classifica stati

[josh™]

30-40 UOMINI la dice lunga sulla disponibilita di risorse.

 

 

Vorrei ricordare che logicamente le forze speciale sono formate da un numero molto ridotto di uomini, ma la cosa non deve trarre in inganno quando si parla di "selezione".

In sostanza se per un corso si presentano poche decine di persone saro comunque costretto a sceglierne alcune, perche altrimenti il ratio tra entrate e uscite si abbassa e il reparto si ridimensiona.

 

Ora, se ho a disposizione pochi candidati, la mia selezione sara un po falsata.

 

Se invece ho centinaia di aspiranti, posso alzare il livello di scrematura, perche tanto

riesco sempre a trovare quei 5-10 uomini che mi servono.

 

Comunque anche io avevo letto di una simile penuria in termine di aspiranti incursori della MM, e pure stiamo parlando di un arma che ha oltre 35000 effettivi, ma possibile che non si arrivi ad almeno 100 volontari?

Il problema non sono i volontari, il problema sono le persone che arrivano alla fine.

 

In questo senso, i navy seals, avendo un organico molto più ampio del GOI, sono costretti a prendere un certo numero di persone, mentre il GOI, avendo molti meno uomini in organico, di conseguenza scremano molto di più per arrivare ai 2 - 3 imbascati a corso.

Detto questo, è ovvio che noi possiamo permetterci su quella cinquantina di persone che iniziano il corso di scegliere solo il meglio del meglio, mentre i navy seals prenderanno si il meglio del meglio, ma anche persone diciamo con uno standard qualitativo inferiore al nostro, per colmare i posti necessari.

[Sangria]

Entro cinque anni.

 

La mia personalissima classifica dovrebbe essere

 

1 Stati Uniti : indiscutibile: 1 milione di uomini , migliaia di testate atomiche, aviazione di forzaa armata grande quanto aviazioni complete di altri paesi etc.

2 Israele: Un intero paese mobilitabile in 6 ore, mezzi moderni, bomba atomica e 50 anni di guerra

3 Russia: Testate a tomiche un elevato numero di uomini ben addestrato, mezzi solidi e armamento individuale allo stato dell'arte

4 Regno Unito: Bomba a tomica, grandi capacità jint e combined, alto addestramento

5 Cina: Esercito numericamente impressionante ma scarsamente addestrato, bomba atomica, grandi capacità di rimpiazzare le perdite, scarsa considerazione delle stesse nella dottrina strategica.

6 Francia: Bomba atomica, legione straniera ottima per le azioni a bassa intensità, ottimi mezzi terrestri, una buona organizzazione delle truppe

7 Germania

8 Italia

9 Spagna

10 Svezia

[Ospite intruder]

Entro cinque anni.

 

La mia personalissima classifica dovrebbe essere

 

1 Stati Uniti : indiscutibile: 1 milione di uomini , migliaia di testate atomiche, aviazione di forzaa armata grande quanto aviazioni complete di altri paesi etc.

2 Israele: Un intero paese mobilitabile in 6 ore, mezzi moderni, bomba atomica e 50 anni di guerra

3 Russia: Testate a tomiche un elevato numero di uomini ben addestrato, mezzi solidi e armamento individuale allo stato dell'arte

4 Regno Unito: Bomba a tomica, grandi capacità jint e combined, alto addestramento

5 Cina: Esercito numericamente impressionante ma scarsamente addestrato, bomba atomica, grandi capacità di rimpiazzare le perdite, scarsa considerazione delle stesse nella dottrina strategica.

6 Francia: Bomba atomica, legione straniera ottima per le azioni a bassa intensità, ottimi mezzi terrestri, una buona organizzazione delle truppe

7 Germania

8 Italia

9 Spagna

10 Svezia

 

Mi porti a essere d'accordo, anche se la Cina, vorrei ricordartelo, fu fermata dal Vietnam, nel 1979. Prese una sonora sconfitta, se vogliamo raccontarla tutta, pur mandando i suoi uomini al massacro in maniera indiscriminata. Sono passati trentanni e tante cose sono cambiate, ma il fatto che i cinesi siano l'unico, o quasi, dei paesi da te citati che non si è mai impegnato in una guerra, è indice di qualche problema, non certo di pacifismo.

