Il governo taglia gli alpini Nessuna recluta nel 2

[kepi]

Quindi se ho capito bene, vorresti dire che è normale che non vengano arruolati alpini (e poi, spero di sbagliarmi, mi hai fatto intendere che dovrebbe essere una cosa "normale" a causa della professionalizzazione dell'esercito ).

 

Fammi intendere...secondo te nel 2007 non sono arrivate richieste per arruolamento negli alpini?

 

Passando al secondo punto...mi potresti spiegare quali investimenti ha fatto nella difesa il governo Prodi, alla luce del fatto che nell'ultima finanziaria il bilancio per la difesa è il più basso degli ultimi 6 anni? (e non dico le cose così per parlare, andate a controllare).

 

Poi che Berlusconi non è stato un premier eccezionale, questo l'avevamo capito...mentre Prodi ci aveva fatto sperare (e intendere in maniera palese) che lui sarebbe stato di certo più lungimirante ed avveduto,ma per quanto riguarda il settore "forze armate", per ora non ha fatto passi da gigante...

 

Infine non ho mai scritto che le auto blu devono essere tagliate dalla sinistra, ma dati i programmi elettorali me lo sarei aspettato più da quest'ultima.

secondo te è il governo che non arruola gli alpini? oppure vuoi dire che tutti quelli che richiedono di arruolarsi negli alpini devono essere immessi nei ranghi?

evidentemente la forza armata ha i ranghi pieni, e se per il 2007 non si arruolano alpini BEN VENGA visto che il concetto di esercito di professionisti vuole un tot di militari PROFESSIONISTI e non più, e per fortuna, altrimenti riempiremmo le caserme e basta.

e bada bene, che chi scrive è uno che ci tieni agli alpini, visto che ha portato le chiappe alpine in giro fino in kosovo ed afghanistan con il 9°!

 

 

altra questione: la finanziaria 2006 è stata sotto gli occhi di tutti, grazie al cielo anche per il profilo difesa, ed in positivo. a parte il fatto che questa storia della finanziaria con il bilancio per la difesa più basso degli ultimi 6 anni non si sa dove la tiri fuori, se dici di andare a controllare dimmi una fonte ufficiale, che così posso darti ragione. anzi guarda, te la dò io una fonte ufficiale:

 

MAXI EMENDAMENTO ALLA FINANZIARIA 2007:

Art 18 commi 482,483 e 484 (ex art.110) Promozione competitività settori industriali e alta tecnologia

E’ confermato lo stanziamento di cento milioni per il 2007, 210 milioni per il 2008, 310 milioni per il 2009 e 310 milioni per gli anni successivi. I commi finanziano le attività previste dalla legge 805/85 in favore delle imprese italiane del settore aeronautiche (comma 482). Il comma 483 rifinanzia gli interventi autorizzati dalla legge 140/99 per il settore aeronautico e duale, con particolare riferimento all’elettronica. Il comma 484 provvede ad assicurare continuità al programma di coproduzione internazionale relativo all’aereo Eurofighter.

 

Art.18 comma 492 (ex art.113) Fondo per le esigenze di investimento per la difesa

E’ confermato lo stanziamento di 1,7 miliardi di euro per il 2007, 1,550 miliardi euro per il 2008 e di 1,2 miliardi di euro per il 2009. Il Fondo è destinato a finanziare i programmi di investimento pluriennali, sia per esigenze di difesa nazionale, sia in attuazione di accordi internazionali. Per gli anni successivi al 2009 viene previsto il rifinanziamento mediante ricorso alla legge finanziaria degli anni futuri.

 

Art.18 comma 743 (ex art.187) Fondo per le esigenze di mantenimento della difesa

Il Fondo destinato a provvedere alla rimessa in efficienza dello strumento militare mediante sostituzione, ripristino e manutenzione ordinaria e straordinaria di mezzi, materiali, sistemi infrastrutture, ecc è stato ridotto di 50 milioni di euro per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009. Di conseguenza lo stanziamento è fissato in 350milioni (invece di 400 milioni) per il 2007, di 450 milioni (invece di 500 milioni) per ciascuno degli anni 2008 e 2009.

 

Art.18 comma 745 e 746 (ex art. 188) Fondo per la partecipazione italiana a missioni internazionali

E’ confermata la spesa per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009 la spesa di 1 miliardo di euro per la partecipazione italiana a missioni internazionali. Tale fondo è istituito nell’ambito del bilancio del Ministero dell’Economia. Il termine per le autorizzazioni di spesa per le missioni internazionali in scadenza il 31.1.2.2006 è prorogato al 31.1.2007.

