marina spagnola

[Marvin]

Sboroni, bastava dire ai nostri politici che se dicevano alla nostra marina di sparare allora loro (i russi) si sarebbero fatti la bua e questo non è bello per la pace. Al che i nostri parlamentari, con le lacrime agli occhi, avrebbero immediatamente radiato tutte le nostre navi da guerra, mandato a casa i marinai ed impiccato gli ammiragli.

 

Visto come si cola a picco la marina italiana? senza sprecare tutto quel po po di roba sui Kirov!!!

 

Scherzi a parte: quelle erano navi progettate per affrontare i CVBG USA, visto che l'URSS non ha avuto portaerei decenti o decentemente equipaggiate (il Forger era una porcheria, il Freestyle sarebbe stato un buon aereo, ma ormai era troppo tardi e l'URSS collassò di li a poco). Per far secca una portaerei USA con tutti quegli incrociatori, caccia, fregate, sottomarini, F14 e AWACS Hawkeye gli dovevi tirare contro parecchia robina grossina. E poi guardiamo anche il contraltare subacqueo dei Kirov, gli Oscar (la classe Antiey - il Kursk per intenderci). Anche quelli sono unità impressionanti.

 

Inoltre il loro armamento fa riflettere sul fatto che i nostri fantastici Orizzonte da 6500 ton avranno solo 48 missili ASTER e 8 Teseo, mentre per le FREMM la situazione è ancora peggiore: 16 ASTER e 4-8 Teseo. Per navi da 5000 ton è un po' pochino no? Cosa spendiamo a fare miliardi per costruire supernavi se poi le sottoarmiamo perchè... abbiamo finito i soldi!

Modificato 27 Maggio 2007 da Marvin

[Marvin]

E forse basta il Todaro per affondarne uno

FORZA TODARO!!!

[Balthasar]

Mi sa che il Todaro appena la vede si adagia sul fondo e rimane lìcon le sue belle celle a combustibile, attendendo che passi via...

[Marvin]

Secondo me li affondiamo tutti con un Cassiopea!!!

 

Scherzi a parte, sono ottime navi non c'è che dire, di sicuro ci vogliono 4 o 5 delle navi di Spagna ed Italia per eguagliarne la potenza di fuoco. Roba del tipo 1 o 2 De La Penne, una maestrale e qualche Perry... a ancora non ci siamo a capacità antinave/missili sup sup!!! Gli hanno messo davvero tanta roba sopra!

[FedeKW11]

E forse basta il Todaro per affondarne uno

 

Puoi dirlo forte. Vedete, queste enormi navi, come le kirov, hanno una potenza d'attacco direttamente proporzionale al rischio che colino a picco.

Esempio. Prendiamo quello che ha detto typhoon. Se una Kirov viene colta alla sprovvista e colpita da un Todaro? beh, cola a picco come qualsiasi altra nave.

[Balthasar]

E forse basta il Todaro per affondarne uno

 

Puoi dirlo forte. Vedete, queste enormi navi, come le kirov, hanno una potenza d'attacco direttamente proporzionale al rischio che colino a picco.

Esempio. Prendiamo quello che ha detto typhoon. Se una Kirov viene colta alla sprovvista e colpita da un Todaro? beh, cola a picco come qualsiasi altra nave.

Forse non hai notato il dislocamento....

 

Non è che basta un siluro per affondare una nave del genere, soprattutto pensando alla corazzatura e alle camere stagne di cui sarà piena zeppa (credi che li ingegneri navali siano così sbadati da dimenticarsi queste cose?).

 

Se fosse il contrario le portaerei sarebbero ferri vecchi...

 

Mentre ti posso dire che ho visto petroliere colpite più volte che non affondavano...

 

Per navi di quelle dimensioni anche la loro stessa grandezza è una sorta di "corazzatura passiva", finché imbarchino tanta acqua da iniziare ad affondare passerebbero dei giorni (e non dimentichiamoci che tutti i compartimenti sono a tenuta stagna, quindi una volta isolati è probabile che il Kirov non si inclini nemmeno).

 

Nel frattempo poi il Todaro avrebbe 4 mortai antisommergibile, due tubi lanciasiluri e 3 elicotteri Ka-25 ASW che gli danno la caccia...credo proprio che non sia in cima alle sue priorità attaccare un colosso del genere.