[CORAZZATO93]

per me:

 

- Stati Uniti;

- Russia;

- Inghilterra;

- Israele;

- Italia/Francia;

- Germania;

- Cina;

- Spagna;

- Giappone;

 

Le bombe nucleari fanno paura ma chi ha il coraggio di usarle veramente in guerra?

La Cina ha tanti uomini ma dal punto di vista tecnologico, per pietà.

Giappone è messo bene dal punto di vista tecnologico ma il suo esercito è costruito sulla difensiva.

 

L'Italia sta recuperando molto in fretta le lacune delle sue FF.AA in tutti i settori quindi la classifico con la Francia, e se sentite dire l'italiano non sa combattere ricordatevi la campagna del nord africa e in particolare el alamein con che mezzi la abbiamo combattuta e cosa abbiamo tirato fuori

[martin pescatore]

Entro cinque anni.

 

La mia personalissima classifica dovrebbe essere

 

1 Stati Uniti : indiscutibile: 1 milione di uomini , migliaia di testate atomiche, aviazione di forzaa armata grande quanto aviazioni complete di altri paesi etc.

2 Israele: Un intero paese mobilitabile in 6 ore, mezzi moderni, bomba atomica e 50 anni di guerra

3 Russia: Testate a tomiche un elevato numero di uomini ben addestrato, mezzi solidi e armamento individuale allo stato dell'arte

4 Regno Unito: Bomba a tomica, grandi capacità jint e combined, alto addestramento

5 Cina: Esercito numericamente impressionante ma scarsamente addestrato, bomba atomica, grandi capacità di rimpiazzare le perdite, scarsa considerazione delle stesse nella dottrina strategica.

6 Francia: Bomba atomica, legione straniera ottima per le azioni a bassa intensità, ottimi mezzi terrestri, una buona organizzazione delle truppe

7 Germania

8 Italia

9 Spagna

10 Svezia

 

 

Sul numero uno non si discute! Sul numero due non sono per niente d'accordo, la forza di Israele dipende al 100% dai soldi che vengono dagli USA e dall'intelligence, se con arabi e europei , e anche russi, l'intelligence israelaiana è efficacie, con i cinesi penso che non hanno nessuna possibilità di HUMINT, ammesso che abbia senso parlare di contrasti tra Israele e Cina.

 

La Russia comunque, solo per il ptenziale nucleare, può nuclearizzare tre o quattro volte l'ntero pianeta anche oggi, per cui in caso di escalation Israele ha possibilità pari a zero, da solo, di confrontarsi con i russi, al massimo finirebbe con qualche milione di morti russi e Israele ridotta a vetro radioattivo.

 

Pure gli UK hanno buone possibilità di essere impermeabili all'intelligence israeliana, con il sistema aristocratico e monarchico che garantisce un gruppo dirigente compatto e legato da rapporti di parentela e tradizioni.

 

Per la forza bruta, metterei

 

1 USA

2 Russia

3 UK

4 Cina (ma se avesse piu vettori e testate nucleari, potrebbe essere la numero 3)

5 Francia e Israele alla pari

6 Germania

8 Italia

9 Turchia

10 Spagna

Modificato 28 Maggio 2008 da martin pescatore

[martin pescatore]

Sono d'accordo...come al solito la gente fà tutto facile.

 

Invece lo confermo,

 

Per essere precisi, IO non supererei nemmeno una di quelle prove, non dico che siano facili.

 

Però chi fà sport a livelli agonistici, quelle prove lì se le mangía pure se le deve fare tutte di seguito.

 

Certo se uno gioca a calcio forse non ce la fà, ma uno che fà atletica, o triathlon o sport simili ad un certo livello, si mette a ridere.

