Carenze e Necessità dell'Esercito ad oggi

[Balthasar]

Beh, sì contando che esistono il CH-53 e l'Mi-26.

[Marvin]

Ho capito, bisogna ammettere però che la definizione di elicottero medio gli sta un po' stretta (anche all'EH101 per carità, nonostante pesi dalle 6 all 10 ton in meno a seconda dei casi e delle versioni) è pur sempre un bestione con una cellula lunga una ventina di metri, pesante 22 ton e che è in grado di imbarcare una Blindo Puma 4x4 nella stiva... o portare 10 ton al gancio baricentrico.

[Balthasar]

Ti do ragionissima, lo penso anche io, ma purtroppo le classificazioni le hanno fatte così...

 

 

e non dimentichiamoci poi quant'è grande un aereo di linea "medio"

[Marvin]

si infatti... mi ricorda il fatto che il Bainbridge e il Long Beach erano stati classificati anche FREGATE LANCIAMISSILI! Ma chi le fa le classificazioni?

[davidecosenza]

volevo rispondere a balthasar ma tt sti mbt te li sei inventati?e tt questi veicoli blindati?inoltre per marina e aviazione gli staremmo davanti e di un bel po per molto tempo siamom in una fase di transizione fra 10 anni saremo suoperiori di molto ti elenco un po di cs:avremmo 10 fremm all'avanguardia un'altra della classe cavour ma da 30 mila tonn ,4 orizzonte ,una nuova lpd o lhd da 25 mila tonn,altri 2 sommergibili u21a.niente male o no?nell'aviazione siamo nel programma jsf e loro non ci sn,hanno molto meno elicotteri di noi ,abbiamo il mangusta ,stiamo revisionando l'ariete ,concordo ke ne abbiamo poki ma li abbiamo, per l'artiglieria siamo superiori cn pzh2000 senza contare l'esperienza fatta nella 2 guerra mondiale ,la potenza delle nostre industrie bellike rispetto alle loro,e il valore dei nostri uomini.

cmq ki non vorrebbe un italia militarmente forte ?

Modificato 28 Maggio 2007 da davidecosenza

[Marvin]

Chiunque ci governi!

[davidecosenza]

su questo hai ragioni kissa fra dieci anni cn politici nuovi kissa se le cs cambieranno speriamo

[ItalianParatrooper]

mmm davide davide, tt questo patriottismo t da un po alla testa...

 

facciamo un attimo di kiarezza;

 

la seconda portaerei classe cavour al momento è solo un disegno, se davvero comincia la costruzione nel 2014 sarà operativa non prima del 2020...attenzione SE...ma molto SE!!

le fremm per il momento sn 8 in ordine più due in opzione di aggiunta. anke qua mettiamo un bel FORSE!

 

una domanda, cn "loro" a chi ti riferisci? Germania vero?

perché se t riferisci alla francia noi saremo sempre piuttosto lontani in termini numerici da loro e cmq le nostre "industrie belliche" fanno ridere se paragonate a quelle tedeske e francesi per portata di produzione e dimensioni.

si abbiamo fincantieri che è uno dei leader mondiali nella produzione di navi e agusta-bell-westland ke produce il 45% degli elicotteri di uso NATO e non solo, ma non sn industrie prettamente bellike. le unike nostre imprese ke si occupa esclusivamete di armi sn il consorzio Beretta e OTO MALERA.

 

l'esperienza della II GM è meglio lasciarla perdere...e cmq in germania ne sanno qualcosina sull'esperienza maturata tra il '37 e il '45...

 

noi nell'arco di 10-13 anni potremo vantare una notevole aviazione dotata di tutti i mezzi necessari e all'avanguardia, se tt gli ordini vanno in porto potremmo diventare la seconda aviazione d'europa dopo l'UK e mantenere il 5° posto tra le marine mondiali...ma non montiamocia la testa e cm dice easyend non facciamoci venire manie di grandeur...

 

avrmo un'ottima aviazione, e qui nulla da dire!

ma un'ottima marina e un esercito tecnologicamente avanzatissimo però sempre sottonumerati.

