calibri

[Blue Sky]

Si come linea e concezione generale, ma non come dimensioni, è più grande in tutte le misure anche perchè non ci stava inl 10 auto nel caricatore!!

 

Articolo dettagliato in merito alla Bren Ten

 

Bren Ten

<_>

[Blue Sky]

Altre varianti interessanti della CZ 75 sono:

 

CZ 75 Full Auto

Da notare il singolare metodo con cui si ricorre alla seconda impugnatura <_>

 

CZ 75 Champion

The CZ 75 Champion was designed for the popular IPSC sport shooting Open Class. The barrel, slide and compensator are hand fit for maximum accuracy and dependability, the trigger is a hand fit single action only version with take up and over travel adjustment.

[Dominus]

Un caricatore rovesciato? Ma

[Gianni065]

Blue... sarà anche non molto blasonata tra i tiratori che sparano con la maglietta Lacoste, ma tra i professionisti e gli utenti "da fatica" la CZ75 è considerata un capolavoro di arma.

 

:-)

 

 

EDIT

 

Ho dato un'occhiata ai post precedenti, era un po' che non leggevo il topic.

 

Per completezza sul discorso della 92 vorrei citare una versione molto poco conosciuta, la 92/SBM.

 

Si tratta di una 92 con canna accorciata e caricatore monofilare da 8 colpi, studiata per il porto occulto e per chi ha mani piccole (in particolare per il personale femminile).

 

L'arma è stata prodotta in Italia per le forze dell'ordine, ma non ha ottenuto un'accoglienza particolarmente positiva.

 

Le critiche sono state:

- Il caricatore ridotto a 8 colpi riduce troppo l'autonomia di fuoco e spinge a portare un nono colpo in canna con pregiudizio per la sicurezza (in ogni caso l'arma è fornita con due caricatori).

- La canna corta e il peso ridotto aumentano l'aggressività al momento dello sparo, rendendola più difficoltosa da dominare.

- La linea di mira ridotta e la canna più corta influiscono negativamente sulla precisione.

- La canna ridotte comporta una velocità di uscita del proiettile leggermente inferiore, con decadimento delle prestazioni balistiche.

 

In molti casi si è proceduto (su sollecitazione dello stesso personale) al ritiro dell'arma e alla sua sostituzione con la 92FS.

Non sembra inoltre che la 92SBM sia stata prodotta con i miglioramenti della serie FS (ponticello squadrato e rinforzo arresto corsa otturatore).

 

Tutte critiche che mi sento di non condividere. L'arma è invero eccellente come la 92, impossibile apprezzare un decadimento di prestazioni nelle condizioni di tiro normali per cui questa categoria di armi è progettata, la minor riserva di colpi è ampiamente compensata dalla comodità nel porto, il colpo in canna, in un'arma con quelle caratteristiche di sicurezza, non pregiudica affatto quest'ultima. L'arma è effettivamente più vivace al momento dello sparo, ma è un problema che si supera dopo un minimo di confidenza. E 9 colpi ben piazzati bastano e avanzano nella stragrande maggioranza delle situazioni.

Modificato 6 Marzo 2008 da Gianni065

[Dominus]

La consideri superiore alle varie beretta compatte, tipo la 8000 cougar o la 9000?

[HPBT]

Ne ho effettivamente vista solo una in mano ad una ispettrice molti anni fa, aveva il ponticello tondo e la finitura lucida "commerciale" come le 98 SB in 7,65 Para. Bella arm e precisamente adatta allo scopo. Inoltre da studi fatti ( in america ovviamente) su decine di scontri a fuoco, questi si risolvono con lo scambio di 4-6 colpi al massimo a meno di incontrare criminalità organizzata o terroristi con fucili d'assalto.. in questo caso ci vorrebbe un'MP5 almeno. Inoltre avvengono in genere ad una distanza inferiore a 7 metri, quindi una canna corta che dia 20 m/s in meno sai che differenza!

Modificato 6 Marzo 2008 da HPBT

[Dominus]

Per non parlare del fatto che in Italia gli scontri a fuoco sono molto meno rari che in america per la minore diffusione delle armi, compensata però dallo scarsissimo addestramento delle forze di PS all'utilizzo delle armi da fuoco (gravissimo errore che si innesta sul filone "ipocrisie all'italiana)

[HPBT]

Bravo hai centrato un punto cardine del problema, lo scarso addestramento allo scontro a fuoco del personale delle forze dell'ordine. Sembra quasi che si cerchi di evitare di pensare all'eventualità dello scontro a fuoco e invece di fare di tutto per preparare sia psicologicamente che tatticamente all'evento, lo si sconsigli a priori, mentre invece è un'eventualità connaturata al servizio!