 

E non parlo di Yuri Chechi, basta uno qualsiasi che fà campionati nazionali, pure arrivando ultimo.

 

Quelli sono solo i requisiti di ingresso, e sono una cosa molto diversa da quello che l'allievo deve dimostrare per arrivare al brevetto.

 

Diciamola tutta, servono a dimostrare che non ci si lascia la pelle nell'addestramento vero e proprio.

Modificato 28 Maggio 2008 da martin pescatore

[josh™]

1 USA

2 Russia

3 UK

4 Cina (ma se avesse piu vettori e testate nucleari, potrebbe essere la numero 3)

5 Francia e Israele alla pari

6 Germania

8 Italia

9 Turchia

10 Spagna

Mhhh Martin secondo me sbagli a mettere sullo stesso piano Francia e Israele, ricordati sempre che Israele è da quando è nato Gesù Cristo che fa le guerre in medio oriente, per dirla un po' zezza

 

Poi davanti a Turchia e Spagna metterei la Svezia e l'Olanda, che hanno uno standard addestrativo alto, se non sbaglio.

 

Edit: come mai mettete sempre la Germania prima dell'Italia? In cosa ci superano?

Modificato 29 Maggio 2008 da josh™

[CORAZZATO93]

Concordo, la Germania ha solo l'esercito forte ma in aeronautica e in marina li superiamo di molto non è più l'esercito della ww2..

[martin pescatore]

Mhhh Martin secondo me sbagli a mettere sullo stesso piano Francia e Israele, ricordati sempre che Israele è da quando è nato Gesù Cristo che fa le guerre in medio oriente, per dirla un po' zezza

 

Poi davanti a Turchia e Spagna metterei la Svezia e l'Olanda, che hanno uno standard addestrativo alto, se non sbaglio.

 

Edit: come mai mettete sempre la Germania prima dell'Italia? In cosa ci superano?

 

Veramene Israele combatte guerre da mezzo secolo, prima non esisteva.

 

Se pure prendi in considerazione i regni che qua e là durante il medioevo adottarono la religione ebraica, durarono tutti qualche decennio e poi furono abbattuti da qualche invasore.

 

E la Francia ha molti assett in più, una grande Marina e un potenziale nucleare diversificato tra missili cruise e SLBM oltre alla indipendenza tecnologica quasi totale, oltre ad un'economia che è solo "qualche multiplo" di quella israeliana.

 

La Spagna ha un'ottimo esercito, una buona Marina e una discreta aeronautica, Olanda e Svezia non sono confrontabili, specie l'Olanda che ha forze armate oramai minuscole anche se ben addestrate e equipaggiate.

 

La Turchia è un poco come i russi, equipaggiamenti così così in molti reparti, ma una massa enorme e la capacità di travolgere esercitì troppo più piccoli anche se ben addestrati e equipaggiati

 

Concordo, la Germania ha solo l'esercito forte ma in aeronautica e in marina li superiamo di molto non è più l'esercito della ww2..

 

La Germania ha cosa? La Luftwaffe non la potete nemmeno paragonare ad AM, lasciate perdere i numeri sulla carta e fatevi un giro nelle basi aeree tedesche, per vedere l'efficenza di TUTTI i velivoli in carico, mica come da noi.

 

Che vogliamo farci forti per quattro 767 tanker ancora da vedere consegnati? La Luftwaffe ha i suoi A310MRTT, e il giorno che ne volesse avere degli altri state sicuri che il governo tirerebe fuori i soldi in un baleno.

 

Per non parlare della flotta di Tornado attivi e aggiornatissimi, la rete di sorveglianza satellitare che stanno sviluppando, gli Eurohawk, i Patriot, le centinaia di Storm Shadow, gli A400M che hanno ordinato e tante altre cose.

 

Gli manca solo un AWACS, ma stanno studiando il modo di impiegare gli Eurohawk anche nel ruolo AEW.

