Carenze e Necessità dell'Esercito ad oggi

[Balthasar]

se proprio vogliamo spaccare il capello in 4, nessuno a parte i marines americani ha esperienze di veri e propri sbarchi anfibi da dopo la IIGM...e gli inglesi alle falkland.

poi per il resto si sn solo effettuate tante operezini JLOTS dalla guera del golfo (I e II) alle operazioni in libano.

Appunto...allora non mettiamo il San Marco un gradino sopra il Tercio de armada, perché le staesse NATO/UE li reputano allo stesso livello e perché il secondo è meglio organizzato ed equipaggiato di noi, oltre ad essere più numeroso...

[kepi]

cmq io dico ke siamo in una fase di ristrutturazione vedrete fra 10 anni la spagna ci vedra cn il binocolo

davide ma cosa hai contro gli spagnoli? qualche gnocca catalana che ti ha lasciato con l'uccello in mano???

 

scherzo, eh!!!

 

una domanda ragazzi: il Tercio de Armada è la legione straniera spagnola?

[kepi]

La Spagna è vicina al collasso economico.La loro bilancia commerciale è in passivo di oltre 100 milardi di euro all'anno (contro i 23 dell'Italia che ha il 40% di popolazione in più) importano tutto e non producono più nulla, faranno a breve la fine dell'Argentina quando non avranno più soldi per pagare le importazioni e si dovranno vendere tutto quello che hanno armi comprese.

la spagna ha un sacco di problemi, ma ci andrei piano con queste affermazioni amico mio...non si comprano armamenti sapendo di essere vicini al collasso economico (in un paese dell'UE intendo).

[Balthasar]

La Spagna non potrà mai fare la fine dell'Argentina (così come qualsiasi paese UE) proprio perché la commissione europea vigila sui bilnanci costantemente imponendo sanzioni e divieti.

 

Poi, anche se non mi interesso eccessivamente di politica, sapevo che la penisola iberica sta mettendo su un sistema di welfare che noi possiamo solo sognare....

 

Comunque il Tercio de Armada è una forza anfibia, nulla a che vedere con la storia che ha contraddistinto la Legione straniera anche se, essendo una forza preparata ed equipaggiata in maniera moderna, viene usato per incursioni e colpi di mano.

 

Dovrebbe essere anche la forza anfibia più antica del mondo fra quelle ancora operative.

Modificato 30 Maggio 2007 da Balthasar

[ItalianParatrooper]

io pongo la componente umana e addestrativa un gradino sopra il Tercio...è un'opinione ke fondo su certe basi di esperienza. resta un'opinione e a meno di una guerra italo-spagnola non c sarà modo di confermarla o screditarla.

cmq se qualità sopperisce a quantità...

 

cmq no il Tercio non è la legione straniera spagnola, sn tutti volontari spagnoli.

l'unico altro esempio al mondo di forza mercenaria tipo legione è rappresentato da una branca delle FS sud-africane che arruolano uomini da tutto il mondo.

Modificato 30 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[kepi]

ok, l'equivoco è nato dal fatto che la legione straniera spagnola è chiamata anche "Tercio"!

[kepi]

http://lalegion.com/index.htm

[Marvin]

Si la Spagna, oltre che al Tercio de Armada (la fanteria di marina) ha anche un altro Tercio, un reparto di legionari provenienti da paesi di lingua spagnola (essenzialmente centro e sud america).

 

Si, il Tercio de armada è la più vecchia fanteria di marina del mondo, esiste da quando i grandi galeoni spagnoli carichi d'oro solcavano l'Atlantico. Sono ancora più vecchi dei Royal Marines, degli US Marines (10/11/1775) ed anche di quello che poi diventò il San Marco e che era la fanteria di marina del Regno di Sardegna.

[GIO1989]

Scusate l'OT ma leggete questo articolo interessante sulla Spagna la fonte è in fondo.

 

Spagna sull’orlo della crisi

25/05/2007

 

Il presdiente spagnolo José Luis Rodríguez Zapatero in carica dal 2004SPAGNA - Negli ultimi due mesi, la Banca Centrale iberica (Banco de Espana) ha venduto 80 tonnellate d’oro, e inoltre Buoni del Tesoro USA e titoli britannici.