 

Cooperazione allo sviluppo

Lo stanziamento è aumentato di 50 milioni per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009 prelevati dal fondo per la manutenzione militare

 

Tabella F (importi da iscrivere in bilancio per autorizzazioni di spesa connesse a leggi pluriennali) Programma navale FREMM

E’ confermato lo stanziamento per il programma navale FREMM 60 milioni per il 2007, 135 milioni per ciascuno degli anni 2008 e 2009 e dal 2010 fino al 2022 1.665 milioni di euro.

 

Tabella C Fondo sminamento umanitario

E’ confermato lo stanziamento di 2,254 milioni di euro per ciascuno degli anni 2007,2008 e 2009

 

 

capisco che un governo di centrosinistra che caccia i soldi per FFAA può dar fastidio a molti (sopratutto a sinistra ahimè), ma finalmente sono arrivati i soldi e non le chiacchiere.

 

le auto blu: volete che in un anno si faccia quello che in 5 anni si è solo predicato????

 

comunque, è bene chiarire un punto Balthasar, sappiamo tutti e due che i politici sono una specie che promette, rassicura e poi fa il 5% di tutto quello, indistintamente, prodi o berlusconi. e di politica è bene che in questo forum non ne entri, o almeno ne entri il meno possibile.

quindi mi scuso per "l'infervoro",davvero, però capisci che per un alpino leggere un articolo dove si usano le parole "penne nere" in un modo chiaramente solo strumentale, per far presa sui lettori (o elettori) fa rodere il c*lo!!

detto questo LUNGA VITA AGLI ALPINI PURE SENZA RECLUTE NUOVE!!!

[Leviathan]

Almeno li istruttori si fanno un'anno di licenzas

 

Non abbiamo governanti buoni? pensi sia facile o che esiste qualcuno capace? Stiamo scherzando. Facile a parlare, e come riportato dalla finanziaria i soldi sono arrivati, mentre Berlusconi ha solo tagliato. A quelli di destra del forum :

Ma siete così disinformati osiete proprio ferventi convinti del centrodestra?

[Balthasar]

Forse è meglio fare un pò di ordine...

 

Sull'uranio impoverito utilizzato da A-10, AH-64 e chi più ne ha più ne metta, la NATO ha avuto disposizioni precise, tanto che sono girate anche documenti in seno all'alleanza che spiegavano in maniera accurata come proteggersi da quest'ultimo.

 

Infatti gli Usa ebbero una bella lezione dopo la fantomatica "sindrome del golfo" del 1991, e per evitare qualsiasi problema (che poi l'Uranio impoverito fosse davvero responsabile di quelle malformazioni o meno, poco importava) hanno fatto "tesoro" di quello che è successo,munendo i soldati di adeguate precauzioni, anche semplicemente scritte, per eventuali scenari futuri.

 

Ed è significativo il fatto che la sindrome del golfo probabilmente con l'uranio impoverito non ha nulla a che vedere: pur di evitare uno scandalo (oppure se la vogliamo mettere dal punto di vista etico, pur di salvare vite umane) gli usa hanno preso precauzioni.

 

Precauzioni che 4/5 anni dopo erano a disposizione di tutta l'alleanza atlantica (e non parlo chissà di quali tute NBC...bastava un semplice documento scritto di poche pagine da diffondere alle truppe).

 

Peccato che D'alema non si fosse curato di diffonderle adeguatamente.

 

 

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Per rispondere a Kepi:

 

-Il fatto che il governo non arruoli ulteriori alpini, non significa che siano pieni i ranghi.

 

In un periodo dove l'esercito italiano pensa addirittura di rivedere ancora al ribasso la sua struttura, è ovvio che si tende a rendere le formazioni militari "standard" quanto più piccole possibili.

 

Infatti se paragoniamo una squadra o un battaglione italiani di una qualsiasi specialità ad una omologa formazione dei Marines, si noterà una certa differenza numerica

 

.

 

Questo perché lo stato non ha abbastanza soldi per aumentare gli organici, ma non perché i ranghi siano "pieni".

 

Ed infatti, come ho appena detto, si pensa di ridurre ancora la forza lavoro militare.

 

è facile, in queste condizioni, dire che i "ranghi sono completi": anche il Sudan può formare 20 divisioni da 2000 uomini l'una rispetto ai 15 000 di una divisione russa (Gianni mi fulmini se mi sono confuso con quelle Usa).

 

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Riguardo gli articoli:

 

Hai fatto benissimo a postarli ed apprezzo la tua buona volontà, significa che comunque ti informi e che di certo non prendi per oro colato tutto quello che ti dicono (e questo di sicuro ti rende una persona apprezzabile).

 

Se però aguzzi la vista, noterai che quasi sotto ogni articolo c'è scritto "confermato lo stanziamento", "confermata la spesa".