 

E la loro Marina ha in corso un programma di rinovamento impressionante, sarà sempre inferiore alla nostra ma stà cambiando tantissimo e vuole diventare una Marina da blue water. Se introdurranno una classe di caccia AAW come si dice, l'unica cosa che davvvero gli mancherà sarà la componente aerea imbarcata.

[josh™]

Veramene Israele combatte guerre da mezzo secolo, prima non esisteva.

Non puntualizzare sulle cose più idiote giusto per far vedere che sai tutto, perchè l'avevi capito che intendevo dal 48, cioè da quando è nata.

E comunque dopo la guerra arabo israeliana, quella per il canale di suez, i 6 giorni, yom kippur e libano ti sembra che abbiano accumulato poca esperienza?

[Ospite intruder]

Non puntualizzare sulle cose più idiote giusto per far vedere che sai tutto, perchè l'avevi capito che intendevo dal 48, cioè da quando è nata.

E comunque dopo la guerra arabo israeliana, quella per il canale di suez, i 6 giorni, yom kippur e libano ti sembra che abbiano accumulato poca esperienza?

 

 

Noostante la figuraccia in Libano due anni fa, direi che hanno più esperienza di parecchi eserciti blasonati. Esperienza che, unita a buoni comandanti e buoni mezzi, fa una bella differenza, quindi sì, ritengo Tsahal un top fiver.

[Graziani]

Signori, la Gran Bretagna......la Gran Bretagna ha le migliori forze armate del mondo senza contare gli alleati del commonweatlh che sono tutti soldati della Corona e per tanto combattono sotto la Regina d'Inghilterra!!!!!

[CORAZZATO93]

Intendi India e quei paesi lì...

[Graziani]

Intendi India e quei paesi lì...

 

Certo che no, lo so che l'India è indipendente e non vi è la monarchia, io parlavo del Reame del Commonwealth che comprende alcuni stati dove regna Sua Maestà la Regina Elisabetta tra cui Canada, Australia e Nuova Zelanda, tutti e tre hanno buoni eserciti professionali!!!

[ivolongobardi]

La Germania ha cosa? La Luftwaffe non la potete nemmeno paragonare ad AM, lasciate perdere i numeri sulla carta e fatevi un giro nelle basi aeree tedesche, per vedere l'efficenza di TUTTI i velivoli in carico, mica come da noi.

che significa come da noi?perche per caso teniamo gli aerei con gli stracci?per favore non degeneriamo..se la mettiamo sul piano numero ed efiicenza aerei da combat sono daccordo sono leggermente superiori(per ora).Dico per ora perche la loro linea dei caccia comprendera in futuro solo solo su efa,mentre la nostra su efa +f35.Attualmente non hanno una flotta eli decente,non hanno uav e sono scarsi in parecchi reparti

 

Che vogliamo farci forti per quattro 767 tanker ancora da vedere consegnati? La Luftwaffe ha i suoi A310MRTT, e il giorno che ne volesse avere degli altri state sicuri che il governo tirerebe fuori i soldi in un baleno.

si come no per questo ha ridotto drasticamente le spese militari..ti ricordo che i tankers dell'ami non sono solo i 767..

 

Per non parlare della flotta di Tornado attivi e aggiornatissimi, la rete di sorveglianza satellitare che stanno sviluppando, gli Eurohawk, i Patriot, le centinaia di Storm Shadow, gli A400M che hanno ordinato e tante altre cose.

:rotfl: di euro hawak per il momento non ne ha nemmeno 1..ha in programma di comprarne 5..mentre noi abbiamo 10uav tra predator ed mq9reapear..e poi questa è comica scusa quali storm shadow ha la germania?la germania non ha comprato scalp..ha preferito costruirsi taurus in casa iberica..infatti la germania avra 200taurus e la spagna mi pare una 40ina..

 

Gli manca solo un AWACS, ma stanno studiando il modo di impiegare gli Eurohawk anche nel ruolo AEW.

si e noi allora siamo piu avanti visto che potremmo utilizzare eh 101 aew

[Graziani]

Concordo la AMI è superorie alla Luftwaffe, non sono più quelli della seconda guerra mondiale, le cose si sono capovolte, adesso siamo noi Italiani ad essere militarmente superiori!!!!! Il nostro esercito sarà anche inferiore per numero mezzi ma ha molta più esperienza ed è in grado di dispiegari nel globo più facilmente!!!! L'unica pecca è che non avremo l'A-400M, questa non mi va giù!!