Le riserve del Paese, che ammontavano a 41,5 miliardi di euro nel 2002, sono scese così a 13,2 miliardi: dei due terzi.

Ora la Spagna ha riserve per pagare solo 12 giorni di importazioni.

Nell’ultima settimana la svendita d’oro s’è intensificata.

Cosa sta accadendo?

In apparenza, l’economia spagnola è prospera.

Nel primo trimestre del 2007 la crescita del PIL è stata del 4%.

Il bilancio è in attivo per l’1,8 del PIL.

Le esportazioni tirano.

Vero è che il prezzo degli immobili è triplicato dal 1995, segno di bolla speculativa: la quale si va sgonfiando rapidamente da quando il governo ha varato norme contro la speculazione edilizia.

Perché ha speso i risparmi?

La banca tace.

Il problema spagnolo è il deficit dei conti correnti, che è salito al 9,5% del prodotto lordo, raggiungendo gli 8,6 miliardi di euro nel solo mese di gennaio.

Il settore privato ha accumulato un debito verso l’estero pari a 600 miliardi di dollari. L’indebitamento delle aziende è pari al 100% del PIL.

I mutui sono sestuplicati nell’ultimo decennio.

Le famiglie hanno debiti per il 120% del reddito, a tassi fluttuanti.

E poichè la Banca Centrale Europea ha elevato i tassi al 3,75%, la bolla immobiliare sta per scoppiare in insolvenze che avranno un immediato contraccolpo sul sistema bancario sovra-esposto coi mutui.

Una crisi bancaria può diventare incontrollabile per Madrid.

 

 

 

Secondo la mitologia finanziaria corrente, un Paese che sia entrato nel sistema euro è «salvo» e sicuro, e le riserve nazionali non contano più.

Ma non è vero.

E’ sì la Banca Centrale Europea a decidere se aumentare gli interessi, ma sono le 13 Banche Centrali nazionali ad essere i «prestatori di ultima istanza» in caso di crisi, con le loro riserve e risorse interne.

E’ l’assurdo «federalismo» eurotico: le Banche Centrali non hanno più potere sulla moneta, ma hanno la responsabilità di salvare il sistema bancario.

Non esiste una solidarietà europea per cui gli altri Paesi aiutino quello in crisi.

La Banca Europea può intervenire solo se la crisi traboccasse nel resto d’Europa; le è positivamente vietato sostenere finanziariamente un singolo Stato membro.

Per quanto riguarda le riserve, ogni Paese deve vedersela da sé, ed è per questo che tutti i Paesi mantengono immobilizzate grosse riserve da quando sono entrati nell’euro: la Germania 86 miliardi, la Francia 76, l’Italia 59,5 miliardi.

La Germania sviluppò, subito dopo la riunificazione, una bolla immobiliare del 15% del PIL, e quando scoppiò lasciò la Banca Centrale tedesca - che dovette far fonte alla marea di insolvenze con le proprie riserve - dissanguata per anni.

Oggi l’edilizia spagnola «vale» il 17% del PIL.

La bolla è molto più gonfia di quella tedesca.

Il sistema - largamente concepito da Padoa Schioppa - espone la zona euro a «rischi sistemici finanziari», ha avvertito il Fondo Monetario.

Molti anni fa, Padoa Schioppa scrisse che proprio una crisi asimmetrica sarebbe stata benvenuta, perché avrebbe obbligato gli Stati a cedere quel che resta loro di sovranità per darla alla commissione eurocratica, che così sarebbe diventata, finalmente, una sovranità politica.

Perché questo è il punto.

Il Giappone, nella gravissima crisi degli anni ‘80 (anche là a cominciare da una colossale bolla immobiliare), ha salvato il sistema bancario perché il governo (sovrano) ha potuto garantire i depositi manipolando gli interessi primari, riducendoli a zero, di fatto «stampando moneta» come fa un governo sovrano.

Ma questo è impossibile in Europa perché non c’è un governo unico come prestatore politico di ultima istanza.

Ci sono automatismi, piloti automatici, robot burocratici che applicano le regole.

 

Cosa può accadere alla Spagna?

L’insolvenza nel pagare le importazioni.

La riduzione tragica dei consumi.

Una crisi argentina.

E il gelo dell’economia: lo Stato privo di sovranità monetaria non può tirarsi fuori da guai svalutando la sua moneta (come ha fatto il Giappone), e perciò non gli resta che la deflazione e la lèsina.