 

Quel "confermato" invece di "aumentato" (come appare in poche voci) sta a significare che lo stanziamento di fondi era già stato previsto nei bilanci precedenti, non è che i soldi sono stati generosamente saltati fuori dal nulla durante il governo Prodi.

 

E dato che questa è la prima finanziaria che l'anno scorso c'era il governo Berlusconi, mi sembra lampante che quei fondi sono stati previsti e raccolti molto tempo prima.

 

Se così non fosse, improvvisamente i fondi per la difesa sarebbero aumentati di qualche miliardo dal mattino alla sera, cosa che l'Italia, un paese che non riesce nemmeno a mantenere il modello a 190 000 uomini, non può di certo fare.

 

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Infine, per quanto riguarda il bilancio alla difesa:

 

 

Nel 2006 la funzione difesa ha ricevuto 12.1 miliardi di Euro (una cifra ridicola se confrontata con quelle di Francia, Germania e UK), la quale è minore della cifra stanziata per il 2005, definita da Andrea Nativi "una difesa...indifesa".

 

Purtroppo per motivi a me oscuri il mio pc si è rifiutato di scaricare l'articolo, cmq digitate su Google "Bilancio difesa 2005 Nativi" e "Bilancio difesa 2006 Nativi".

 

Come vedete non mi invento nulla, e Andrea Nativi (direttore di RID ) è il maggiore esperto del settore in Italia.

 

Comunque LUNGA VITA AGLI ALPINI E (si spera) alle forze armate italiane.

[Leviathan]

In ogni caso la colpa non era di D'Alema ne del governo in generale, bensì del comando generale italiano.

Anzi, appena gli italiani si iniziarono ad ammalare si continuava a ritenere che la colpa era della radioattività, nonostante sappiamo tutte che era bassa per correre rischi.

http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...anio+impoverito

 

Questo link esprime il pensiero di allora: la ragazza ha paura e parla di radioattività, come tutti allora.

 

 

Purtroppo per motivi a me oscuri il mio pc si è rifiutato di scaricare l'articolo, cmq digitate su Google "Bilancio difesa 2005 Nativi" e "Bilancio difesa 2006 Nativi".

 

Forse dovresti cercare bilancio 2007, per forza vedi i bilanci ribassati.

 

 

-Il fatto che il governo non arruoli ulteriori alpini, non significa che siano pieni i ranghi.

come potrebbe volerlo dire, non è un affermazione sicura in ambo i casi.

 

Quel confermato poteva risalire al documento programmazione economico del 2006 del governo Prodi

 

qualche link:

http://italy.peacelink.org/disarmo/articles/art_19497.html

http://www.affarinternazionali.it/articolo.asp?ID=208

http://unimondo.oneworld.net/article/view/142934/1/8081

Modificato 21 Maggio 2007 da Leviathan

[FedeKW11]

Non è per difendere l'attuale Governo, ma i fondi per la difesa sono stai aumentati con la finanziaria 2007. Basta anche solo sentire qualche telegiornale.

[Maverick1990]

se si vuole un esercitpo di professionisti è normale che diminuiscano i posti liberi per entrare nelle forze armate, ma è inaccettabile che non ve ne siano affatto...

 

Per quanto riguarda le auto blu do ragione a Balthasar, quei 18 miliardi citati potrebbero essere investiti in altri modi, che serve sennò comprare le alfa 159 alla polizia se poi non abbiamo i soldi per farle girare?

[Balthasar]

Leviathan, io parlavo del bilancio 2006, per il quale è passato abbastanza tempo da poterne evidenziare gli effetti.

 

Non ho mai messo in mezzo il 2007.

 

Fatto sta che, rifacendomi al post di Kepi, l'art 18 commi 482,483 e 484 parlano della conferma dei fondi per il programma Eurofighter, e quindi possiamo già escluderli (dato che la programmazione per queste spese si può ragionevolmente far risalire a un bel pò di tempo prima del 2006).

 

Art.18 comma 492 è uno stanziamento per i "programmi pluriennali",ed anche qui possiamo ripetere lo stesso ragionamento fatto prima, soprattutto se pensiamo a quanto si protraggono in Italia queste decisioni e queste spese.

 

Art.18 comma 745 e 746: partecipazione a missioni internazionali.

Anche qui non mi pare ci sia stata nessuna spesa che non fosse stata preventivata dalla precedente legislazione, dato che il centro-destra (a differenza del centro-sinistra) non ha mai parlato di ritiro delle truppe.

 

Tabella F: stanziamento per le FREMM.

Il semplice fatto che il documento per l'avvio della produzione sia stato firmato dall'ex ministro della difesa (di centro-destra) Antonio Martino, credo tolga qualsiasi dubbio sul fatto che questa spesa non fosse stata preventivata in precedenza....