[Dominus]

E poi capitano tragiche fatalità a causa della mancanza di addestramento, che si vede in particolare nelle situazioni concitate dove il panico prende il sopravvento.

Cito ad esempio il caso dell'ultrà laziale ucciso sull'A1.

[HPBT]

Si, e vedono la luce circolari per il porto a camera vuota della pistola di servizio, ma cosa serve una pistola a doppia azione se non ad essere portata con il colpo in canna !? il vantaggio che ha è proprio quello di poter esplodere il primo colpo in condizioni a prova di stress in rapidità, e già così è concepita per personale poco addestrato, a me andrebbe bene la singola azione con colpo in canna, cane armato e sicura inserita.

[Blue Sky]

Blue... sarà anche non molto blasonata tra i tiratori che sparano con la maglietta Lacoste, ma tra i professionisti e gli utenti "da fatica" la CZ75 è considerata un capolavoro di arma.

Infatti Gianni era mia intenzione mettere in risalto una pistola che vista da vicino mi ha comunicato le stesse sensazioni di una 92!!!

Ho dato un'occhiata ai post precedenti, era un po' che non leggevo il topic.

 

Per completezza sul discorso della 92 vorrei citare una versione molto poco conosciuta, la 92/SBM.

 

Si tratta di una 92 con canna accorciata e caricatore monofilare da 8 colpi, studiata per il porto occulto e per chi ha mani piccole (in particolare per il personale femminile).

 

L'arma è stata prodotta in Italia per le forze dell'ordine, ma non ha ottenuto un'accoglienza particolarmente positiva.

 

Le critiche sono state:

- Il caricatore ridotto a 8 colpi riduce troppo l'autonomia di fuoco e spinge a portare un nono colpo in canna con pregiudizio per la sicurezza (in ogni caso l'arma è fornita con due caricatori).

- La canna corta e il peso ridotto aumentano l'aggressività al momento dello sparo, rendendola più difficoltosa da dominare.

- La linea di mira ridotta e la canna più corta influiscono negativamente sulla precisione.

- La canna ridotte comporta una velocità di uscita del proiettile leggermente inferiore, con decadimento delle prestazioni balistiche.

 

In molti casi si è proceduto (su sollecitazione dello stesso personale) al ritiro dell'arma e alla sua sostituzione con la 92FS.

Non sembra inoltre che la 92SBM sia stata prodotta con i miglioramenti della serie FS (ponticello squadrato e rinforzo arresto corsa otturatore).

 

Tutte critiche che mi sento di non condividere. L'arma è invero eccellente come la 92, impossibile apprezzare un decadimento di prestazioni nelle condizioni di tiro normali per cui questa categoria di armi è progettata, la minor riserva di colpi è ampiamente compensata dalla comodità nel porto, il colpo in canna, in un'arma con quelle caratteristiche di sicurezza, non pregiudica affatto quest'ultima. L'arma è effettivamente più vivace al momento dello sparo, ma è un problema che si supera dopo un minimo di confidenza. E 9 colpi ben piazzati bastano e avanzano nella stragrande maggioranza delle situazioni.

La 92 SMB non ho mai avuto l'occasione di valutarla da vicino; la 8000, invece l'ho trovata molto essenziale, ed ergonomica cose che per un'arma contano molto!!!

 

Per non parlare del fatto che in Italia gli scontri a fuoco sono molto meno rari che in america per la minore diffusione delle armi, compensata però dallo scarsissimo addestramento delle forze di PS all'utilizzo delle armi da fuoco (gravissimo errore che si innesta sul filone "ipocrisie all'italiana)

Come non darti ragione!!!

Modificato 6 Marzo 2008 da Blue sky

[Blue Sky]

Altra Pistola che nel suo settore (Full Auto) è diventata un punto di riferimento è la Beretta 93 R

Video della 93 in azione molto eloquente

 

 

Concepita alla fine degli anni 70 per equipaggiare il personale impiegato nella lotta al terrorismo!!!

Modificato 6 Marzo 2008 da Blue sky

[cama81]

meglio un m-12 o comunque una vera mitraglietta

[Blue Sky]

meglio un m-12 o comunque una vera mitraglietta

 

Si tratta di un confronto improponibile, in quanto, la 93R è concepita per essere utilizzata come arma da fianco, quindi portata sempre con se magari sotto un giubbotto, di conseguenza facilmente occultabile(Quando usata in fase investigativa), cosa che non potresti fare facilmente con un M 12, che ha un impiego totalmente diverso!! Infatti La M93R fu prodotta su commessa della Commissione Sicurezza italiana per equipaggiare il personale impegnato nella lotta contro il terrorismo. La richiesta del committente era di un'arma piccola, ma con una potenza di fuoco superiore alle altre sul mercato. (Wiki).