Modificato 28 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[davidecosenza]

non mi riferivo alla germania ma alla spagna

[Balthasar]

volevo rispondere a balthasar ma tt sti mbt te li sei inventati?e tt questi veicoli blindati?inoltre per marina e aviazione gli staremmo davanti e di un bel po per molto tempo siamom in una fase di transizione fra 10 anni saremo suoperiori di molto ti elenco un po di cs:avremmo 10 fremm all'avanguardia un'altra della classe cavour ma da 30 mila tonn ,4 orizzonte ,una nuova lpd o lhd da 25 mila tonn,altri 2 sommergibili u21a.niente male o no?nell'aviazione siamo nel programma jsf e loro non ci sn,hanno molto meno elicotteri di noi ,abbiamo il mangusta ,stiamo revisionando l'ariete ,concordo ke ne abbiamo poki ma li abbiamo, per l'artiglieria siamo superiori cn pzh2000 senza contare l'esperienza fatta nella 2 guerra mondiale ,la potenza delle nostre industrie bellike rispetto alle loro,e il valore dei nostri uomini.

cmq ki non vorrebbe un italia militarmente forte ?

No, non me li sono assolutamente inventati.

 

per gli MBT, anche se aggiorniamo gli Ariete la Spagna ha 216 Leopard 2A6 (quindi ha più 2A6 di tutto il nostro parco MBT messo assieme), senza contare i 108 Leopard 2A4 e. se vogliamo, i 244 M60A3TTS (i 90 AMX 30 verranno ritirati a breve, ma per ora ci sono).

 

Poi possiede:

 

-84 Centauro

 

-460IFVPegaso

 

 

 

-686 BMR M-1 Pizarro

 

 

-1212 M113A2

 

 

-340 VEC M-1

 

 

 

E qui abbiamo parlato solo di IFV, APC e MBT, senza contare mezzi di supporto,trasporti,logistica, artiglieria etc etc

 

Attenzione che la mia lista può essere non aggiornata, ma credo che in linea di massima sia corretta.

 

Come vedi come esercito siamo MOOOLTO sotto.

 

Come marina, il discorso era riferito allo stato attuale, occio che quando avremo 7/8 (non 10) FREMM ed i due DDG classe Orizzionte un paragone con la marina spagnola non sarà nemmeno fattibile.

 

Il punto è che si dicevano queste cose anche quando noi avevamo in Servizio il Vittorio Veneto, mentre loro si accontentavano degli scarti passati dagli usa.

 

Eppure qualche anno dopo se ne sono uscito con le F-100, diventando il primo paese europeo a montare un sistema di tipo AEGIS/EMPAR e surclassandoci alla grande...

 

Dato che FREMM e Orizzonte sono programmi a lungo termine, nessuno esclude che ci facciano altre sorprese di questo genere.

 

Scusate poi si parla tanto del sorpasso degli Usa da parte della Cina (cosa che avverrà fra minimo 20/30 anni)....non mi sembra che un confronto Spagna-Italia sia così osceno.

 

E nè con i nostri discorsi io e Marvin vogliamo fare i disfattisti,anzi...c'è da darsi una mossa!

 

 

Comunque detto papale papale, senza soldi extra rimaniamo dove siamo...

Modificato 29 Maggio 2007 da Balthasar

[Marvin]

E nè con i nostri discorsi io e Marvin vogliamo fare i disfattisti,anzi...c'è da darsi una mossa!

 

 

Comunque detto papale papale, senza soldi extra rimaniamo dove siamo...

Finalmente qualcuno che ha capito il mio discorso

 

Scherzi a parte la sostanza non cambia, negli ultimi hanni gli spagnoli hanno modernizzato e potenziato di molto le loro forze armate e possiedono ora degli ottimi equipaggiamenti. La Spagna ordina 5 DDG F100 Aegis e noi facciamo i slati mortali per avere 2 FREMM con 16 missili ASTER! Loro comprano più di un centinaio di Leopard 2A6 e noi abbiamo atteso 20 anni per i DARDO, 15 per le PUMA e se Fraticelli non si immolava non arrivavano nemmeno i VB...M ( ) Freccia. Anche questo va considerato quando compariamo le varie forze armate: non guardare i programmi a lungo termine (che di solito vengono tagliati e/o ridotti, come dimostra il fatto che in origine avremmo dovuto comprare quasi 200 EF2000 e forse oggi si arriva a 120 sempre che comprino la Tranche 3!) ma concentrarsi essenzialmente su quello che c'è in linea, con quello che viene consegnato in quel momento (non nel DUEMILACHISSAQUANDO) e poi la concezione politica-culturale delle FA: gli spagnoli sono capaci di fare un colpo di mano o un attacco preventivo, noi di impantanarci in una stupida missione di "pace" (come disse il Gen Loi - Missione Ibis -, se ci metti un soldato col fucile, non è una missione di pace!) come quelle, inutili, in Sudan o in Somalia o come i carabinieri a Hebron che vanno in giro... armati di un bel gillet azzurro con su scritto UN Observer e delle belle opel corsa con la sirena (corazzate eh! visto il posto era meglio un VM protetto), senza che in realtà possano fare niente di più che osservare il mattatoio (e sono anche disarmati!!!) mah...