 

 

Tabella C: fondo sminamento umanitario.

L'Italia si impegna in questo campo da decenni,niente di nuovo o improvviso direi.

 

Quindi a conti fatti,vedete quanti fondi "extra" saltano fuori...

 

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Nel 2007, come invece hai accennato, i fondi per la difesa sono aumentati, ed infatti non lo nascondo nemmeno io.

 

Ora però ti invito a detrarre dal bilancio le spese, per:

 

-addestramento e formazione

-Esercizio (manutenzioni e riparazioni, usura dei mezzi)

-Mantenimento (stipendi)

-Programmi pluriennali (di cui già si era discusso prima)

 

 

 

E dimmi quanto rimane per acquisizioni, investimenti e ricerca.

 

Ti assicuro che rimane molto poco.

 

E bada bene di fare i calcoli in base alla funzione difesa, non al bilancio.

 

Questo non toglie che nel 2007 il bilancio è stato aumentato.

 

Ma di quanto?

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Uranio impoverito

 

I comandi hanno sbagliato, questo è anche vero, di certo i vertici sapevano qualcosa ( mi auguro).

 

Ma chi li ha mandati i soldati in Kosovo? Il governo o il comando centrale?

 

Essendo quest'ultimo subordinato al primo, un'idea cel'ho...

 

 

 

Il fatto che non si sapesse molto sul D.U. (come amano chiamarlo gli analisti) a maggior ragione avrebbe dovuto rendere più prudente il governo due volte...

 

 

[Leviathan]

Si, il governo manda, ma su queste cose dovrebbe pensarci il comando centrale, mica D'Alema può pensare a tutto.

Lui dice si va!

Dice come!

Ma su cose basilari come si si comporta in terreni pieni di DU sta al comando centrale.

 

Per quanto riguarda le auto blu do ragione a Balthasar, quei 18 miliardi citati potrebbero essere investiti in altri modi, che serve sennò comprare le alfa 159 alla polizia se poi non abbiamo i soldi per farle girare?

 

Ricordi Biagi? L'hanno ucciso aspettando che tolgliessero a lui la scorta.

Sono neccesarie pultroppo

[Balthasar]

Leviathan, perdonami, ma è il governo a comandare le forze armate, non il contrario (non voglio fare il pignolo rompiscatole).

 

Addirittura mi arrivò voce (ma questo non è confermato) che il governo approvò bombardamenti su zone abitate, ai quali alcuni piloti si opposero dichiarandosi obiettori di coscienza.

 

Per le auto blu: Non credo che in Italia ci siano 208.000 esponenti dell'aministrazione pubblica (pari al 6% del totale, una cifra altissima!) che rischiano la pelle.

 

E con 18 miliardi che avanzano, disponibili per difesa e forze dell'ordine, quei 4 buffoni delle Brigate rosse o degli anarchici (perdonatemi, ma quando ci vuole..ci vuole) li prendi e li butti a calci in una cella, gettando la chiave.

 

Poi Falcone e Borsellino furono uccisi dalla mafia mentre erano sulle migliori auto blu dell'epoca e possedevano una scorta notevole...se qualcuno lo vuoi uccidere, ci riesci.

Modificato 22 Maggio 2007 da Balthasar

[devil]

Ma avete letto bene?

Art.18 comma 743 (ex art.187) Fondo per le esigenze di mantenimento della difesa

Il Fondo destinato a provvedere alla rimessa in efficienza dello strumento militare mediante sostituzione, ripristino e manutenzione ordinaria e straordinaria di mezzi, materiali, sistemi infrastrutture, ecc è stato ridotto di 50 milioni di euro per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009. Di conseguenza lo stanziamento è fissato in 350milioni (invece di 400 milioni) per il 2007, di 450 milioni (invece di 500 milioni) per ciascuno degli anni 2008 e 2009.

Non fate caso a tutto quello che c'è scritto?

O vi interessa sapere solo se ci sono i finanziamenti per EFA, FREMM e JSF?

C'è scritto a chiare lettere che i fondi destinati al benessere del personale(manutenzione caserme,mense e acquisto materiale di casermaggio) ,

destinati al rinnovo parco auto e acquisto materiali vari(leggi mimetica e anfibi),

è stato tagliato di 50 milioni di euro l'anno..

Sapete cosa vuol dire? Vuol dire che avremo mezzi supertecnologici per far bella figura in campo nazionale e internazionale,ma avremo anche caserme che cadranno a pezzi per mancanza di manutenzione,militari costretti a spostarsi a piedi per mancanza di mezzi..Non ci credete? Aspettate e vedrete,prova ne è il taglio degli arruolamenti..