Ma gestire una deflazione con un costo del denaro del 3,7% imposto dalla cosiddetta Europa significa il suicidio, sociale e politico.

In deflazione, qualunque interesse è «troppo» alto; anche l’interesse zero nipponico era un interesse reale eccessivo per le imprese; in deflazione occorrerebbero tassi negativi, il che è impossibile e rende la deflazione molto più intrattabile dell’inflazione.

Il tutto è peggiorato dal fatto che l’oro, che oggi la Spagna svende ai prezzi relativamente bassi correnti, rincarerà di colpo «dopo» la crisi.

Il peggio è che anche Grecia e Portogallo hanno drammaticamente ridotto le loro riserve auree in queste settimane.

E l’Italia come sta?

Che sta facendo Draghi?

 

Probabilmente c’è pochissimo da fare.

In questo momento esistono nel mondo molte, troppe «bolle» speculative contemporanee e convergenti: la bolla immobiliare USA, la bolla del deficit e dei consumi USA, che finora la superpotenza ha maneggiato con vari trucchi da Paese sovrano, ma la cui efficacia non dipende dalla sovranità, ma dai Paesi creditori che prestano denaro a Washington per il suo deficit astronomico; fino a quando Cina, Giappone e arabi petroliferi accetteranno la carta statunitense è ovviamente la domanda cruciale.

Poi c’è la bolla cinese: immobiliare, della borsa, della sovraccapacità produttiva, aggravata dal rifiuto di Pechino di rivalutare la sua moneta nazionale, per non ridurre le sue esportazioni surriscaldate.

Le molteplici bolle USA e cinesi sono convergenti, e le rispettive Banche Centrali non hanno alcuna capacità di coordinarsi in vista di una crisi.

E’ improbabile, in questo quadro, che una bancarotta di Madrid si limiti alla Spagna sola.

 

Maurizio Blondet

 

 

 

(Fonte: Gold Forecaster, 21 maggio 2007)

[Marvin]

Azz

[davidecosenza]

non pensavo ke la spagna fosse messa male fino a un certo punto!!!!

cmq cm esperienza addestramento e coraggio kredo ke il san marco si inferiore a poki

ma il comsubin quanti sn??

ragazzi io confrontavo la bpe alla cavour e in copnronto sn un tragghetto cn mitragliatrici contro una portaerei

[davidecosenza]

se mi spiegate cm si mettono le immagini ho uno scoop incredibile

[Marvin]

Mi pare che devi andare su ImageShack Upload e scaricare un programma...

[Balthasar]

non pensavo ke la spagna fosse messa male fino a un certo punto!!!!

cmq cm esperienza addestramento e coraggio kredo ke il san marco si inferiore a poki

ma il comsubin quanti sn??

ragazzi io confrontavo la bpe alla cavour e in copnronto sn un tragghetto cn mitragliatrici contro una portaerei

Addestramento è come tanti altri (dato che non è che facciano chissà quante manovre combinate...), esperienza non capisco dove l'abbia presa e coraggio dubito che sia quantificabile...

 

Scusate l'ignoranza, ma cos'è la Gold forecast?

 

A quanto dice l'articolo sono anche io uno di quelli che vedono l'Europa unita come un baluardo economico.

 

Fatto sta che nell'articolo ci sono i numeri, e di certo non li posso contestare.

 

Chiedo però a chi ne capisce qualcosina se gli indici presentati sono contestabili da alcuni punti di vista o meno, se ci sono altri parametri che vanno presi in considerazione che magari migliorano il quadro e se c'è altro da tenere a mente.

 

Però, da profano mi chiedo: L'Europa lascerà davero "morire" economicamente una delle sue nazioni (neanche tanto defilata a livello mondiale), cojn la bella pubblicità e le ricadute politico-economiche-diplomatiche che ne derivano?

 

Seconda domanda da profano: La coalizione di Prodi decantava tanto il fantastico modello spagnolo....devo pensare che siano tutte balle elettorali?

[davidecosenza]

sn tt balle quelle di prodi

[GIO1989]

...........Però, da profano mi chiedo: L'Europa lascerà davero "morire" economicamente una delle sue nazioni (neanche tanto defilata a livello mondiale), co la bella pubblicità e le ricadute politico-economiche-diplomatiche che ne derivano?...................

