calibri

[Einherjar]

....come dire l'imbarazzo della scelta.....ma ci sono anche cose che non servono e fanno solo fico....un red-dot, un soppressore di rumore... e via!

 

Che cos'è che non serve e fa solo fico?

Oltre l'inpugnatura sotto il paramano, il resto da conbinazioni interessanti...

[HPBT]

Beh....l'ottica da cecchinaggio ed il bipiede su un'M4 non mi sembrano il massimo...

[Blue Sky]

Beh....l'ottica da cecchinaggio ed il bipiede su un'M4 non mi sembrano il massimo...

 

In effetti non è che ci fai molto ma in mancanza d'altro!

[Einherjar]

Beh....l'ottica da cecchinaggio ed il bipiede su un'M4 non mi sembrano il massimo...

 

 

L'ottica , quella grande in alto e una Nightforce 5,5-22 X 56 ci starebbe bene su un 50BMG ma con tutta la buona volonta non so a che possa servire su un m4, mentre le altre ottiche vanno bene, il bipede invece si trova anche su altre armi dello stesso calibro,e abbinato all'ottica da un marksman rifle anche se rispetto ad altri fucili 5,56 la canna dell'm4 e troppo corta,poi c'è anche la batteria beta-c e potendo sparare anche in full'auto l'm4 con batteria e bipede diventa un surrogato di LMG

[HPBT]

c'è anche la batteria beta-c e potendo sparare anche in full'auto l'm4 con batteria e bipede diventa un surrogato di LMG

scusa ma denuncio la mia ignoranza....cosa centra "la beta-c batteria" con M4? non mi sembra che abbisogni di alimentazione elettrica

[Einherjar]

scusa ma denuncio la mia ignoranza....cosa centra "la beta-c batteria" con M4? non mi sembra che abbisogni di alimentazione elettrica

 

Beta C-dual Drum , ho tradotto male ....

sarebbero i caricatori tipo quelli del thompson , in italiano a tamburo?

nella fattispecie il Beta-C dual drum usa 2 unita da 50 colpi, pera però che in afganistan non si siano comportate bene,si inceppano hanno problemi con la polvere e la sabbia....

nella foto del sopmod è quel coso da cui si intravedono i colpi che si trova affianco al surefire

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_C-Mag

http://en.wikipedia.org/wiki/Drum_magazine

[HPBT]

...eh.. i caricatori a tamburo...quello della Luger era un'opera d'arte....quello del Thompson era un'icona dei ruggenti anni 20....quello della MG 34/42 faceva paura..

[Dominus]

Con la canna standard dell'M4 ha poco senso un caricatore del genere, infatti non puoi sforzare troppo la raffica senza fondere.

Non basta un caricatore maggiorato per fare una LMG, sennò la minimi che ci starebbe a fare?

[HPBT]

Bravo stavo per scriverlo io....una canna pesante non ha sostituti, la raffica prolungata fa diventare rosso ciliegia la canna standard..

[Dominus]

Tra l'altro l'M4 soffre parecchio di questo problema, anche per la scarsa lunghezza della canna e molto spesso dopo raffiche prolungate si è verificato l'antipatico fenomeno del cook off (ovvero lo sparo accidentale per l'autocombustione della cartuccia causata dal surriscaldamento del complesso canna-otturatore).

[Einherjar]

Appunto ha parlato di surrogato di LMG,tra le varie altre limitazioni dell'M-4 il problema della canna in auto rispetto anche all'M-16 non è dovuto alla lunghezza della canna fine a se stessa, quanto al fatto che la canna piu corta costringere a spostare la presa di gas in posizione più arretrata dove le pressioni eccesivamente elevate comportano un ciclo troppo veloce che tra i vari effetti collaterali annovera un rapidissimo riscaldamento della canna oltre al fatto che le precedentemente citate sollecitazioni stressano eccesivamente l'arma accelerandone l'usura.

 

Per il resto condivido, anche se come accessorio su un m-4 è piu sensato il Beta-C che non la megaottica 5,5-22x56.

[Berkut]

Non mi sembra il caso di aprire un topic per fare questa domanda, quindi chiedo qui: è possibile realizzare armi con calibri superiori ai 1000 mm?

Scusate la domanda cretina...

[Marvin]

Non mi sembra il caso di aprire un topic per fare questa domanda, quindi chiedo qui: è possibile realizzare armi con calibri superiori ai 1000 mm?

Scusate la domanda cretina...