[davidecosenza]

io kredo ke piu forti della spagna ci siamo poi le orizzonte saranno 4 e le fremm 10

se volete scommettiamo

cmq secondo me la II GM l'esperienza e importante e a reso noti molti nostri reparti cm la folgore e la x mas e cmq a livello internazionale contiamo molto di piu della spagna non a caso in afghanistan li comandiamo ,noi inoltre possiamo vantare un'aviazione di tt rispetto e loro no

forse dico le stesse cs ma sn konvinto di quelle ke dico

 

ps la nuova cavour sara protna per il 2014

se volete ci scommettiamo

[davidecosenza]

una domanda ma la spagna a il pzh2000

[Venon84]

Gli Spagnoli comprano tutto off the shell, non sono di loro produzione manco le mutande che indossano. Non devono pagare i costi di progettazione. Non pagano i costi di ricerca(per scoprire materiali all'avanguardia ad esempio), la loro industria fa schifo ecc....Ovvio che spendono meno di noi.

Noi siamo industrialmente autosufficenti in tutti i settori loro no.In alcuni campi abbiamo una tecnologia + avanzata rispetto pure agli americani. Se nessuno vendesse + nulla alla Spagna,loro non avrebbero + una forza armata

 

Qualche volta guardiamo anche la qualità e non solo il numero(correggetemi se sbaglio):

 

Loro hanno i Leopard2A4 e non A6, noi abbiamo progettato quel trabiccolo dell'ariete(in miglioramento) per aquisire il know who necessario per partecipare alla progettazione del Leopard3(morto).----> Superiori gli Spagnoli

 

Noi abbiamo i PZH2000 con una gittata di 40Km(aumentabili con i proietti derivati dal Vulcano in progettazione dalla OTO) in grado di sparare 12 colpi in 59 secondi.loro hanno gli ATP 155/32 con una gittata di 30Km e nemmeno paragonabile come tecnologia al PZH.----> Superiori noi Italiani

 

Abbiamo 400 Centauro, loro una settantina. Abbiamo il non plus ultra dei blindati da trasporto truppe, 249(in consegna)VBC Freccia nelle varie versioni(PC, controcarro, portamortaio. in sviluppo versione anfibia).Abbiamo i Puma. Loro hanno BMR e VEC --->Superiori noi Italiani

 

Noi stiamo ricevendo i VTLM Lince, il non plus ultra nella sua categoria. loro hanno ANIBAL e REBECO---> Superiori noi Italiani

 

Noi Dardo loro Pizarro----> pareggio

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Noi abbiamo i Mangusta(secondo solo all'Apache), loro il Trabiccolo volante chiamato Tigre dagli amici(il mio frullatore funziona meglio di quel coso)--------->siamo superiori noi Italiani.

 

Abbiamo i C130, I C27J e 3000 ore di utilizzo dei C17 NATO, loro non so però credo che siamo superiori noi Italiani(basta vedere il loro C295)

 

Noi abbiamo vari UAV e abbiamo il Soldato Futuro in fase avanzata di sperimentazione. Loro ???????????----> superiori noi Italiani.

 

Ora non mi viene in mente altro.

Modificato 29 Maggio 2007 da Venon84

[Marvin]

Fatto sta che, secondo i molto capaci analisti di RID, l'Italia ormai è nel club della seconda fila, quello composto da Spagna e Olanda, ed al momento sembra che siano loro a gestire meglio i soldi. Guardate gli olandesi. Hanno dimezzato Esercito, Aeronautica e Marina per continuare a permettersi delle forze armate capaci, efficienti e prontamente impiegabili in qualunque contesto. E ci stanno anche facendo un bel gruzzoletto perchè i loro F16, fregate classe M e Leo2 vanno a ruba in tutto il mondo, dal Cile al Canada.