[vorthex]

non credo che i kirov,così come tutte le unità navali moderne,abbiano una corazzatura.tuttalpiù qualche pannellatura in kevlar

[Marvin]

Se non sbaglio i russi misero qualche piastra di corazzatura in zone sensibili del Kirov.

 

Sulle camere stagne bisogna dire che troppo spesso gli ingegneri navali si limitano al minimo per motivi di costo. Guardate i risibili standard di galleggiabilità con colpo a segno che i francesi avevano previsto per le FREMM... fortuna che la MM ha tenuto duro.

 

Si... per fare secco un bestione del genere in un colpo solo ci vorrebbero un bel po' di siluri Black Shark sotto la chiglia. Diciamo che i due Todaro dovrebbero coordinare un attacco lanciandogli contro 3 siluri a testa ed allora se ne parla!

[Balthasar]

Se non sbaglio i russi misero qualche piastra di corazzatura in zone sensibili del Kirov.

 

Sulle camere stagne bisogna dire che troppo spesso gli ingegneri navali si limitano al minimo per motivi di costo. Guardate i risibili standard di galleggiabilità con colpo a segno che i francesi avevano previsto per le FREMM... fortuna che la MM ha tenuto duro.

 

Si... per fare secco un bestione del genere in un colpo solo ci vorrebbero un bel po' di siluri Black Shark sotto la chiglia. Diciamo che i due Todaro dovrebbero coordinare un attacco lanciandogli contro 3 siluri a testa ed allora se ne parla!

E poi secondo te il Kirov ed i suoi elicotteri antisommergibile non se ne accorgono, che stanno facendo un attacco manovrato?

 

Comunque l'incrociatore monta corazzature leggere in alcuni punti ed una da 76 mm intorno al reattore nucleare

[Marvin]

Non so quanto siano sofisticate le suites ASW dei Kamov 25. Tieni conto che gli U212 sono motlo silenziosi ed attaccare un sub non è impresa da poco. E' più facile, per una flotta ASW, fare "tanto rumore" e dissuadere dall'avvicinamento i sub nemici che andare a stanarli.

 

A proposito, ma il Kirov ha l'hangar sotto la piattaforma elicotteri vero?

[Balthasar]

Non so quanto siano sofisticate le suites ASW dei Kamov 25. Tieni conto che gli U212 sono motlo silenziosi ed attaccare un sub non è impresa da poco. E' più facile, per una flotta ASW, fare "tanto rumore" e dissuadere dall'avvicinamento i sub nemici che andare a stanarli.

 

A proposito, ma il Kirov ha l'hangar sotto la piattaforma elicotteri vero?

1 U212 contro un Ka-25 potrebbe non essere mai rilevato.

 

Ma già con tre inziano i guai, dato che si iniziano a fare più rilevamenti e si chiude una zona.

 

Poi 1 Kirov che aiuta i Kamov con i suoi sonar ed il gioco è fatto....

 

nel peggiore dei casi l'U212 lancia due siluri, e se le contromisure vengono eluse il Kirov si ritrova con un pò di pescaggio in più (nonostante il Black shark sia capace di aprire a metà una Brandeburg).

[Marvin]

Vero, più piattaforme consentono di triangolare il sengale, ma bisogna anche considerare: 1) la qualità dei sensori e l'addestramento degli equipaggi 2) Il mare è tanto grande 3) in caso di acque costiere è la fine perchè ci vogliono i sonar multistatici occidentali per capirci qualcosa in fretta senza passare ore a filtrare tutto quel rumore di fondo.

Modificato 28 Maggio 2007 da Marvin

[Balthasar]

Chi è così pazzo da mettere dei novellini sul Kirov e mandare quell'animale nel golfo di Napoli?

[Marvin]

Dai su, sai quello che voglio dire.

 

Non bisogna mai dare nulla per scontato nella caccia antisom.

 

E poi russi avevano altre piattaforme antisom dedicate (Udaloy) senza andare a scomodare i Kirov.

[Balthasar]

Dai su, sai quello che voglio dire.

 

Non bisogna mai dare nulla per scontato nella caccia antisom.

 

E poi russi avevano altre piattaforme antisom dedicate (Udaloy) senza andare a scomodare i Kirov.