[Ospite intruder]

Certo che no, lo so che l'India è indipendente e non vi è la monarchia, io parlavo del Reame del Commonwealth che comprende alcuni stati dove regna Sua Maestà la Regina Elisabetta tra cui Canada, Australia e Nuova Zelanda, tutti e tre hanno buoni eserciti professionali!!!

 

 

Guarda che la II GM è finita nel 1945. Oggi non ci sarebbe ANZAC o truppe canadesi pronte ad accorrere al fianco della Gran Bretagna. Quando lo hanno fatto, come duante DEsert Storm, o in Corea, o Iraqi Freedom, è stato solo perché erano inquadrati in alleanze a mandato ONU o americano.

[Graziani]

Ho capito, io intendo dire che se dovesse scoppiare uan guerra le forze militari del commonwealth combatterebbero unite sotto il nome della monarchia.

In canada è La Regina del Canada, in Australia è la Regina d'Australia e via dicendo!!

Sono tutti fratelli e non cambatterebbero come colonie ma come Nazioni unite dal fatto di essere sotto un unico Sovrano!!!!!

Tantissimi soldati inquadrati nelle forze armate del Regno Unito vengono dal Commonwealth e vengono addestrati li in Inghilterra, senza contare che nell'ultimo referendum popolare in Australia la Monarchia ha ricevuto una maggioranza schiacciante sulla repubblica!!!

[Montgomery]

mi sembra un ragionamento infruttuoso per quanto condivisibile, giacchè commonwealth o meno, parliamo sempre di stati occidentali (in senso socio-politico più che geografico) che sono legati da politiche di alleanza da più di 60 anni, che in parte sono membri della NATO (Canada); insomma commonwealth o meno sarebbero paesi amici lo stesso e per di più, in certi casi, vincolati dal trattato atlantico

[Ospite intruder]

mi sembra un ragionamento infruttuoso per quanto condivisibile, giacchè commonwealth o meno, parliamo sempre di stati occidentali (in senso socio-politico più che geografico) che sono legati da politiche di alleanza da più di 60 anni, che in parte sono membri della NATO (Canada); insomma commonwealth o meno sarebbero paesi amici lo stesso e per di più, in certi casi, vincolati dal trattato atlantico

 

 

Esatto. Anche l'India e il Mozambico fanno parte del commonwealth, pure non ce li vedo a mandare i propri soldati a combattere a fianco degli inglesi, se non sotto mandato ONU.

[martin pescatore]

che significa come da noi?perche per caso teniamo gli aerei con gli stracci?per favore non degeneriamo..se la mettiamo sul piano numero ed efiicenza aerei da combat sono daccordo sono leggermente superiori(per ora).Dico per ora perche la loro linea dei caccia comprendera in futuro solo solo su efa,mentre la nostra su efa +f35.Attualmente non hanno una flotta eli decente,non hanno uav e sono scarsi in parecchi reparti

si come no per questo ha ridotto drasticamente le spese militari..ti ricordo che i tankers dell'ami non sono solo i 767..

 

:rotfl: di euro hawak per il momento non ne ha nemmeno 1..ha in programma di comprarne 5..mentre noi abbiamo 10uav tra predator ed mq9reapear..e poi questa è comica scusa quali storm shadow ha la germania?la germania non ha comprato scalp..ha preferito costruirsi taurus in casa iberica..infatti la germania avra 200taurus e la spagna mi pare una 40ina..

si e noi allora siamo piu avanti visto che potremmo utilizzare eh 101 aew

 

Vuoi fare due conti?I piloti italiani volano circa 150 ore l'anno, i tedeschi sono sopra le 180 ore.