 

La qualità è importante, non lo metto in dubbio, ed io, visto come vanno le cose, sono un fautore del modello olandese. Ma vallo a spiegare agli americani in Iraq che conta di più la qualità della quantità. A volte è necessaria anche la semplice forza bruta.

 

L'industria cantieristica e aeronautica spagnola non è da buttare via, ed anche quella dei veicoli terrestri, altrimenti General Dynamics non l'avrebbe comprata. Ricordiamoci che loro producono o coproducono (ed anche noi sono più i prodotti coprodotti che quelli nostrani, guardate un po' l'M346 che per il 30-40% non è italiano) ULAN/PIZARRO, portaerei Principe de Asturias (e Chackri Naruebet per la Thailandia), le F100, le F130, gli S80, le Galicia, i Patino i C235 e C295 (che anche se inferiori al C27 come cargo se ne vendono a centinaia e poi come pattugliatori vanno più che bene), i C212 (altro best-seller mondiale) e la loro industria elettronica (INDRA) ormai è sempre più coinvolta nei programmi europei ad alta tecnologia. Leggete più RID e meno A&D (io cmq le compro tutt'e due).

 

Poi l'aeronautica spagnola è messa bene gente. Non comprano i JSF perchè hanno gli F18 aggiornati agli ultimissimi standard US Navy e che possono rendere ancora per un bel po'. L'Hornet è una macchina da impiego imbarcato, quindi molto robusta e se non la impieghi su portaerei... è quasi eterna! Toh... avranno in linea 150 tra Typhoon e Hornet, non saranno i nostri 250 Typhoon + JSF (ma a che ci serve così tanta roba se non si va in guerra?) ma non significa che la loro sia un'aeronautica risibile. Anzi, la preparazione degli equipaggi è molto buona. Loro hanno le aerocisterne e presto le sostituiranno con versioni ad-hoc di A400M e forse con A330 Tanker, noi attendiamo i 767 Tanker (i 707 non ce ne sono più e l'unico rimasto vola solo per le Spring Flag e per la Giornata Azzurra). Noi avremo 22 C130J, loro una ventina di A400M. Inoltre loro hanno ancora qualche capacità di guerra elettronica ed ELINT grazie a vari tipi di Falcon e C212... noi, da quando abbiamo perso i PD808 (i PD808!!!! mamma mia che roba eh! ) non ci resta che 1 G222VS. Ed anche questo vuol dir qualcosa. Come si può schierare una moderna linea di Wild Weasel (Tornado ECR) e non avere aerei EW ed ELINT a sfare?

 

Guardate poi che la Spagna sta producendo per le forze armate i Leo2A6 con canna da 55 calibri.

 

Quanto alle Orizzonte, spiacente di deludervi, ma, al massimo, Stato Maggiore Difesa ha detto che saranno 3. Le FREMM si spera che siano almeno 8 (a questo punto lascerei perdere la divisione tra Land Attack ed ASW e farei un'unità multiruolo... tanto lo spazio c'è visto che montano solo 16 missili!)

Per la seconda portaerei... è vero, i numeri ci sono... 30 JSF (12+12+6 riserva/addestramento) e almeno una decina di NH90 in esubero rispetto a quanto ci serve... ma fino a quando non vedremo il taglio delle lamiere sarà bene non considerarla.

 

QUINDI SCOMMETTO VOLENTIERI! PAGA!

 

Dai raga non vi arrabbiate, in fondo tifo per noi... e chi chezz!!!

[ItalianParatrooper]

portaerei Principe de Asturias

La porteromobili Principe de Asturias è stata costruita con criteri derivati dalle imbarcazioni commerciali. non ha una velocità molto elevata (26 nodi) né una struttura particolarmente robusta (praticamente lo standard è quello mercantile), tanto meno un armamento pesante (4 CIWS Meroka), ma è stata realizzata così per avere uno scafo che fosse sufficientemente economico per avere grande capacità di trasporto di aerei senza spese eccessive per la sua realizzazione. Praticamene è la riedizione del concetto di 'portaerei di scorta' del periodo bellico. Opera con oltre 20 aeromobili tra Harrier e elicotteri.

 

l'aeronautica spagnola non è da buttare ovvio, magari avessimo noi i loro hornet al posto di quei bidoni di F-16ADF VIPER che ci hanno rifilato, però fino a un attimo fà dicevamo ke i nostri mezzi sn poki...di certo noi abbiamo poki carri ma avremo più aerei e cn gli F-35 che potranno restare in servizio più a lungo degli F/A-18.