Modificato 6 Marzo 2008 da Blue sky

[cama81]

Hai ragione allora solo che nella foto vedevo un carabinere in uniforme come se tenesse un m12 allora mi sono ingannato

[Blue Sky]

Hai ragione allora solo che nella foto vedevo un carabinere in uniforme come se tenesse un m12 allora mi sono ingannato

Figurati cama81,

Modificato 6 Marzo 2008 da Blue sky

[HPBT]

Comunque le pistole a raffica come la 93R o la Glock 18 servono a poco, impennano come delle dannate e forse possono servire come "room clearing" ma sarebbe molto meglio un MP5K o una Skorpion.

[Blue Sky]

Comunque le pistole a raffica come la 93R o la Glock 18 servono a poco, impennano come delle dannate e forse possono servire come "room clearing" ma sarebbe molto meglio un MP5K o una Skorpion.

 

Quoto, ma bisogna pensare alla filosofia con la quale fu concepita e l'utilizzo relativo.

 

Attualmente adotterei più la FN P90 di cui abbiamo già discusso, anche se l' Mp5 rimane un traguardo da raggiungere!!!

 

FN P90

Modificato 7 Marzo 2008 da Blue sky

[Dominus]

Secondo me il futuro è l'MP7, il Bullpup lo vedo malissimo per il porto occultato e l'estrazione rapida.

Tra l'altro credo che la nuova arma della HK sia in servizio già con le SF italiane.

[Blue Sky]

Sicuramente Dominus, l'Heckler & Koch MP7 è un'arma molto valida, ma Il 9° Col Moschin insieme all'Mp7 ha adottato anche la FN P90, tutto ciò dimostra la bontà di entrambi i progetti!!

[Blue Sky]

Dell'Heckler-Koch, mi convince il G36C molto compatto ed equilibrato, penso sia un fucile d'assalto molto valido!!!

 

Informazioni dalla casamadre Qui

 

Modificato 7 Marzo 2008 da Blue sky

[Gianni065]

La consideri superiore alle varie beretta compatte, tipo la 8000 cougar o la 9000?

 

No, non direi questo.

Ha il vantaggio di un'impugnatura davvero sottile (il caricatore è monofilare) per cui si porta molto bene in maniera occulta.

Ha anche tutta l'affidabilità della serie 92 classica, secondo me imbattibile sotto questo profilo.

 

La 8000 e la 9000 sono armi di concezione più moderna, offerte in vari calibri, con una capacità di fuoco superiore, esteticamente molto accattivanti (per chi ama il genere).

 

La 9000 è anche più leggera.

 

Chiaramente sarebbe quanto meno inopportuno dire che una compatta da 8 colpi cal. 9/Para è meglio di una compatta da 12 colpi cal.9/Para o 10 cal. 40S&W, laddove il minor ingombro in spessore della prima è compensato dalla maggior leggerezza della seconda.

 

Anche qui è questione di scelte.

Una guardia del corpo o un agente di scorta avrebbero ragione a preferire una 9000: si porta bene, si nasconde bene, e ha una buona autonomia di fuoco.

Per le esigenze di difesa personale o per quelle in cui la presenza di altri operatori armati assicura comunque un volume di fuoco complessivo adeguato, la 92SBM (che poi ho verificato e devo correggermi, adesso la fanno come 92FSC con ponticello squadrato e blocco corsa rinforzato, anche se non l'ho mai vista in giro) può essere una valida opzione.

[Blue Sky]

Un'altra pistola interessante è la MK 23

 

Altre inforamzioni Qui

 

[Dominus]

Mah il G-36C non mi convince proprio per niente, è una carabina minuscola che si pone in un segmento in cui è meglio un arma con calibro da pistola.

Sono contrario già a questa moda delle canne 12" figurarsi alla microcanna da 9" del G36C.

[Blue Sky]

Mah il G-36C non mi convince proprio per niente, è una carabina minuscola che si pone in un segmento in cui è meglio un arma con calibro da pistola.

Sono contrario già a questa moda delle canne 12" figurarsi alla microcanna da 9" del G36C.

 

Il problema Dominus è che ormai molte azioni militari sono gestite da gruppi altamente specializzati, che fanno della velocità e l'effetto sorpresa uno dei requisiti fondamentali; certamenteIl G36C non è l'ideale in conflitti su larga scala, ma prova ad immaginare le azioni condotte dai reparti spaciali come i SAS, Il 9° Col Moschin, Navy Seals Ecc. Vedrai che in quest'ottica, trovano facilmente spazio armi come Il G36C, L'MP7, Il P90. Azioni d'infiltrazione, antiterrorismo, combattimento Urbano ed altre situazioni dove si presuppone ci sia bisogno di una grande mobilità, si predilige la compattezza e l'immediatezza delle suddette armi!!!