Ma state pure tranquilli,i soldi e i mezzi per le missioni estere,quelli ci sono sempre..

[Balthasar]

Credo che questa diminuzione di 50 milioni sia dovuta anche al fatto che sono state abbandonate molte installazioni...ma non posso che darti ragione, dato che a volte i militari sono costretti a comprare con i propri risparmi l'equipaggiamento..

[FedeKW11]

Visto che siamo in tema di fondi, ecco gli stanziamenti difesa per il 2007.

 

SPAZIO

-26,2 milioni di euro per l'ultima quota di partecipazione al programma HELIOS 1 e per finanziare la quota di HELIOS 2;

-14 milioni di euro per COSMO SKYMED;

-Partito il programma per il satellite SICRAL 2;

 

ESERCITO

-parzialmente finanziato il programma VBC(172 trasporto truppe mitragliera da 25mm+ 2 da 7.62mm, 36 controcarro con 2 lanciatori

per missili SPIKE, 20 posto comando, 21 porta mortaio rigato da 120mm);

-20,5 milioni di euro per cingolati articolati BV-206/S;

-116 milioni di euro per i VTLM LINCE;

-15 milioni di eruo per i VM-90P;

-158 milioni di euro per il proseguimento del programma PZH2000;

-19 milioni di euro per l'upgrade dei Mangusta;

-217 milioni di euro per NH-90/TTH;

-6 milioni di euro per equipaggiamento per le forze speciali;

-11,6 milioni di euro per il soldato futuro;

-117,5 milioni di euro per il SAMP-T, 7,2 milioni di euro per ammodernamento del MILAN, 16 milioni di euro per acquisizione dello SPIKE;

-18,4 milioni di euro per programmi di comando e controllo + 2,5 milioni di euro per le radio PRR;

 

MARINA

-210 milioni di euro per la CAVOUR;

-247 milioni di euro per i 2 DDG ORIZZONTE;

-42 milioni di euro per gli U-212;

-33 milioni di euro per ammodernare le classi DE LA PENNE e MAESTRALE;

-125 milioni di euro per NFH-90, 20 milioni di euro per EH-101, 19 milioni di euro per HARRIER;

-50 milioni di euro per PAAMS e FSAS;

-22 milioni di euro per equipaggiamenti per forze speciali;

-4 milioni di euro per il sistema antisilura SLAT;

-1 milione di euro per i siluri MU-90,9 milioni di euro per il programma VULCANO;

 

AEREONAUTICA

-450 milioni di euro per il TYPHOON;

-161 milioni di euro per ammodernare i TORNADO;

-84 milioni di euro per AMX;

-43 milioni di euro per aerei da trasporto, 74 milioni di euro per i KC-767A;

-9,5 milioni di euro per l'aggiornamento dei SAR/CSAR HH-3F;

-25 milioni di euro per IRIS-T, 10 milioni di euro per il METEOR, 26 milioni di euro per lo STORM SHADOW, 5 milioni di euro per l'avvio del programma del missile antiradiazione AARGM;

-7 milioni di euro per forze speciali, 8,2 milioni di euro per C4I;

 

INTERFORZE

-139 milioni di euro per la fase SDD del JSF;

-118 milioni di euro per il MEADS;

-86 milioni di euro per i programmi C4I;

RICERCA

-16,2 milioni di euro pe apparati radio JTRS;

-14 milioni di euro per UAV di cui 4,7 per il NEURON;

-41 milioni di euro per progetti inclusi nel Piano Nazionale per la Ricerca Militare;

 

Per il 2007 sembra aprirsi un piccolo spiraglio di salvezza per le nostre forze armate.

 

Dimenticavo che il progetto Freem rientra nel bilancio del Ministero delle Attività produttive, con 60 milioni di euro.

[Leviathan]

Le istruzioni operative spettano al comando. Al limite il governo fissa le ROE ma una cosa come l'uranio doveva pensarci un organo tecnico esperto (comando) piuttosto che un organo direttivo (governo).

 

Addirittura mi arrivò voce (ma questo non è confermato) che il governo approvò bombardamenti su zone abitate, ai quali alcuni piloti si opposero dichiarandosi obiettori di coscienza.

è vero

 

Credo che questa diminuzione di 50 milioni sia dovuta anche al fatto che sono state abbandonate molte installazioni...ma non posso che darti ragione, dato che a volte i militari sono costretti a comprare con i propri risparmi l'equipaggiamento..

 

Sapete cosa vuol dire? Vuol dire che avremo mezzi supertecnologici per far bella figura in campo nazionale e internazionale,ma avremo anche caserme che cadranno a pezzi per mancanza di manutenzione,militari costretti a spostarsi a piedi per mancanza di mezzi..