 

io direi ke ci equivaliamo, loro hanno più roba a terra e noi ne abbiamo di più in aria e (in futuro) in mare.

 

cmq se per l'M-346 ti riferisci al progetto condiviso cn la russia per lo yak-130, guarda ke a parte l'aspetto, i due aerei sn completamente diversi.

il macchi è molto più prestante del suo cugino russo.

e cmq al giorno d'oggi o ti kiami USA o RUSSIA o se no progetti di velivoli al 100% creati in autonomo non ne esistono più, fa eccezione il rafale ke è 80%francese ma cmq anke loro adesso sn dovuti scendere a patti...anke perché se no i mezzi non li vendi se non mostri ke hai la "benedizione" americana o russa.

[Marvin]

Condivido quasi tutto.

 

La P.d.A. è meglio averla che non averla affatto.

 

No, non mi riferivo allo Yak 130, ma al fatto che il 346 è stato internazionalizzato il più possibile... industrie di USA, Francia, Uk, Germania e Grecia forniscono una parte consistente della componentistica installata a bordo del 346... ed è stato fatto volutamente così dal management Aermacchi per avere più chances di penetrazione dei mercati (strizzatina d'occhio a USA, Francia e Grecia), risparmi e condivisione dei costi.

 

Gli unici paesi che si possono permettere un aereo da combattimento 100% loro oggi sono USA, Russia e Francia... e anche UK fino ad un certo punto. Ma anche gli inglesi, che pure di soldi ed industrie ce le hanno, per Typhoon, JSF e Tornado si son dovuti aggregare ad altri.

[ItalianParatrooper]

il discorso sul makki ok, pensavo ke ti riferssi allo YAK...cmq è + ke ovvio ke ormai non si faccia quasi più nulla in autonomo, è diventato troppo importante piazzare i propri mezzi sul mercato e noi lo sappiamo bene...guarda l'mb-339a; è stato il miglior addestratore al mondo per un bel numero di anni eppure è stato surclassato dall'hawk ke non era certo così meglio...purtroppo noi abbiamo una penetrazione di mercato ke fa ridere i takkini (pizza a parte). più hai tecnologia estera blasonata, meglio è...anke per scongiurare cavolate alla AMX...

 

almeno il 346 ha notevoli possibilità di diventare il best-seller degli addestratori, ed è indubbiamente una makkina eccellente, senza rivali.

 

e sopratutto cn markio di fabbrica italiano, nonostante tutto.

 

la francia al 90%...sn scesi a patti cn i sistemi di puntamento laser per bombe paveway II e IV.

anke li sembra l'abbiano fatto per una questione di mercato...

 

quello ke mi sembra srtano è ke tra tanti progetti e joint venture europee, non si sia mai creato nulla di simile per la realizzazione di AWACS o anke solo di un AEW.

 

un airborne radar secondo me è proprio quello ke ci serve di più!

Modificato 29 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[Marvin]

Forse per i costi e per il fatto che gli europei sono una banda di nanetti rissosi che difendono un orticello in rovina.

Comunque un programma AWACS è una cosa incredibile e costosissima da gestire. Guarda un po', per esempio, il NATO AGS... fa tanto se compreremo 4 A320 ed un paio di GlobalHawk... ma qual'era il requisito originario?

 

Ed anche negli USA l'E10 ha fatto una brutta fine... sembra che al momento, Hawkeye a parte, l'unica che ad AWACS se la passi bene è la Boeing, che ha sviluppato in proprio, non senza difficoltà ovviamente, il 737 AWACS.

Poi ci sono gli israeliani col Phalcon. La versione FULL, quella che il Cile ha montato sul 707 è valida, e forse l'Italia dovrebbe farci un pensierino... tanto di cellule di A319 da utilizzare ce ne abbiamo fin troppe!!! La versione COMPACT non so quanta copertura, portata e capacità di discriminazione/inseguimento bersagli abbia e se possa fare battle management, viste le dimensioni. (Ed anche l'Hawkeye ha un datalink pauroso che manda il 90% delle informazioni al COC della portaerei che l'ha lanciato chè altrimenti fa poco e niente con 3 operatori). Si tratta comunque di una iniziativa privata. Poi c'è il radar SAAB/Ericson, che però ha portata limitata e copertura solo su un lato. Ed anche questa è un'iniziativa privata.