Hai ragione, comunque senza rendercene conto siamo finiti nella fanta-guerra

[Marvin]

Ops

[davidecosenza]

ritornando all'argiomento principale kredo ke siamo superiori inoltre sulla nostra pa potrtemmo avere i jsf mentre loro rimarranno cn gli harrier .

cn una lhd da 25 mila supereremo la loro bpe .inoltre facendo un giro sui post spagnoli o letto ke credono ke la loro bpe sia di molto superiore alla cavour pagandola un terzo;ma la cavour a sitemi all'avanguardia missili per la difesa aerea loro sl delle mitragliatrici.cm si difenderanno da possibili attakki aerei, cn le mitragliatrici da 7 mm?certo hanno le f100 ma se una ha un problema tornano tt a casa?inoltre dikono ke possono trasportare 20 harrier:prima di tt non li hanno,poi non ci sn ne officine per la manutenzione e poi ho visto un disegno sn tt ammukkiati

Modificato 28 Maggio 2007 da davidecosenza

[Marvin]

Non che sulla Cavour ci sia molto più spazio. E poi la dotazione standard di JSF sarà di otto macchine, speravo qualcosa di più. Magari dovrebbero togliere 3 o 4 elicotteri e fare posto ad un altro paio di Lightning II. Cmq ovviamente è meglio avere "solo" 8 JSF ad un tiro di sasso dalle coste dei "cattivi" che non averli affatto!

 

Indubbiamente le capacità di autodifesa della Cavour sono INFINITAMENTE SUPERIORI a quelle del BPE (76/62 Davide e VLS Aster 15!!! oltre agli eccellenti decoys italiani). Del resto il Cavour è comunque la migliore portaerei leggera costruita sin'ora.

 

Non so quanto la futura LPD20000 supererà o sarà superata dal BPE, ma se la MM riuscisse a sostituire con due di queste navi le 3 San Giorgio sarebbe veramente un bel colpaccio per la nostra brava brigata anfibia.

 

A proposito di BAI, non sarebbe meglio che l'EI gli assegnasse permanentemente qualche Centauro e VBC... pardon VBM Freccia (VBC è troppo cattivo ed antipacifista!!!) e che gli fornissero anche 4-6 FH70 (sarebbe meglio l'M777)? Mi sembra che sia un po' troppo disarmata in confronto al Tercio de Armada. Quelli almeno i tank e l'artiglieria ce li hanno!

 

[scusateci l'OT ]

[davidecosenza]

scusa io sapevo 12 jsf?

cmq ke cs e il tercio d'armada?

cmq e quasi sicuro ke ci sara una nuova lpd o lhd da 25 mila tonn kiamata andrea bafile

[Marvin]

Il Tercio sono i marines spagnoli

[davidecosenza]

davvero sn meglio armati del san marco?cmq il loro valore non lo raggiungeranno mai inoltre noi abbiamo il comsubin irraggiungibile per gli spagnoli

[ItalianParatrooper]

sulla cavour c sarà spazio per 12 harrier + 10 elicotteri ma cmq tt dipende dalla configurazione ke si decide di adottare.

il garibaldi può prtare 4 harrier + 8 elicotteri o 10 harrier e 1 elicottero o vario...

 

F-35B è più grosso dell'AV-9B+. ciò non toglie ke in configurazione di portaerei "pura" la CAVOUR può trasportare 15 F-35B e 3 elicotteri (1 EH-101 e 2 NH-90) ma non verrà quasi mai usata in questo verso, almeno fino a ke la nuova LHD non verrà costruita.

 

cmq qui c'e un bel confronto tra le due navi c tanto di disegni in scala; http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=84684&page=13

[Marvin]

Allora mi ricordavo male io... effettivamente 12 JSF cominciano gia ad essere una forza di tutto rispetto. Chiedo venia

[vorthex]

per la nostra BAI credo che gli ariete siano esagerati (oltre che intrasportabili con gli attuali LCM).direi che un mix di centauro+VBM (Veicolo Buono Manuseto ),qualche M-777 ed i lince vadano più che bene.

[Balthasar]

scusa io sapevo 12 jsf?

cmq ke cs e il tercio d'armada?

cmq e quasi sicuro ke ci sara una nuova lpd o lhd da 25 mila tonn kiamata andrea bafile

Una spesa militare è "quasi" sicura quando sono stati stanziati i bilanci per quell'anno...il resto sono solo parole.