come i vari Patriot, ASTER/SAMPT, Hawk, Jernas Rapier, Spada ecc. Quelli sono una categoria superiore. Nei reggimenti USA, i 6 (dico 6) Avenger/Linebacker in dotazione non hanno nessun radar AA di supporto.

 

A proposito, che fine hanno fatto le batterie Rheinmetall 35 mm AHEAD + Mistral dell'Aeronautica? Si pensa di riavviare il programma oppure è stato abbandonato del tutto? Certo poi anche quella di acquistare i Mistral quando gia abbiamo gli Stinger è una bella fesseria!