 

Queste sono pataccate, trovami una testimonianza

 

 

Per le auto blu: Non credo che in Italia ci siano 208.000 esponenti dell'aministrazione pubblica (pari al 6% del totale, una cifra altissima!) che rischiano la pelle.

 

Sai quanti ne muoiono? Fortugno, D'Antona... tutta gente che gli hanno tolto la scorta.

Se tagliassero sulla scorta, le toglierebbero a chi ne ha davvero bisogno pultroppo...

[kepi]

Visto che siamo in tema di fondi, ecco gli stanziamenti difesa per il 2007.

 

SPAZIO

-26,2 milioni di euro per l'ultima quota di partecipazione al programma HELIOS 1 e per finanziare la quota di HELIOS 2;

-14 milioni di euro per COSMO SKYMED;

-Partito il programma per il satellite SICRAL 2;

 

ESERCITO

-parzialmente finanziato il programma VBC(172 trasporto truppe mitragliera da 25mm+ 2 da 7.62mm, 36 controcarro con 2 lanciatori

per missili SPIKE, 20 posto comando, 21 porta mortaio rigato da 120mm);

-20,5 milioni di euro per cingolati articolati BV-206/S;

-116 milioni di euro per i VTLM LINCE;

-15 milioni di eruo per i VM-90P;

-158 milioni di euro per il proseguimento del programma PZH2000;

-19 milioni di euro per l'upgrade dei Mangusta;

-217 milioni di euro per NH-90/TTH;

-6 milioni di euro per equipaggiamento per le forze speciali;

-11,6 milioni di euro per il soldato futuro;

-117,5 milioni di euro per il SAMP-T, 7,2 milioni di euro per ammodernamento del MILAN, 16 milioni di euro per acquisizione dello SPIKE;

-18,4 milioni di euro per programmi di comando e controllo + 2,5 milioni di euro per le radio PRR;

 

MARINA

-210 milioni di euro per la CAVOUR;

-247 milioni di euro per i 2 DDG ORIZZONTE;

-42 milioni di euro per gli U-212;

-33 milioni di euro per ammodernare le classi DE LA PENNE e MAESTRALE;

-125 milioni di euro per NFH-90, 20 milioni di euro per EH-101, 19 milioni di euro per HARRIER;

-50 milioni di euro per PAAMS e FSAS;

-22 milioni di euro per equipaggiamenti per forze speciali;

-4 milioni di euro per il sistema antisilura SLAT;

-1 milione di euro per i siluri MU-90,9 milioni di euro per il programma VULCANO;

 

AEREONAUTICA

-450 milioni di euro per il TYPHOON;

-161 milioni di euro per ammodernare i TORNADO;

-84 milioni di euro per AMX;

-43 milioni di euro per aerei da trasporto, 74 milioni di euro per i KC-767A;

-9,5 milioni di euro per l'aggiornamento dei SAR/CSAR HH-3F;

-25 milioni di euro per IRIS-T, 10 milioni di euro per il METEOR, 26 milioni di euro per lo STORM SHADOW, 5 milioni di euro per l'avvio del programma del missile antiradiazione AARGM;

-7 milioni di euro per forze speciali, 8,2 milioni di euro per C4I;

 

INTERFORZE

-139 milioni di euro per la fase SDD del JSF;

-118 milioni di euro per il MEADS;

-86 milioni di euro per i programmi C4I;

RICERCA

-16,2 milioni di euro pe apparati radio JTRS;

-14 milioni di euro per UAV di cui 4,7 per il NEURON;

-41 milioni di euro per progetti inclusi nel Piano Nazionale per la Ricerca Militare;

 

Per il 2007 sembra aprirsi un piccolo spiraglio di salvezza per le nostre forze armate.

 

Dimenticavo che il progetto Freem rientra nel bilancio del Ministero delle Attività produttive, con 60 milioni di euro.

bel posto completo ed esauriente FedeKW11.

 

personalmente sono poco contento dei fondi per gli equipaggiamenti delle forze speciali...e poi ho il solito dubbio sui soldi spesi per i nuovi missili anticarro, boh, forse con gli scenari attuali un missile potente come lo spike è superfluo?? non so, davvero non so. voi cosa ne pensate?

[Leviathan]

gia, puttosto che per colpire i soliti carri orientali si cerchino armi adatta agli MBT occidentali.

[Balthasar]

Vi consiglio di confrontare il post di FedeKw11 con le spese per il 2006, è noterete che non ci sono sostanziali differenze (infatti credo che abbia postato la lista per aggiungere informazioni alla discussione, non per dimostrare qualcosa a qualcuno-Fede corregimi se sbaglio).