 

Balthasar credo che i prossimi mesi saranno il banco di prova dell'Europa.

I problemi della Spagna sono il risultato della creazione di un'Europa affrettata e su basi sbagliate, che non ha gli strumenti per governarsi. L'Euro ha dato alla Spagna una moneta d'accaio ma non gli ha dato il controllo, risultato gli Spagnoli sono diventati i più grandi importatori del mondo (dopo gli usa), ma ciò è successo perchè la Banca Centrale Europea non si occupa dei problemi dei singoli paesi.

Ora o i tedeschi ed i francesi riprendono in mano la situazione oppure assisteremo al totale naufragio dell'Europa e questo lo dobbiamo solo all'incapacità di chi governa.

 

Chiedo scusa agli admin forse è meglio spostare tutto il discorso in Off topic.

[Balthasar]

Spero e credo nella prima

 

Altrimenti butteremmo via 50 anni....

[ItalianParatrooper]

ragazzi io confrontavo la bpe alla cavour e in copnronto sn un tragghetto cn mitragliatrici contro una portaerei

scusa davide ma allora io posso benissimo dire ke le LHD calsse WASP sn una bagnarola galleggiante se le confronto alla CVN-68 NIMITZ e ke la BMW M6 è una carriola davanti alla FERRARI 599 GTB.

 

non si possono fare confronti tra due mezzi completamente diversi, progettati per scopi differenti.

BPE significa Buque de Proyección Estratégica, battello di proiezione strategica, è una nave da assalto. La cavour è una Aircraft carrier, portaerei.

 

 

 

http://search.ft.com/ftArticle?queryText=s...id=070416009046

 

cmq questo sopra è il link sul rapporto economico del financial timaes riguardo la spagna. e il FT è il maggior giornale economico al mondo, non credo prendano dei granki.

direi ke non è proprio in crisi cm dite. ha semplicemente i suoi problemi cm tt al mondo. e intanto il loro tasso di crescita annuo è di quasi il 4% contro il nostro 3 scarso.

 

e cmq gli USA restano i maggiori debitori nei confronti degli stati esteri importatori, con 860 miliardi di $ di debito contro i 98miliardi della spagna ma non mi sembrano sull'orlo del collasso finanziario. questo è il link dei debiti esteri.

https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2187rank.html

 

qui c'è il tasso di crescita annuale; https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2003rank.html

 

qui ci sn i dati monetari di importazione, e la spagna è ampiamente dopo di noi e anke della germania: https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2087rank.html

 

qui ci sn quelli relativi alle esportazioni e l'Unione Europea da sola produce quasi il 10% dell'export mondiale; https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2078rank.html

 

 

per ultimo linko i dati sulle riserve d'oro dei vari paesi del mondo: https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2188rank.html

 

cm si nota la spagna (46) è messa molto meglio di tanti altri paesi dell'EU, mentre addirittura si può trovare l'italia (14) avanti agli USA (15), alla germania (22), alla gran bretagna (26)...

 

x ki non lo sapesse sn dati tratti dal world factbook, divisione economica della CIA ke monitora tutti i mercati mondiali.

 

la rikkezza d un paese, e sopratutto la sua economia, non si misurano prendendo spunto da singole cifre ma bisogna incrociarle tra di loro e vedere un quadro generale della situazione, sennò cm si può notare dalle cifre singole, gli americani sarebbero spacciati e senza prospettiva di miglioramento, eppure sn la più efficente, nonkè efficace, economia mondiale.

 

e se oggi non ci fosse l'area-euro, l'europa sarebbe sommersa di debiti nei confronti del dollaro, ke grazie alla politica economica di efficacia ed efficenza dell'EU, oggi vale meno dell'euro cn notevoli vantaggi sulle importazioni e sui tassi di cambio.

l'europa è tutto furkè sull'orlo di un collasso economico-finanziario e il fatto ke adesso si cominciano a proporre scambi del petrolio in € e non il dollari (non solo da paesi ke vogliono ricattare gli americani ma nake da EAU, kuwait, barhein...) è molto significativo, così cm il fatto ke l'€ sia diventato al pari del $, moneta di confronto per economie in ascesa.