 

1000 mm? Cioè 1 m! Cosa ci vuoi fare, ci devi scacciare le mosche oppure hai un elefante in giardino che fa i suoi bisognini davanti alla porta di casa e poi va a sdraiarsi sulla tua macchina?

 

Quanto alla robaccia net-cent da montare sull'M4: Pistol-grip, ottica Red Dot olografico EOTech, torcia con comando remoto sure-fire regolabile in ampiezza del fascio di luce (alle volte dovessi fare irruzione stile SAS ) ed un porta-batterie integrato nel calcio: comodo per le guance e riequilibra un po' la canna appesantita da tutta sta roba. Ovviamente poi, mire flip-up di back up e sistema upper reciver con pistone a corsa corta della H&K!

[Hitman079]

Non mi sembra il caso di aprire un topic per fare questa domanda, quindi chiedo qui: è possibile realizzare armi con calibri superiori ai 1000 mm?

Scusate la domanda cretina...

non so se è perchè hai aggiunto qualche zero in più, comunque penso che la PIù GROSSA ARMA PERSONALE SIA L'ntw-20

può usare cartucce

20x83.5 mm

14.5x114 mm

20x110mm

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Denel_NTW-20

[Einherjar]

Non mi sembra il caso di aprire un topic per fare questa domanda, quindi chiedo qui: è possibile realizzare armi con calibri superiori ai 1000 mm?

Scusate la domanda cretina...

 

Teoricamente si, in pratica pero le armi di calibro piu grosso si sono viste nella seconda guerra mondiale come il Dora 800mm o comei l mortaio Little Dave da 36 pollici 914mm, ma si tratta di "armi d'assedio" ovvero con grande porenza e gittata "normale", oggi di armi di questo tipo non c'è piu bisogno quindi non ci saranno mai calibri superiori al metro.

 

ah dimenticavo di grosso calibro c'è anche questo da 890 mm ma non credo che vale

 

Modificato 26 Giugno 2008 da Einherjar

[HPBT]

Anch'io penso che si possano realizzare ma non hanno scopo, perchè dover proiettare un bolide pesante tonnellate (pensa alla logistica, la ricarica del pezzo ed al rateo di tiro...) quando puoi tirare una salva di razzi da 4 soldi o sganciare una bomba da un'aereo con più precisione?

[Dominus]

Non dimenticate il Big-Babylon, il mai costruito cannone del fu Saddam che doveva avere un calibro di un metro esatto e una lunghezza di 156 metri, frutto della pazzia del dittatore e del genio di Gerald Bull (opportunamente fatto tacere da qualcuno prima che potesse completare questi esperimenti).

In ogni caso armi così grandi non servono a niente fuorchè ad accontentare l'ego smisurato di taluni personaggi, infatti a livello bellico non hanno utilità, con meno si può fare uno strike aereo e, inoltre, sono vunerabili come dimostrato dalla repentina distruzione del Baby Babylon con LGB da parte di due Hornet.

[Ospite Andrea29]

è vero che il silenziatore riduce la potenza del proiettile durante lo sparo,

 

 

inoltre cosa ne pensate dello scar-h cqc,in quali corpi viene usato, ed è adatto ad un uso militare con zone di fango e sabbia

[Einherjar]

è vero che il silenziatore riduce la potenza del proiettile durante lo sparo,

 

 

inoltre cosa ne pensate dello scar-h cqc,in quali corpi viene usato, ed è adatto ad un uso militare con zone di fango e sabbia

 

Per non vanificare gli effetti del silenziatore un'arma silenziata deve sparare necessariamente proiettili a velocita subsonica , altrimenti il crack sonico del proiettile sarebbe udibile.

Quindi prendiamo ad esempio un Mp-5, la cartuccia 9x19 NATO con palla da 125 grani sparato dalla canna di una pistola-mitragliatrice raggiunge la velocita di circa 400ms con un'energia cinetica di circa 64 chilogrammometri, ma a quella velocita il proiettile è supesonico è produce il crack sonico,quindi anche applicando il silenziatore non si ottiene un'arma effiicacemente silenziata.

 

Occorre quindi sparare proiettili subsonici e ci sono 2 alternative:

1 un proiettile specificatamente dimensionato , ovvero lento ma piu pesante in modo da compensare la velocita inferiore....oppure

2 sparare gli stessi proiettili ma ad una velocita piu bassa , avendo pero lo svantaggio di perdere molta piu energia cinetica ,quindi meno potenza è il caso ad esempio degli MP5SD che utilizzano un silenziatore integrato ,dotato di canna forata ai lati che riversa nel silenziatore i gas propellenti sottraendo cosi pressione che andrebbe a spingere il proiettile, con il risultato che i proiettili "normali" vanno a velocita molto piu bassa essendo cosi subsonici.