 

Comunque si, moltiplicatori di forze come AWACS, JSTARS, ELINT, SIGINT ed EW sono prioritari e bisogna darsi una smossa ed acquistare qualcosa, magari anche OFF THE SHELF!

[ItalianParatrooper]

si sn al corrente dei costi esorbitanti dei programmi AWACS però non siamo neanke in poki a necessitare di questi mezzi.

insomma a parte gli inglesi ke hanno 7 E-3D AEW1 e i francesi cn 4 E-3F, tutti gli altri si appoggiano agli AWACS della NATO.

 

io credo ke si sarebbe potuto creare qualcosa partendo dalle cellule degli A330...certo politica a parte dato ke un buon 60% dei programmi internazionali naufraga per petulanze politike...

 

 

dovremmo mettere le mani su alcuni E-2C ke la US NAVY sta vendendo di 2^ mano al momento sn la scelta più economica ma cmq affidabile.

 

 

 

PS: fai soft air?

Modificato 29 Maggio 2007 da ItalianParatrooper

[davidecosenza]

raga io sn d'accordo cn venon84 abbiamo molto in comune nell'aria siamo di molto superiori e anke nel mare (hanno la bpe ma per me e un traghetto per la sardegna,al posto della cavour io confronterei il bpe cn il tirrenia2000)

cmq i fremm saranno 10 e gli orizzonte 4 scommessa accettata

cmq siamo tt d'accordo ke la nostra aeronautika abbia bisogno di awacs

per quanto riguarda l'e2c secondo te quante possibilita abbiamo di aqcuistarlo?

[eurofighter86]

Straquoto con Davide...in tutto...

[ItalianParatrooper]

teniamo conto ke la Pincipe de Asturias è stata varata nel 1988 quindi ha cmq degli standard vekkiotti e all'epoca la spagna voleva una nave economica ke cmq potesse, diciamo pure traghettare (in effetti non ha molte capacità operative cm portaerei), una forza aeronavale mediamente consistente nel mediterraneo.

 

certo non ha la capacità della garibaldi ke però è stata realizzata cn specifike completamente diverse.

 

la BPE in un certo senso ripercorre la strada della Principe, tanto più ke la spagna non ha in programma F-35B, mentre il Cavour si propone di essere una portaerei in tutto e per tutto.

 

sulle FREMM c'è poco da scommettere; per il momento sn 8 in programma, averne due in opzione significa avere l'intenzione di acquistarle ma per certi versi ci sn motivi ke potrebbero non consentirne l'acquisto (€---> eurini.... ).

se proprio vogliamo spaccare il capello, qualcuno ai piani alti, parla di acqiustare 12 Fremm entro il 2020...ma bisogna essere realisti, non facciamoci troppe illusioni.

 

per gli E-2C le possibilità sn telmente remote...meglio dire epocali...

io mi sn semplicemente limitato a dire ke la marina americana ha in vendita degli hawkeye di seconda mano e ke potrebbe essere una buona occasione.

il nostro governo non ha nemmeno preso in considerazione l'ipotesi di una trattativa di acquisto o leasing, quindi mi sa ke non se ne farà nulla.

[davidecosenza]

finalmente uo ke sta cn me grande eurofigheter

[ItalianParatrooper]

guarda davide ke qui nessuno sta cn nessun'altro, non è una gara a squadre.

si stanno semplicemente mettendo a confronto delle idee.

 

cmq sui numeri c'è poco da skierarsi...sn quelli.

 

poi anke io e marvin x esempio siamo in disaccordo sulle capacità della marina italiana e spagnola e la qualità del Tercio de Armada però sta di fatto ke quando si parla di numeri c'è poco da fare.

 

loro hanno 11.500 marines, 2 LPD, 2 LST e 4 fregate multiruolo in grado di dare la puzza a tanti destroyer moderni (non solo italiani).

 

poi, in futuro, l'italia avrà navi da far gola a molte FFAA mondiali cn tanto di limitate capacità stealth (o a bassa rilevabilità, stealth per una nave è eccessivo), carri armati all'altezza della definizione di tale un'aviazione seconda solo a quella inglese, la covour e una LHD da 20.000t...

 

ma fino al nostro completo aggiornamento della flotta navale, aerea e dei reparti corazzati, la spagna non ci è cm minimo pari per numero e sui carri anke superiore per qualità.

 

certo secondo esperti internazionali la nostra è la 5^ marina al mondo .

Modificato 29 Maggio 2007 da ItalianParatrooper