 

la creazione dell'area di economia europea è stata la più grande impresa di successo del secondo dopoguerra. da quando sn nate (la prima è del 1951 ed è la comunità del carbone e acciaio CECA), le varie aggregazioni economice hanno portato solo beneficio, prima a paesi usciti martoriati dalla guerra, e oggi a un'area, ke prima dell'introduzione dell'euro, era in deficit di finanziario.

 

quanto al gold forecaster, ragazzi io studio economia a 3°anno, ma è la prima volta ke lo sento nominare.

 

cmq giusto per ritornare on-topic, io la finirei di fare un confronto tra una forza armata ke ha quasi ultimato il suo rinnovamento (spagna) e una ke lo ha appena cominciato (italia).

siamo a due stadi di riarmo completamente diversi.

 

cmq x davide; il com.sub.in consta di circa 400 uomini, 200 nel GOI (incursori) e altrettanti nel GOS (subacquei).

Modificato 30 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[davidecosenza]

scusate non ne capisco molto di economia ma da quanto ho capito ki ha piu oro e piu rikko e sta meglio economicamente?

per tornare al discorso vorrei sapere quanti uomini ha il col moschin?

cmq la bmw in confronto alla ferrari e una bagnarola

[Marvin]

Il Col Moschin dovrebbe avere... sui 300 uomini (il dato esatto è segreto, ma sono un po' di più del GOI, che si attesta intorno ai 200). Per saperne di più vedi se ti riesce trovare l'articolo di RID Dicembre 2006 sulla Brigata Folgore. Li si parlava anche del Col Moschin (Reggimento in questa inquadrato).

 

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Chi ha più oro può garantire maggior credito e questo è utile in caso di crisi. Per questo si fanno investimenti in scorte (non tutta la ricchezza di uno stato viene immessa nel mercato, ma parte viene stoccata per tutelarsi in caso di crisi) Ma non vuol dire essere necessariamente più ricchi. Comunque in economia ci sono delle variabili mostruose e con cambiamenti minimi ad un parametro si possono ottenere effetti di portata e durata notevolmente vasti. Se vuoi approfondire cerca sul web delle lezioni di Macroeconomia sul MERCATO MONETARIO.

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Modificato 31 Maggio 2007 da Marvin

[davidecosenza]

grazie per le piccole nozioni di economia ma per quanto riguarda il col moschin perché il dato e segreto?

[ItalianParatrooper]

in pratica in economia non conta tanto quanto oro "HAI IN BANCA", piuttosto quanto ne HAI IN INVESTIMENTI, CREDITI, IMMOBILIZZAZIONI...insomma non conta tanto quanti ne hai nel portafogli ma piuttosto quanti potresti averne se raccogliessi tutti quelli ke hai in giro per mercati.

esempio semplice; io posso avere sul conto in banca 100€ ma averne 200milioni investiti in immobili (case), macchinari e buoni del tesoro. ma questo non fa di me un indigente perché ho solo 100€ in banca.

per gli stati succede la stessa cosa, solo molto più in grande.

 

l'altra cosa da tenere presente è ke i soldi lasciati sul conto in banca (o nelle casse dello stato), hanno una rendita bassissima. sempre restando sull'esempio di sopra, i miei 100€ all'anno mi rendono solo 1€ in più, mentre la stessa quantità investita su azioni o in immobili può fruttarmi dal 50% fino al100% e anke molto d più, all'anno.

 

tanto per citare gli USA, è vero ke hanno 860miliardi di debiti, però se conti i crediti ke hanno, i loro investimenti, ecc...in un anno magari riescono a guadagnare 800 miliardi e restare in un tasso di inflazione accettabile.

 

cmq la BMW è una carriola rispetto alla FERRARI ma non rispetto alla FIAT...sempre prendere termini di paragone della stessa categoria

 

cmq tutte le FS speciali del mondo (occidentale) tendono a non divulgare i numeri precisi del loro organico, è questione in parte di sicurezza, in parte di segretezza (componente fondamentale per le FS).

Modificato 31 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[davidecosenza]

si la bmw e superiore alla fiat

[Balthasar]

si la bmw e superiore alla fiat

La BMW si paragona con l'Alfa Romeo, non col a Fiat (che produce city car, furgoni e al massimo auto del segmento C...)

[ItalianParatrooper]

infatti dicevo ke si devono prendere sempre termini di paragone coerenti!