 

L'MP5SD spara i normali proiettili 9x19 a circa 280ms con un'energia cinetica di circa 320 joule , la meta esatta dello stesso proiettile sparato in una canna di SMG normale

 

Nella armi che sparano proiettili molto veloci come possono esserlo i fucili d'assalto il calo di potenza è molto piu accentuato. visto che rimane il limite della velocita, ma che essa non puo essere compensata con l'aumento del peso del proiettile oltre un certo limite.

se in una smg per mantenere la stessa potenza bisogna usare proiettili che pesano il doppio , in un fucile d'assalto gli stessi devono pesare 9 volte di piu visto che la velocita è tripla e che la stessa ai fini dell'energia vale al quadrato, Ec= Peso X velocita al quadrato : 2

 

Nei fucili si usano quindi ho proiettili pesanti subsonici accontentandosi di basse potenze ma avendo cosi armi molto silenziose oppure ci si accontenta di una riduzione del suono non completa ma continuanto a utilizzare proiettili supersonici e mantenendo tutta la potenza originaria del proiettile.

 

Ritornando alla tua domanda , è vero solo in casi specifici come quello del MP5SD, nella maggior parte dei casi invece sono i proiettili che sono meno potenti di quelli normali, oppure la potenza rimane invariata.

 

 

 

In questo caso il silenziatore non fa perdere potenza ed è udibile il crack sonico , ma trattandosi di un fucile di precisione destinato ad essere usato su distanze lunghissime non è un problema perche cio che si cerca è solo una riduzione del suono e del flash che visto il calibro sono di un certo livello

 

 

 

 

Qui invece sono i proiettili che sono lenti e pesanti ,e il silenziatore da il suo meglio in queste circostanze.

 

silenzitore integrato, questo si che fa perdere potenza alle munizioni

Modificato 28 Agosto 2008 da Einherjar

[Dominus]

Tutto ovviamente và messo in relazione con il tipo di nemico che ci si trova di fronte.

Se si combatte personale scarsamente protetto come terroristi/talebani/paese delle banane và bene rinunciare alla penetrazione per l'arresto, ma bisogna sempre tenersi pronti ad una guerra contro veri soldati ben dotati riguardo a protezioni balistiche.

Inoltre c'è sempre il problema della convenzione di ginevra che vieta, almeno ufficialmente, di usare munizionamento che non sia completamente camiciato.

[Ospite maxtaxi]

Ho avuto lo SPAS 15 e devo dire che nel ciclo semiautomatico era veramente impressionante il caricatore si svuotava in un'attimo....quando funzionava però...L'ho mandato 2 volte in Franchi a mettere a posto: prima si è dissaldata una guida interna dell'otturatore..poi il meccanismo di selezione pompa-auto si è incatastato...insomma l'ho dato via! Spero che i Carabinieri Cacciatori (mi pare si chiamano cosi quelli che facevano rastrellamenti in Aspromonte) cui l'avevo visto in mano, non abbiano avuto problemi di funzionamento!!

 

Per risponderti, sì erano i Carabinieri Cacciatori ma non lo hanno solo loro.

Il problema del FRANCHI SPAS 15 è che è auto/semi automatico. Esistono cartucce e palle in cui non si possono usare nel nostro fucile a pompa. Ad esempio le magnum e forse a causa di questo che hai avuto problemi. Comunque anche le Ferrari si fermano a volte...

 

In caso di imboscata in un bosco o nel busch della savana all’ora sì che torna utile l’uso di sparare in semi automatico. Sparare in rapida successione 5-6 cartucce caricate di 9 pallini calibro 0, porta a coprire una notevole aria. Soprattutto utili ad uscire da un guaio del genere.

Attenzione!!! Il fucile usato per scopi militari non ha strozzature!!!

Non è tanto l’arma di per sé, che al limite potrebbe andare bene anche la vecchia doppietta del nonno, ma è la cartuccia/bossolo a fare la differenza.

Quando lo usavo io, la cartuccia standard usata era la 12/70 con palla doppio 0 normale e le impropriamente dette magnum con palla pesante. Non ricordo se erano da 50 opp 60g ma avevano un rinculo micidiale.

Al corso ci dicevano di non sparare a bersagli oltre i 50 metri e solo in casi eccezionali fino a 100mt.

A parte le comuni sferiche doppio 0 usate solo in esercitazione, quelle a pallini venivano impropriamente usate per piacere gustativo, quando capitava.....