 

I tedeschi hanno in servizio, tenuti aggiornati (noi il MLU lo stiamo facendo solo ora e a pochi aerei), 153 Tornado IDS e 34 Tornado ECR, noi quanti Tornado abbiamo ancora in servizio? meno di cento, compresi gli ECR.

 

Gli Eurofighter ordinati dai tedeschi sono qualcuno di più dei nostri, ma sorvoliamo, come residuati loro hanno due Geschwader ancora su F-4F, noi due gruppi di volo su F-16 ADF, sai che roba. Il APG-66 è, oggi, il peggior radar per caccia che sia in servizio in un'aeronatica occidentale, e naturalmente lo usiamo noi (anche noi, c'è ancora qualche sfigato con F-16 Block da 10 a 30, ma li aveva presi venti anni fà).

 

Per il trasporto, la Luftwaffe ha un A310 in configurazione passeggeri, con 204 posti, e tre interi Geshwader da trasporto su C-160, mezzo vecchissimo ma che è ancora in grado di svolgere il compito di trasporto materiali e uomini, e che sarÀ sostituito dagli A400M, la qualità è al momento dalla nostra parte, ma la quantità è e rimarrà dala parte delal Luftwaffe, e aspettiamo di vedere le reali prestazioni del A400M.

 

La loro componente elicotteristica è su Bell UH1D, la nostra (intendo AM) essenzialmente su AB-212. Hanno già ordinato una quarantina di NH-90.

 

Noi abbiamo un certo numero di Predator e Reaper, loro hanno in ordine 5 Eurohawk, versione del Global Hawk con elettronica per missioni SIGINT di produzione tedesca.

 

Per i lrifornimento in volo, loro hanno già in servizio quattro A310MRTT, noi aspettiamo ancora il primo dei nostri quattro B767, però ci consoliamo con i kit per C-130!

 

Se arriviamo alla difesa contraerei, hanno solo i Patriot PAC2, noi le cerbottane!

Modificato 31 Maggio 2008 da martin pescatore

[martin pescatore]

Concordo la AMI è superorie alla Luftwaffe, non sono più quelli della seconda guerra mondiale, le cose si sono capovolte, adesso siamo noi Italiani ad essere militarmente superiori!!!!! Il nostro esercito sarà anche inferiore per numero mezzi ma ha molta più esperienza ed è in grado di dispiegari nel globo più facilmente!!!! L'unica pecca è che non avremo l'A-400M, questa non mi va giù!!

 

Guarda che tra Italia e Germania cè lo stesso avbisso tecnologico, in quasi tutti i campi, che c'era nel 1939.

 

Infatti noi comperiamo i 212A da loro, i semoventi da loro, le caorazzature del Freccia da loro, le trasmissioni (tutte rigorosamente ZF) da loro, e tantissime altre cose.

Quello che i tedeschi comperano da noi è davvero poca cosa, e quasi solo nel settore navale di superfice.

[Hitman079]

nah russia prima di israele al contrario vorrebbe dire pressapoco che la russi schierando tutte le sue unità non riuscirebbe a conquistare israele...

[Ospite intruder]

nah russia prima di israele al contrario vorrebbe dire pressapoco che la russi schierando tutte le sue unità non riuscirebbe a conquistare israele...

 

 

La Russia è sicuramente potentissima sul suo territorio, ma al di fuori di esso, o, peggio, lontano dal suo centro chiamiamolo così europeo, non ha mai fatto nulla di buono, a partire dalla guerra russo giapponese, a proseguire con l'Afghanistan e a finire con la Cecenia.

[Graziani]

Esatto. Anche l'India e il Mozambico fanno parte del commonwealth, pure non ce li vedo a mandare i propri soldati a combattere a fianco degli inglesi, se non sotto mandato ONU.

 

Ripeto non mi riferisco al commonwealth ma al Reame del Commonwealth che è diverso, infatti l'India non c'è!!!

Nel Reame del Commonwealth ci sono quei paesi che hanno come capo di stato Sua Maestà la Regina Elisabetta II quindi....