 

Con questo non voglio dire che il governo non stia pensando ai militari, ma vorrei far notare come abbiamo un bilancio che non basta alle nostre esigenze e che confrontato con gli altri paesi (anche quelli confinanti) è davvero ridicolo.

 

Come dire... non si è aggiunto ne tolto nulla alla discussione....

 

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Quanto al fatto che i militari debbano comprarsi, a volte, l'equipaggiamento individuale, basta che ti fai un giro sul nostro forum, dove troverai qualche discussione a riguardo.

 

Per il resto basta cercare in rete le testimonianze dei militari italiani.

 

Come spero di aver fatto notare non parlo "a vanvera".

 

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Sul discorso delle auto blu ritengo che non sia lo stato che si deve adeguare alle minacce (per altro oggi risibili,rispetto a 20 anni fa) del terrorismo interno, ma credo che in una nazione decente debba essere il contrario: la violenza di organizzazioni criminali e terroristiche non si vince sulla difensiva (anche perchè, per quanto corazzi un'auto, ci sarà sempre esplosivo per farla saltare in aria- Rafik Hariri insegna).

 

Se invece le forze dell'ordine intervengono alla radice (e ne hanno le capacità anche senza fondi extra) sequestrando gli ordigni e le armi e decapitando le organizzazioni,il presidente del consiglio può anche camminare a piedi senza scorta...

 

 

E poi a dire la verità non vedo tutto questo pericolo per gli uomini dell'amministrazione pubblica, anche perché una volta scesi dall'auto vanno a spasso su e giù in ristoranti, teatri e convegni, e non ci vorrebbe un grande sforzo per ucciderli....

 

Contando poi che nelle grandi città l'auto di servizio l'hanno sindaco, vicesindaco, staff, assessori e chissà quante altre persone...mi chiedo su quei 208.000 veicoli quanti siano davvero necessari (sempre ammettendo un pericolo di vita per le persone al loro interno, cosa che oggi è davvero improbabile).

 

So solo che mentre stamattina partecipavo come spettatore al convegno sull'aviazione generale la Iervolino ha proposto di far portare la targhetta commemorativa ad un senatore lì presente tramite auto blu, dato che lei se ne era dimenticata....

 

 

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Il discorso del DU:

 

posso ammettere che le colpe siano sia del governo che dello stato maggiore, ma ti ripeto che l'invio di soldati in un teatro non spetta ad un membro delle forze armate, ma al ministro della difesa in concomitanza con un altro paio di colleghi ed il presidente del consiglio (nonché l'approvazione del parlamento).

 

Quindi risalendo alla radice della pianta, direi che la responsabilità maggiore è stata di D'Alema.

 

 

O no?

 

 

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Scusate se sono prolisso (e fastidioso), ma rileggendo le voci del bilancio ho letto che stanziamo 4.7 milioni di euro per il Neuron.

 

Non mi permetto nemmeno di paragonare questo stanziamento ai miliardi messi a disposizione dei programmi UCAV negli Usa, ma vorrei ricordare che il nostro partner principale (nonchè capocommessa), la Francia, ne ha stanziati 400 per meno di una decina d'anni.

 

E questo è un esempio preso a caso per tentare di far capire il mio pensiero iniziale...

[Leviathan]

MA lo fate apposta???

 

 

Il discorso del DU:

 

posso ammettere che le colpe siano sia del governo che dello stato maggiore, ma ti ripeto che l'invio di soldati in un teatro non spetta ad un membro delle forze armate, ma al ministro della difesa in concomitanza con un altro paio di colleghi ed il presidente del consiglio (nonché l'approvazione del parlamento).

 

Quindi risalendo alla radice della pianta, direi che la responsabilità maggiore è stata di D'Alema.

 

 

O no?

 

Ti ho detto che D'Alema colpe non è ha. Cerchero di essere ancora più chiaro: ti sembra che D'Alema dovesse andare da ogni singolo soldato a dirli: Porta la mascherina, i guantini e non toccare i l'uranio a mani nude che dopo ti fa la bua...

 

Ma santa miseria spetterà al comando le regole operative?

L'unica cosa che compete al governo sono le ROE.

D'Alema dice: mandiamoli. Il comando gli dice: Soldati, dovete fare così.

Punto

 

 

 

Quanto al fatto che i militari debbano comprarsi, a volte, l'equipaggiamento individuale, basta che ti fai un giro sul nostro forum, dove troverai qualche discussione a riguardo.

 

Per il resto basta cercare in rete le testimonianze dei militari italiani.

 

Postami i link, ho io ho visitato l'unica unità dove mancava solo IA negli elicotteri?

 

Sui soldi il governo Prodi gli ha aumentati, ma noi non siamo gli USA abbiamo anche altri problemi

[Balthasar]

Un ministro degli esteri è responsabile di dove manda i suoi uomini!