Le palle distribuite erano quelle letali e in plastica per ordine pubblico. Le letali erano generalmente stabilizzate e rastremate. Essendo il fucile a canna liscia, le palle avevano una parvenza di cordolo in plastica per aumentare la stabilizzazione in volo e la rastrematura del bossolo per consentire una certa rotazione al proiettile. Cercate su internet la palla Gualandi.

 

Gualandi palla 12/70

 

Poi è stata distribuita una cartuccia in 12/76 per cui non poteva trovare alloggio nei caricatori, da usare solo per aprire le porte. La si inseriva manualmente e poi una volta armata l’arma, ci si metteva perpendicolare alla porta/serratura da aprire. Il rinculo era tale che una volta mi sono rotto il naso. Era d’uso dire che la palla era in grado di aprire un motore o fermare una macchina ma certamente non mi metto ad attendere un auto in corsa e sparare quando questa giunge a meno di 5 metri.

Attualmente sono state distribuite palle in ottone dette sabot per tiri di precisione fino a 100 metri con joule esagerati ed estremamente precise!

A suo tempo, quando nella squadra si addestrava il personale, si doveva studiare un manuale di balistica dedicata apposta ai tiri con lo Spas.

Una cosa importante.

Riscontrata la notevole importanza dell’arma ai giorni nostri, molte armi sono state inviate in fabbrica per un aggiornamento di seconda vita. Hanno essenzialmente cambiato mirino e tacca di mira e ad alcune, hanno installato slitte per agganciare accessori. Banale ma importante, hanno cambiato anche le cinghie che ora sono intercambiabili anche con il resto dei fucili in dotazione.

I carabinieri della MSU hanno lo Spas 15 in dotazione ma preferiscono usare il nuovo Beretta e i Benelli per via dei proiettili che può usare.

 

Apro una parentesi: Ma perché dobbiamo sempre sperperare fondi per acquistare armi che si sovrappongono le une sulle altre? La WWII non ha insegnato nulla? Ogni governo adotta un arma a lui congeniale e si sperperano soldi e fondi che vengono già lesinate con il contagocce. Una vergogna prettamente italica. Addirittura c’è chi ha avrebbe voluto comprare nuovamente lo STEIR AUG. Per non fare nomi: Mortadella & Co. Scusate lo sfogo ma sono indignato.

 

Ora vi sono cartucce lunghe e speciali caricate a gas CS alias lacrimogeno vietate in Italia ma usate all’estero, pallettoni di gomma 12/65 quindi più corte dette antisommossa, al peperoncino e quelle sopramenzionate da sfondamento per aprire le porte.

In sostanza lo Spas 15 è stato giudicato un vero cinghiale. Robusto e affidabile in tutte le situazioni, ma limitato a causa del caricatore per le nuove munizioni che possono variare nella lunghezza dal /55 al /80. Certo li può usare, ma si deve caricare manualmente di volta, in volta. Questi sono i calibri che conosco e che il Benelli non ha difficoltà ad incamerare nel suo serbatoio da 6 a 4 a seconda del tipo di cartuccia usata.

 

In risposta ad Andrea29 quì sotto. Dominus ti ha già risposto! Ciao

Modificato 28 Agosto 2008 da maxtaxi

[Ospite Andrea29]

Il problema del FRANCHI SPAS 15 è che è auto/semi automatico. Esistono cartucce e palle in cui non si possono usare nel nostro fucile a pompa. Ad esempio le magnum e forse a causa di questo che hai avuto problemi. Comunque anche le Ferrari si fermano a volte...

 

 

 

sei sicuro che lo spas 15 sia auto a me sembra che sia solo semi

Modificato 28 Agosto 2008 da Andrea29

[Dominus]

Non intende Fullauto, intende caricamento automatico o manuale (a pompa).

[Ospite Folgore]

Ma perchè non si usa ancora il buon vecchio FAL? :pianto:

[Johnny_Kulera]

Come hai detto è vecchio!!!

Io lo preferisco perchè il proiettile quando ti becca ti ammazza e se ti prende in un osso ti asporta quasi di netto l'arto.

 

Sparare senza tromboncino era una figata pazzesca!!! Assordava tutti nel raggio di 20 metri e sembrava che sparavi con la 12!!!

 

A proposito di FAL, al poligono ci facevano sparare con dei proiettili con la parte superiore dell'ogiva in plastica, se non erro. Il motivo immagino sia di risparmiare piombo e di limitare la gittata tanto per evitare di sconfinare in Slovenia. Qualcuno mi sa dire qualcosa di più?