 

D'alema non aveva il dovere di fare un protocollo, ma quello di avvertire sulla presenza massiccia di DU, quello sì!

 

è stato lui mandare i soldati in Kosovo, non è che una volta fatta la decisione se ne lava le mani...e di certo il Kosovo non è venuto da noi.

 

Pur di fare una certa figura a livello internazionale ha chiuso un occhio,dato che era a conoscenza del rischio che quel territorio comportava, ed era anche a conoscenza del fatto che eravamo impreparati per afforntarlo.

 

è facile poi fare finta di niente dicendo che è stata colpa dei generali...

 

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Per i link, non voglio sembrare scortese, ma fai un pò una ricerca, devo andare in palestra

[Venon84]

Lev sei troppo politicizzato, Balthasar ha ragione. I soldati li ha mandati Dalema. Il governo ha i suoi consiglieri militari e quindi la situazione la conosceva. Non sono i comandanti che decidono l'equipaggiamento da utilizzare in missione ma il governo/parlamento. in quella situazione hanno sottovalutato il problema oppure hanno fatto orecchie da mercante volontaiamente. Era il governo che avrebbe dovuto avvisare i militari del pericolo e se necessario mandare un reparto NBC

[FedeKW11]

non per dimostrare qualcosa a qualcuno-Fede corregimi se sbaglio

 

No non sbagli però vorrei porre alla vostra attenzione la seguente tabella che confronta i fondi della Difesa negli anni 2006 e 2007. (dati in milioni di euro)

 

Settore di spesa ----------------- 2006 --------- 2007 ------- Differenza

 

Funzione Difesa ---------------- 12.106,7 ---- 14.448,8 ------- 2.342,1

 

Funz. Sicurez. Pubbl. (CC) ----- 5.271,4 ------ 5.330,8 --------- 59,4

 

Funzioni esterne ----------------- 115,4 -------- 111,0 ----------- -4,40

 

Pensioni provvisorie ------------- 288,7 ---------304,1 ------------ 15,5

 

TOTALE -------------------------- 17.782,2 ----- 20.194,8 ------ 2.412,6

 

 

Ora concentriamoci sulla Funzione Difesa.

 

Settore di spesa ------------------ 2006 ---------- 2007 -------- Differenza

 

Personale ------------------------ 8.757,7 -------- 8.819,9 --------- 62,2

 

Esercizio -------------------------- 1.837,5 -------- 2.356,9 ------- 519,3

 

Investimento --------------------- 1.511,5 -------- 3.272,0 ------- 1.760,5

 

TOTALE --------------------------- 12.106,7 ------ 14.448,8 ------- 2.342,1

 

Come potete vedere, per quando riguarda la Funzione Difesa i fondi sono cresciuti e non poco. Vi ricordo che nel settore Investimento sono compresti i fondi per gli stanziamenti ai programmi di manutenzione e ammodermamenti di mezzi e sistemi.

Modificato 24 Maggio 2007 da FedeKW11

[Balthasar]

Fede puoi ripostare, non si capisce una mazza stanno tutti i numeri attaccati

[devil]

 

Sapete cosa vuol dire? Vuol dire che avremo mezzi supertecnologici per far bella figura in campo nazionale e internazionale,ma avremo anche caserme che cadranno a pezzi per mancanza di manutenzione,militari costretti a spostarsi a piedi per mancanza di mezzi..

 

Queste sono pataccate, trovami una testimonianza

 

Quanto al fatto che i militari debbano comprarsi, a volte, l'equipaggiamento individuale, basta che ti fai un giro sul nostro forum, dove troverai qualche discussione a riguardo.

 

Per il resto basta cercare in rete le testimonianze dei militari italiani. 

 

 

 

Postami i link, ho io ho visitato l'unica unità dove mancava solo IA negli elicotteri?

 

 

 

Avevo deciso di chiuderi dietro un NO COMMENT,ma fatti pure un giro in questo forum e poi mi racconti militari.org

 

Non so quan'è durata la tua visita al reparto elicotteri e quanto tempo hai avuto per guardarti bene intorno,quindi mi limito a dirti che l'abito non fa il monaco...

Modificato 25 Maggio 2007 da devil

[Balthasar]

Hai citato un mio post, ma io non ho mai visitato un reparto elicotteri.

 

Inoltre l'altro post citato è di un'altra persona!

[devil]

Infatti ho sbagliato !!

Ti chiedo scusa mi punisco da solo..

Cerco di modificare il post..

Perdono!!!

[Balthasar]

Infatti ho sbagliato !!

Ti chiedo scusa mi punisco da solo..

Cerco di modificare il post..

Perdono!!!

No scusami tu, è che non capivo a chi ti rivolgessi